Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 22:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

По предварительным данным, около девятисот домов полностью или частично сгорели от палов сухой травы в Республике Хакасия 12 апреля 2015 года, не менее пяти человек погибли, не менее одиннадцати получили тяжелые ожоги, около сотни - пострадали от огня. В регионе введен режим ЧС в связи с пожарами на природных территориях. По состоянию на вечер воскресенья, более 560 человек, лишившихся жилья, уже находится в пунктах временного размещения; общее количество мест в пунктах временного размещения, подготовленных для погорельцев, составляет около трех тысяч. Правительством РФ создана специальная комиссия для расследования ситуации с пожарами в Хакасии.

Палы сухой травы - это системное бедствие нашей страны. Каждый год от них сгорают тысячи домов, бессчетное количество линий электропередачи и других объектов инфраструктуры, гибнут люди. Травяные палы являются одной из двух главных причин пожаров в лесах и главной причиной пожаров на осушенных торфяниках и брошенных торфяных месторождениях. Официальной информации о масштабах этого бедствия нет, поскольку приказ МЧС России от 21 ноября 2008 г. № 714 "Об утверждении Порядка учета пожаров и их последствий" предписывает рассматривать травяные палы как загорания, не подлежащие официальному статистическому учету.

На прошедшем в апреле 2013 года заседании президиума Госсовета о повышении эффективности лесного комплекса Президент РФ В.В.Путин поддержал инициативу Гринпис по запрету бесконтрольного выжигания сухой травы, являющегося одной из главных причин лесных и торфяных пожаров, и дал поручение Правительству РФ № Пр-1037 (пункт 1.ж), со сроком исполнения 1 сентября 2013 года, установить порядок выжигания сухой травянистой растительности, исключающий возможность перехода огня на лесные насаждения, торфяники, объекты инфраструктуры и населенные пункты. Заместитель председателя Правительства Российской Федерации А.В.Дворкович дал указание обеспечить выполнение этого поручения МЧС России, Минрегиону России и Минприроды России.

Однако, поручение это остается невыполненным до сих пор. Постановлением Правительства РФ от 17 февраля 2014 года № 113 "О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации" были установлены требования к мерам пожарной безопасности при выжигании сухой растительности якобы с целью исключения возможности перехода огня на леса, торфяники, населенные пункты и объекты инфраструктуры. Однако, эти требования были установлены лишь для ограниченного перечня категорий земель, не включающего земли сельскохозяйственного назначения и земли запаса, то есть две самые проблемные с точки зрения травяных палов категории земель.

За невыполнение этого президентского поручения, равно как и за то, что в стране в течение многих лет не ведется системной борьбы с практикой массового бесконтрольного выжигания сухой травы, никто не был привлечен ни к какой ответственности.


* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Пожарная катастрофа в Хакасии 12 апреля 2015 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 02:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Про причину пожара говорит местный житель - "пришел пал травы"
Это новость о том, что полностью сгорел?? Или, как минимум, горит во многих местах город Черногороск

https://www.youtube.com/watch?v=zyb9lEG ... e=youtu.be


Говорят, что в Хакассиии запрещены контролируемые палы. Если это так, то здесь причина - это только местные жители. Непонятно, все-таки, каждый год горят деревни, гибнут люди, скот, все перед их глазами, но каждый год находятся поджигатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 06:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Откуда: Западная Сибирь

Ежегодная история к сожалению!

Повторится она ещё не раз во многих областях и республиках.
Причины всегда одни и те-же. Когда у людей уже чувство самосохранения проснётся?
Теперь же всех глав пересажают.
15 Погибших, более 500 пострадавших (8 в реанимации) и 1000 строений по последним данным...

_________________
Бедным быть не порок, - порок быть дешёвым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 07:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

natalia_nov писал(а):
Говорят, что в Хакассиии запрещены контролируемые палы. Если это так, то здесь причина - это только местные жители. Непонятно, все-таки, каждый год горят деревни, гибнут люди, скот, все перед их глазами, но каждый год находятся поджигатели.


Нет, вроде бы это не так. Контролируемые палы лесного фонда в Хакассии также не запрещены.
Но там мало лесов. Важно понять, а есть ли такие же "контролируемые" палы в степях? Или же все только местными жителями проводится.


Житель писал(а):
Ежегодная история к сожалению!.


Это ведь очень странно, да? Каждый год - жители видят (сами или из новостей) что их деревни, теперь и целые города, выгорают, с имуществом, с гибелью людей и сельхоз. животных. И каждый год - жгут снова.
То есть, казалось бы логичным, что, если бы эти палы совершались только из хулиганства или недомыслия, то в местном обществе давно бы выработались механизмы само-регулирования этого (ну кому хочется гореть). Но ведь этого не происходит, значит, причина - это не хулиганство, а причина - социально-экономическая.То есть, скорее всего, есть какие-то упирающиеся в финансы (жителей) причины, которые заставляют их устраивать палы травы. В сопряжении с социально-психологическим фактором (н-р установка, взятая людьми из прошлых времен, или привнесенный кем-то миф о пользе палов).

Вот с этим бы разобраться. Определить точно - по какой причине они считают, что палы травы необходимы. И от этого уже, (если они это делают для экономии финансовых средств по причинам объективным (связанным с ведением сельхоз работ)) - думать, как переубедить население в том, что вместо палов нужно проводить другие меры (может быть более дорогие, а может быть и нет, но, в любом случае, менее дорогие в целом, если оценивать ущерб от массовых пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 08:48 

Сообщения: 121

natalia_nov писал(а):
Говорят, что в Хакассиии запрещены контролируемые палы. Если это так, то здесь причина - это только местные жители. Непонятно, все-таки, каждый год горят деревни, гибнут люди, скот, все перед их глазами, но каждый год находятся поджигатели.

Уважаемая natalia_nov, у меня огромная к вам личная просьба. Вы стараетесь изучить проблему и это хорошо. Прошу используйте термины правильно. Неверная трактовка меняет смысл и содержание до противоположного. В данном случае речь идет о запрете "неконтролируемых выжиганий", а не о запрете "контролируемых палов". Нет такого понятия "контролируемые палы" - дословно это означает "контролируемые поджоги".
Не используйте глупый ошибочный обывательский сленг, тем более не понимая истинного значения слов.
Будь те профессиональнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 09:43 

Сообщения: 54

Прежде чем обсуждать причины, неплохо бы разобраться с терминологией. Итак, из огневых видов работ (давайте условно назовём их умышленными поджогами) можно выделить три вида:
- Отжиг: выжигание горючих материалов перед фронтом ландшафтного пожара высокой интенсивности от опорной линии с целью ликвидации пожара. Это технология тушения.
- Профвыжигание: контролируемое выжигание сухих горючих материалов, проводится перед началом пожароопасного сезона с целю снижения пожарной опасности территории. Как правило, профвыжигания проводятся вдоль путей транспорта под наблюдением специалистов. По проведению профвыжиганий имеется соответствующая методика. Сюда же можно отнести и сельхозпалы, но в любом случае данные работы проводится под контролем работников, оснащённых средствами пожаротушения. Эти работы планируются заранее и проводятся только в безветренную погоду.
- Всё остальное: ПОДЖОГИ. И общественность, и законодательство Российской Федерации должны соответствующим образом дать оценку этих преступлений. Ну а сейчас действие будет развиваться по стандартной схеме: непосредственные виновные выявлены не будут, как и руководители, допустившие халатность в части защиты поселений, а погорельцы и главы пострадавших районов начнут писать обращения к Президенту с просьбой отстроить дома заново. А ведь ещё 7 мая 2007 года была генеральная репетиция этой трагедии: "В результате лесного пожара в окрестностях поселка Зеленый Бор Минусинского района Красноярского края погибли 6 человек и сгорели 520 домов. Прокуратурой по данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение чужого имущества, совершенное из хулиганских побуждений, путем поджога, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия)." Ничего не напоминает?
Пока общественность не изменит отношение к поджигателям и не будет считать их действия преступными, пока не запустим приемлемую даже для пенсионеров систему обязательного страхования личного имущества, так и будем ходить по граблям. Вторая проблема: недостаточная численность противопожарных формирований, их слабая оснащённость и ничтожный профессионализм, вызванный текучестью кадров ввиду низких зарплат. Но тут сколько ни бейся, а пока не будет решена тема отношения людей к поджогам травы как к преступлениям, будем гореть и гибнуть с пятилетней периодичностью. Это показал и Курган в 2004 году, и Нижний Новгород в 2010.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 09:50 

Сообщения: 179

и третья проблема:
- вмешательство и искажение достоверной информации МЧС дабы не портить статистику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 09:55 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

natalia_nov писал(а):
Вот с этим бы разобраться. Определить точно - по какой причине они считают, что палы травы необходимы.

Именно про причины поджога все всегда спрашивают редких пойманных поджигателей. И когда не поймали, а просто в разговорах с местными жителями, тоже спрашивают. И ответы всегда разные. То трава новая быстрее вырастет, то вредных насекомых истребляют, то чтобы волки в траве не прятались и коров не таскали, то почву золой удобряют, то хотят обезопасить себя на случай, если соседи подожгут... Тут на форуме есть подробный разбор всего этого бреда. Единственная озвученная экономическая причина - расчистить давно не паханное поле, его проще (не лучше, а проще!!!) выжечь перед распашкой - трактору будет легче плуг тащить. Но абсолютно большинство поджогов происходит не перед распашкой заросшего поля, а просто там, где ноги до сухой травы донесли.

Результаты такого подхода известны, повторяются ежегодно и повсеместно. Никакими причинами, кроме психологических, объяснить это безумие нельзя.

Наталья, если Вы хотите разобраться - почитайте внимательно, что уже есть по теме хотя бы здесь на форуме, поездите с теми же гринписовцами и посмотрите на местах, как это выглядит. Абстрактные рассуждения в интернете пользы не принесут. Пока не поговоришь с человеком, который только что половину деревни сжег, не поверить, насколько он безумен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 10:23 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Причем хотелось бы отметить: В регионах, где площадь покрытая лесом велика, (по крайней мере Кировская область и Пермский край) никто не проводит "контролируемые выжигания" и даже никакого плана на это не "спускают". Про другие области не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 11:09 

Сообщения: 796

БРОННИКОВ писал(а):
Причем хотелось бы отметить: В регионах, где площадь покрытая лесом велика, (по крайней мере Кировская область и Пермский край) никто не проводит "контролируемые выжигания" и даже никакого плана на это не "спускают". Про другие области не знаю.

В теперь уже далеких двухтысячных рослесхоз активно занимался планированием профвыжиганий: планы спускал, строго спрашивал за невыполнение. Помню тогда забайкальские регионы ежегодно отчитывалось о 200 тыс или даже больше гектарах профвыжиганий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 11:26 

Сообщения: 54

Цитата:
В теперь уже далеких двухтысячных рослесхоз активно занимался планированием профвыжиганий: планы спускал, строго спрашивал за невыполнение. Помню тогда забайкальские регионы ежегодно отчитывалось о 200 тыс или даже больше гектарах профвыжиганий."коскарел"


Миллион двести гектаров - таким был план по профвыжиганиям для Читинской области


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 11:38 

Сообщения: 54

70-42-77 писал(а):
и третья проблема:
- вмешательство и искажение достоверной информации МЧС дабы не портить статистику.

Тут решение простое: сделать полностью открытым доступ общественности к официальным отчётам МЧС, лесничеств и субъектов, а так же к данным космического мониторинга. Тогда правоохранителям останется только организовать оперативное реагирование по фактам не соответствующих действительности отчётов, комментируемых возмущёнными гражданами. Само общество будет отслеживать фактическое состояние дел. К слову сказать, многие работники лесничеств, принуждаемые своим руководством и МЧС к искажению отчётов, сами бы с лёгким сердцем сообщали обо всех нарушениях. На вопрос о том, что им самим и достанется на орехи как авторам искажений, отвечают: "Достало, так жить нельзя!"
И ещё комментарий по ежегодно горящему Забайкальскому краю: ошибка системная, так как периодические смены руководителей Гослесслужбы, отслеживаемая мною на протяжении десятилетий, к улучшению обстановки не приводит. Не смотря на кнут и пряник, Забайкалье, наряду с другими традиционного горящими субъектами, ежегодно открывет пожароопасный сезон вспышкой пожаров. Это лишь подтверждает отсутствие интереса руководителей субъектов к безопасности населения.
Анекдот: "Цыган разглядывает своих детей и думает: "То-ли этих помыть, то-ли новых нарожать..." Вот как-то так...


Последний раз редактировалось М.А. Воронов 13 апр 2015, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 11:41 

Сообщения: 121

Коллеги, вам не кажется что развивая обсуждение о профилактических (контролируемых!) выжиганиях вы отклоняетесь от главной темы данной ветки последствия "НЕкотролируемых выжиганий", т.е. поджогах!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 11:51 

Сообщения: 54

Да, согласен, уклонились от темы. Извиняюсь. Не просто рассматривать вопрос, который имеет некорректное отношение законодательства к проблеме и соответственно - ряд предложений по выходу из кризиса. Увы, вопросы приходится рассматривать в комплексе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 13:43 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну с чего вы взяли что главная тема про поджоги?
Я для чего упомянул про лесные регионы? Сейчас продолжу тему дальше:
Какие учебные заведения учат таким предметам как ЛЕСНАЯ ПИРОЛОГИЯ, и методике проведения КОНТРОЛИРУЕМЫХ ОТЖИГОВ?
Вероятно, что только те, которые выпускают специалистов лесного хозяйства.
Учат ли подобному агрономов или пожарных МЧС?
Получается интересная картина:
В тех регионах где имеются хоть какие то обученные специалисты (причем не на 3х дневных курсах) никаких контролируемых палов не проектируют и не проводят.
А там, где их минимум или вообще нет, постоянно и ежегодно что то жгут силами дилетантов, по приказу дилетантов и под контролем дилетантов.
Понятно что при таком подходе всё сгорит и погибнут люди...
Где детально разработанные методические указания ( МЧС, Рослесхозом, Минсельхозом) по проведению сельхозпалов? Где обучают этому? Где пожарные склады колхозников, администраций, пожарных, укомплектованные в соответствии с нормативами ( хотя бы как у лесников).
Да для них и нормативов то нет!!!
Не получается ли так, что поджигают эти дилетанты вообще без всяких нормативов и инструкций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 13:53 

Сообщения: 796

Zorin писал(а):
Коллеги, вам не кажется что развивая обсуждение о профилактических (контролируемых!) выжиганиях вы отклоняетесь от главной темы данной ветки последствия "НЕкотролируемых выжиганий", т.е. поджогах!?

Не совсем. За десятилетия плановых выжиганий на миллионах гектаров фактически выросло (вступило в сознательную жизнь) целое поколение для которых весеннее сжигание сухой прошлогодней травы стало аксиомой. И теперь, когда эти люди видят в окрестностях своих сел несгоревшую степь, они возможно испытывают сильный дискофорт - рушится мировоззрение сформированное за последние десятки лет. Может все эти поджоги - попытка привести окружающий мир в соответствие? Ведь нет же подобных катастроф в европейской степной зоне. Может потому что там никогда плановые выжигания в таких количествах не осуществляли?
Выход - наращивать противопожарную пропаганду и принять как должное, что весной в этих регионах ближайшие годы будет большое количество весенних поджогов и соответственно планировать функционирование пожарных служб и систем РСЧС. Типа ожидания весеннего паводка - неотвратимое сезонное зло, ущерб от которого можно только минимизировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 14:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Zorin писал(а):
natalia_nov писал(а):
Уважаемая natalia_nov, у меня огромная к вам личная просьба. Вы стараетесь изучить проблему и это хорошо. Прошу используйте термины правильно. Неверная трактовка меняет смысл и содержание до противоположного. В данном случае речь идет о запрете "неконтролируемых выжиганий", а не о запрете "контролируемых палов". Нет такого понятия "контролируемые палы" - дословно это означает "контролируемые поджоги".
Не используйте глупый ошибочный обывательский сленг, тем более не понимая истинного значения слов.
Будь те профессиональнее.




Здравствуйте,

Под «контролируемыми палами» я имела в виду используемый в данном обзоре Гринпис fires.php?str=3 термин «контролируемые выжигания».
Но – по терминам, а также законодательству этого, хотелось бы разобраться.
На форуме всего очень много, со всеми материалами я не знакома, возможно, вы могли бы подсказать обзоры со ссылками – на точную терминологию и законы? На ЛФ или в другом месте.

Я этой темой заинтересовлась, появились какие-то мысли, как можно помочь. Однако, в силу моей неопытности в данной теме, наверное, эти идеи требуют значительной доработки.

Пока я могу что-то делать только удаленно, поскольку проживаю не в России. Поездить лично, конечно, хотелось бы.. Может быть, сложится в будущем.
Но, по моему мнению, во многом эта проблема социально-психологическая, по той причине, что первая причина пожаров – это "недакватные" действия местного населения, и законодательная, поскольку вторая причина – это проведение «контролируемых выжиганий», которые, возможно, являются ключевой причиной пожаров, поскольку проводятся без должной безопасности и выходят из-под контроля, и поскольку подают плохой пример местному населению (нивелируя и пользу пропагандисткой работы против палов в глазах местного населения).


По этой причине, я думаю, что свой вклад можно внести не только тем, что ездить лично самому , но и отдаленно, организуя или участвуя в работах, направленных на оба этих фактора.
Но, конечно, без информационной базы – к этому невозможно подходить.



В частности в поднятой мной теме , где речь шла о требовании запрета контролируемых выжиганий (или их существенности части) на законодательном уровне, я предлагала – свести ту информацию, которой располагает Гринпис и другие специалисты, в четкий перечень (изложить в конкретной формулировке их собственную позицию), так, чтобы это можно было использовать дальше, для реализации этой позиции. Вот здесь кратко о моем предложении:
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=2 ... 19#p124070


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 14:53 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

natalia_nov писал(а):

Пока я могу что-то делать только удаленно, поскольку проживаю не в России.

Можете сразу бросить это делать. Никогда к советам из-за "бугра" в России прислушиваться не будут, тем более в нынешнее время...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 15:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

БРОННИКОВ писал(а):
natalia_nov писал(а):

Пока я могу что-то делать только удаленно, поскольку проживаю не в России.

Можете сразу бросить это делать. Никогда к советам из-за "бугра" в России прислушиваться не будут, тем более в нынешнее время...



Нет, я так не думаю. Я учусь и работаю в университете, делаю научный проект, получаю степень MSc. Являюсь при этом гражданином России по паспорту, и гражданином мира - по мировоззрению.
Я работаю и хочу работать дальше - по природоохранным вопросам, есть узкий спектр интересов, так и более широкий, куда я хочу также вкладываться. В России отработала в природоохранном НКО и нескольких волонтерских проектах (3,5 года)

Место проживания - никого не касается, в том числе и потому, что никто мне не мешает - ездить в страну и также полновесно работать, в том числе в полевых экспедициях (были бы финансы на это).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 17:43 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Уважаемые коллеги!
Учить нужно правилам пожарной безопасности, правилам поведения в лесу и быту, культуре поведения с детского сада, со школьной скамьи и в каждой семье.
И учить нужно постоянно в течение всей жизни.

Вы говорите, что все и всё давно знают? Да никто ничего не знает. Любой житель считает своим долгом бросить спичку и освободить луга от старья.
После 2010 года немного утихомирились, но надолго ли.

Ничего лучшего не бывает, чем один раз увидеть.
Вы много раз видели на телевидении перед пожароопасным сезоном кошмаров от природных пожаров? А эти кошмары не должны сходить с экранов телевидения. Каждый день по нескольку раз, разных пожаров и на всех каналах.

Каждый должен знать, что самый безобидный огонёк на дачном участке при порыве ветра может превратиться в неуправляемую стихию. Не говоря уже о километровых фронтах луговых пожаров.

Об этом вроде бы и знают, но как-то относят не к себе. Каждый думает, что это может случиться где-то, но не у меня.

Мы однажды в гололёд ехали на Камазе 100 км в час. А потом с нашей полосы вылетел Жигуленок на встречную полосу и столкнулся лоб в лоб с Волгой. 1 труп сразу, 1 без сознания, трое покалеченных. Всё. Оставшуюся дорогу километров 150 он ехал не больше шестидесяти км в час.

Нам кажется, что мы столько всего делаем для профилактики пожаров, а спроси любого прохожего, да нет у них никакого чувства опасности.

Очень слабая профилактика, очень слабая пропаганда возможной опасности от природных пожаров и приводит к таким трагедиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
Уважаемые коллеги!
Учить нужно правилам пожарной безопасности, правилам поведения в лесу и быту, культуре поведения с детского сада, со школьной скамьи и в каждой семье.
И учить нужно постоянно в течение всей жизни.

Вы говорите, что все и всё давно знают? Да никто ничего не знает. Любой житель считает своим долгом бросить спичку и освободить луга от старья.
Очень слабая профилактика, очень слабая пропаганда возможной опасности от природных пожаров и приводит к таким трагедиям.



А сейчас с вами согласна. В том, что глубокая качественная "пропаганда" среди местного населения может существенно улучшить ситуацию. Поскольку одна из причин этих трагедий для природы и людей, вероятно, преобладающая, это действия местного населения.

Вторая причина - законодательная (разрешенные контролируемые выжигания и недоработка законодательных мер безопасности при их проведении) и, как выше сказали, еще и недостаточный уровень квалификации и ответственности за свои действия среди тех гос. служащих, кто берется проводить "контролируемые" выжигания. Хотя "пропаганда" касаться должна и эту сферу также, то есть разбираться в том - с какими базовыми знаниями к контролируемым выжиганиям подходят ответственные за эти меры люди.

И таких мер просветительского характера (сильного воздействия на мозги) совершенно точно - не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 20:41 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Уж не знаю как с другими профессиями дела обстоят, но вот про лесников НИ РАЗУ правдивого производственного фильма не видел. Или браконьеров какие-то супермены ловят или мелодрама про любоффь.
Какие просеки? какие столбики? какие пожары и минполосы? питомники? посадка лесных культур?
В данном вопросе полностью согласен с Витязем...
Ни разу не видел по телевизору в новостях, что лесники тушат или потушили пожар. Только МЧС, с асфальта, в чистой форме, струйки пускает, или самолетка воду плюхает... но это уже точно другая тема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 17:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Откуда: Западная Сибирь

Жгли раньше, жгут и жечь траву будут всегда, пока не восстановят сельское хозяйство. Но это сказка!
Использование заброшенных сельхоз земель не в наших силах.
Считаю действенными только предупредительные меры в виде опахивания объектов двойной минполосой и выжиганием полосы стерни шириной 30 - 50 метров между минполосами. Затраты около 10 тыс. руб на километр, т.е. средний населённый пункт 30 - 50 тыс в год.

Да, и я ни разу в жизни не видел контролируемый пал!:))))) От обеда и до горизонта сколько хочешь!

_________________
Бедным быть не порок, - порок быть дешёвым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 01:53 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Согласен с Витязем. А толку-то... Надо, чтобы это поняли отвечающие за соответствующую пропаганду госструктуры. Ни у какой общественной организации не хватит денег для оплаты рекламы в телевизоре и газетах и уж тем более на создание соответствующих роликов, но для того же МЧС это копейки. То есть мы не можем, а они не хотят. А дома горят и люди гибнут. Но чтобы переломить ситуацию нужна действительно мощная информационная кампания.

Могу по своему опыту сказать, что попытки взять у меня интервью представители СМИ предпринимают только когда УЖЕ горит и есть жертвы, то есть обычно в конце весны. Это поздно. Агитацию надо начинать осенью с постепенным усилением к весне, чтобы к тому моменту, когда возникнет соблазн бросить спичку, люди уже были достаточно накачаны. Так за пару лет можно сделать поджоги редкостью.

Что касается опашки и профвыжиганий... Да, вроде бы не особо дорого, но у муниципальных властей денег нет совсем. И не от любого пожара спасет опашка, даже если есть выжженная полоса шириной 50 метров - при ветре хотя бы 10 м/с искры где-нибудь перекинет. А поджигают чаще как раз когда горит сильнее. Кроме того, через месяц такая полоса зарастет, а к концу лета там опять будет сухая трава, то есть пахать и жечь надо будет не один раз в год (по крайней мере в некоторых регионах). И обязательно найдется дебил, который подожжет внутри опашки. Если поле размером километр на километр опахать с шириной полосы 50 метров, то под эту полосу уйдет 18% площади поля, что, согласитесь, многовато, а если поле меньше, то на опашку уйдет еще больше. То есть бороться с последствиями все-таки гораздо тяжелее, чем бороться с причиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 14:38 

Сообщения: 1391

Агитацию нужно вести круглый год. Вы про осенние палы забыли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 00:22 

Сообщения: 153

Житель писал(а):
Считаю действенными только предупредительные меры в виде опахивания объектов двойной минполосой и выжиганием полосы стерни шириной 30 - 50 метров между минполосами. Затраты около 10 тыс. руб на километр
Там, где есть возможность создать противопожарный барьер, т.е. нет непосредственного примыкания заборов к лесу, это по моему практично, эффективно и относительно других методов не слишком дорого. Минполосы проводить осенью, после опадания листвы, выжигание по погоде, можно даже весной. В идеале еще подновить в августе и выжечь повторно, с заделом на предстоящую осень и весну следующего года.
Для большинства регионов 10000 р./км. находится за пределами целесообразного. По действующим у нас расценкам и за 5000 р./км. найдется много желающих заняться такими выжиганиями с соблюдением всех требований пожарной безопасности.
Михаил Левин писал(а):
... не от любого пожара спасет опашка, даже если есть выжженная полоса шириной 50 метров - при ветре хотя бы 10 м/с искры где-нибудь перекинет.
В начальной стадии одиночные загорания травы от переброшенных в населенный пункт искр может успешно ликвидировать даже бабушка-пенсионерка с ведром воды, метлой или тряпкой. А со стеной огня, которую на ее пути ничто не сдерживало в Хакасии справиться уже не смогли. Будь там 30-50-ти метровые противопожарные барьеры, и все могло обойтись без трагедии. Да даже просто 2-е минполосы на расстоянии 2-х метров друг от друга дают совсем другой результат, чем просто одна минполоса, которую при ветре огонь перепрыгивает даже не заметив. За 2-я минполосами в таких случаях обычно идут одиночные перебросы, пожар на какое то время теряет скорость и его уже можно тушить пробежавшись с ранцем по кромке, к которой иначе вообще не подойти.
Михаил Левин писал(а):
...обязательно найдется дебил, который подожжет внутри опашки.
Следует учитывать, что населенный пункт — это не лес, где такое поведение обычно сходит с рук. Внутреннего поджигателя - «диверсанта» скорее всего найдут - кто нибудь из соседей да увидит, и привлекут по всей строгости закона. А местный глава не окажется в результате стрелочником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 17 дек 2017, 16:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100