Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лесное законодательство » Лесное законодательство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 08:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Постановлением от 6 января 2015 г. № 11 Правительство РФ утвердило Правила представления декларации о сделках с древесиной и форму декларации о сделках с древесиной. Постановление подготовлено в соответствии с поправками, внесенными в Лесной кодекс РФ федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ, и вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Ссылки:

Постановление Правительства РФ от 6 января 2015 г. № 11 "Об утверждении Правил представления декларации о сделках с древесиной"

Подборка сообщений о федеральном законе от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"


Ниже приводятся утвержденные этим постановлением Правила представления декларации о сделках с древесиной и форма декларации о сделках с древесиной.


Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 6 января 2015 г. № 11

Правила представления декларации о сделках с древесиной

1. Настоящие Правила устанавливают порядок представления декларации о сделках с древесиной.

2. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, совершившие сделки с древесиной, в том числе в целях ввоза в Российскую Федерацию, вывоза из Российской Федерации, представляют оператору единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней декларацию о сделках с древесиной в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", включая единый портал государственных и муниципальных услуг.

3. Декларация о сделках с древесиной представляется по форме согласно приложению.

4. Декларация о сделках с древесиной представляется в течение 5 рабочих дней со дня заключения, изменения или прекращения действия договора на отчуждение древесины, в том числе в целях вывоза из Российской Федерации, но не позднее одного дня до транспортировки древесины.

В декларацию о сделках с древесиной вносятся изменения о фактическом объеме транспортировки древесины в течение действия договора, на основании которого указанная декларация была подана, но не реже одного раза в месяц.

5. Декларация о сделках с древесиной представляется по каждой сделке с древесиной, в том числе в целях ввоза в Российскую Федерацию, вывоза из Российской Федерации.



Форма декларации (для просмотра изображения лучшего качества нажмите на изображение мышью):





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 08:49 

Сообщения: 362

Если арендатор продает 5 кубов березовых дров он должен подавать декларацию о сделках с древесиной или тот кто покупает дрова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Вот что говорит об этом Лесной кодекс (ч. 1 ст. 50.5):

"Юридические лица, индивидуальные предприниматели, совершившие сделки с древесиной, в том числе в целях ввоза в Российскую Федерацию, вывоза из Российской Федерации, представляют оператору предусмотренной статьей 50.6 настоящего Кодекса единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней декларацию о сделках с древесиной в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет", включая единый портал государственных и муниципальных услуг".

А вот разъяснение на сайте ЕГАИС:

"Кто должен вносить сведения о сделках с древесиной?

В соответствии с частью 1 статьи 50.5 Лесного кодекса Российской Федерации юридические лица, индивидуальные предприниматели, совершившие сделки с древесиной, представляют с 1 июля 2015 года оператору ЕГАИС учета древесины и сделок с ней декларацию о сделках с древесиной в форме электронного документа.
Декларация о сделках с древесиной подается каждой стороной сделки. Форма ввода деклараций о сделках с древесиной размещена в личном кабинете лесопользователя".

На мой взгляд, из этого следует, что если арендатор продал пять кубов дров юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю - то декларации о сделках подают обе стороны; если гражданину - то только арендатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 11:00 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

medwedka писал(а):
Если арендатор продает 5 кубов березовых дров он должен подавать декларацию о сделках с древесиной или тот кто покупает дрова?

Каждое физ. лицо, покупающее машину дров, будет оформлять себе электронную подпись?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1357
Откуда: Юго-Центральный округ

Что они курили, я тоже хочу!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:16 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

собака лесная писал(а):
Каждое физ. лицо, покупающее машину дров, будет оформлять себе электронную подпись?


Редактор новостей писал(а):
"Юридические лица, индивидуальные предприниматели, совершившие сделки с древесиной,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:20 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
о сделках с древесиной

А возможно при сделках понятие древесины заменить на: ... топливо, строительные материалы, продукция и т.п. ????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Думаю, что это может плохо кончиться - проверяющим, если они такое обнаружат, будет довольно легко доказать, что "топливо" было именно дровами, то есть древесиной в понимании 415-ФЗ.

Вообще, конечно, это большая стратегическая ошибка разработчиков подзаконных актов. К дровам цепляться - это почти то же самое, что сухой закон вводить. Люди могут не простить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:42 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

GTNH23 писал(а):
собака лесная писал(а):
Каждое физ. лицо, покупающее машину дров, будет оформлять себе электронную подпись?


Редактор новостей писал(а):
"Юридические лица, индивидуальные предприниматели, совершившие сделки с древесиной,

Вопрос(он же ответ) был для medwedka. Но это мелочи... Продавая машину дров "физику" лесопользователь теперь должен будет декларировать сделку, а оператор ЕГАИС должен будет фиксировать эту сделку. Мы сегодня мельком прикинули что наш арендатор в год продаёт примерно 2 тысячи машин дров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 22:06 

Сообщения: 783

Судя по всему, теперь в Сибири и Дальнем Востоке появится "недекларируемая" "белорусская древесина", "едущая транзитом в Казахстан".
ААА "Рагi i капыты" - знiмям поршу з дрявiсiны, лягалязуым сдялкi з ей. - ААА "Рагi i капыты" - то, шта Бацька прапясау! :)

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 22:52 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

собака лесная писал(а):
наш арендатор в год продаёт примерно 2 тысячи машин дров.

Раньше создавали и.п. и ооо однодневки - посредники. Теперь могут оформить и физ. лицо-посредника- оптовика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 00:08 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
то есть древесиной в понимании 415-ФЗ.

В 415 ФЗ нет определения понятия "древесина".

А в каком н.п.а. РФ есть определение понятия "древесина"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 01:31 

Сообщения: 783

Дискуссия про древесину в НПА найдена тут: http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=321539

По науке: ДРЕВЕСИНА - комплекс образованных камбием тканей, выполняющих проводящие, механические и запасывающие функции. Древесина составляет осн. массу ствола, корней и ветвей древесных растений.
Источник: стр. 276-278, 1 том "Лесной Энциклопедии", изд. "Советская Энциклопедия", 1985г.

То есть помимо дерева, куст и кустарничек имеют в своем составе древесину.
Есть у меня зонтик с деревянной ручкой. Я его ношу. Это транспортировка древесины.
Есть у меня деревянный стол, бейстбольная бита, автомобиль с деревянными вставками, саженец, лопата с деревянной ручкой, хворост, икебана, подобранная веточка или щепочка, рамка картины, БУМАГА - формально это ВСЕ древесина.
Может начнем в знак идиотизма закона регистрировать всю фигню в ЕГАИС?

Ведь:
Цитата:
"Глава 22. Транспортировка древесины и учет сделок с ней

Статья 503. Общие положения о транспортировке древесины и об учете сделок с ней

1. Транспортировка древесины и сделки с ней осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений настоящей главы.

2. Виды древесины, на которые распространяются требования настоящей главы, определяются Правительством Российской Федерации в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности.

3. При отчуждении древесины соответствующие договоры, заключенные лицами, осуществившими ее заготовку, должны содержать сведения о документах, которые указаны в пункте 3 части 2 статьи 505 настоящего Кодекса.

Статья 504. Транспортировка древесины

1. Транспортировка, в том числе на основании договора перевозки, древесины любым видом транспорта осуществляется при наличии сопроводительного документа, в котором указываются сведения о собственнике, грузоотправителе, грузополучателе, перевозчике древесины, ее объеме, видовом (породном) и сортиментном составе, пунктах отправления и назначения, номере декларации о сделках с древесиной (в случае, если совершались сделки с указанной древесиной), а также номере государственного регистрационного знака транспортного средства, на котором осуществляется транспортировка древесины (в случае ее транспортировки автомобильным транспортом).

2. Сопроводительный документ оформляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, являющимися собственниками древесины.

3. Требования, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, не применяются к транспортировке древесины, заготовленной гражданами для собственных нужд.

4. Форма сопроводительного документа и порядок его заполнения определяются Правительством Российской Федерации.


Докажите, что деревянная дверь это не древесина, опилки не древесина, деревянный гроб не древесина.
То есть, упрощенно: все деревянное состоит из древесины.
Любой эксперт подтвердит то, что это древесина.

Или кто-нибудь даст ссылку на Общероссийский классификатор продукции, Товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности?
Там стулья и столы должны быть, опилки тоже могут быть, а также наполнители для кошачьих туалетов состоят из древесины.
Обязан ли я заключать сделку с мусоровозом для транспортировки наполнителя кошачьих туалетов после использования питомцем наполнителя? Как регистрировать данную "сделку"? "Дар", "взятка"?!

Спасибо за наше счастливое детство. Тогда можно было бегать по двору с палкой, незаконно ее транспортируя, а упавшее дерево на машину не могли посчитать незаконной заготовкой древесины, а ведь дресесина в транспортном средстве налицо, как и остуствие сопроводительных документов :)

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 09:32 

Сообщения: 362

Прессованный опил это тоже древесина? ДВП, ДСП, фанера? Сделки с ними тоже подлежат учету? Купил диван со вставками из натуральной древесины, сделка тоже подлежит регистрации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 10:57 

Сообщения: 783

Чтобы не быть голословным, смотрим коды ОКП со словом древесина: http://www.rospromtest.ru/kody-okp/pois ... web=0#1217
Первая страница из 44 найденных кодов:
Цитата:
1.531000 Древесина деловая
531600 Древесина деловая прочая. 531700 Сырье древесное для технологической переработки (древесина дровяная для технологических нужд).
2.531600 Древесина деловая прочая
ОКП 531600 Древесина деловая прочая. 531610 Жерди и колья /. 531620 Хлысты древесные товарные /.
3.538600 Древесина измельченная, материалы и полуфабрикаты...
ОКП 538600 Древесина измельченная, материалы и полуфабрикаты из нее, сырье и изделия из коры и кроны. 538610 Стружка древесная /.
4.538000 Изделия деревянные и материалы древесные...
538600 Древесина измельченная, материалы и полуфабрикаты из нее, сырье и изделия из коры и кроны. 538700 Изделия, узлы и детали деревянные разного назначения.
5.531700 Сырье древесное для технологической переработки (древесина...
531730 Сырье древесное для технологической переработки на тарные материалы (древесина дровяная для производства тарных материалов) /.
6.530000 продукция лесозаготовительной...
ОКП 530000 продукция лесозаготовительной и лесопильно-деревообрабатывающей промышленности. 531000 Древесина деловая.
7....для технологической переработки на тарные материалы (древесина...
531731 Сырье древесное для технологической переработки на тарные материалы (древесина дровяная для производства тарных материалов) хвойных пород.
8....для технологической переработки на прочую лесопродукцию (древесина...
531741 Сырье древесное для технологической переработки на прочую лесопродукцию (древесина дровяная для прочих технологических нужд) хвойных пород.
9.539900 Отходы потребления древесины
ОКП 539900 Отходы потребления древесины. 539910 Использованные / лесоматериалы круглые. 539920 Использованная продукция шпалопиления.
10.539000 Отходы древесные
539200 Отходы лесопиления и деревообработки. 539300 Отходы древесные прочие. 539900 Отходы потребления древесины.

Маразм не просто крепчал, маразм теперь законодательно закреплен.
Есть код измельченной древесины! Значит и ее транспортировка подлежит учету. А если везешь дрова, то опилки могут приписать в незаконную транспортировку измельченной древесины.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 11:41 

Сообщения: 783

Предлагаю Рослесхоз в Рослесгроб переименовать. Именно этим они занимаются, введя в дополнение к ЛК, передаче полномочий и авиаотрядов, развалу лесной охраны, АИС ГЛР и кучи отчетных бумажек и прочая, прочая еще и ЕГАИС с комплексом дополнений в НПА, "чтоб наверняка" :(

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

Цитата:
Статья 504. Транспортировка древесины

1. Транспортировка, ... осуществляется при наличии сопроводительного документа, в котором указываются сведения о ... ее объеме, видовом (породном) и сортиментном составе...


Цитата:
Сортиментлесоматериал установленного назначения;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%F1 ... 8%E0%EB%FB


medwedka писал(а):
Прессованный опил это тоже древесина? ...

Да.
medwedka писал(а):
... ДВП, ДСП, фанера? Сделки с ними тоже подлежат учету?...

Нет. Указанное не есть лесоматериал.
Клеёный брус, ДВП, ДСП, фанера есть композиты.

medwedka писал(а):
...Купил диван со вставками из натуральной древесины, сделка тоже подлежит регистрации?

Нет.
Диван, автомобиль, пароход, самолёт и т.п. не относятся к продукции лесозаготовительной и лесопильно-деревообрабатывающей промышленности.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 12:51 

Сообщения: 783

ФОРМАЛИСТ, будьте формалистом и оправдывайте ник. Древесина это древесина, а лесоматериал это продукт из древесины.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 12:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

GTNH23 писал(а):
В 415 ФЗ нет определения понятия "древесина".

А в каком н.п.а. РФ есть определение понятия "древесина"?

okololes писал(а):
Докажите, что деревянная дверь это не древесина, опилки не древесина, деревянный гроб не древесина.

medwedka писал(а):
Прессованный опил это тоже древесина? ДВП, ДСП, фанера? Сделки с ними тоже подлежат учету? Купил диван со вставками из натуральной древесины, сделка тоже подлежит регистрации?

Что такое "древесина" применительно к федеральному закону № 415-ФЗ, определено распоряжением Правительства РФ от 13 июня 2014 года № 1047-р:

Утвержден перечень видов древесины, на которые будут распространяться требования 415-ФЗ по перевозке и учету сделок

Разночтения возможны, но ДВП, ДСП, фанера, пиломатериалы, деревянные гробы, диваны, бумага - однозначно не являются "древесиной" применительно к федеральному закону № 415-ФЗ (даже если являются древесиной в общечеловеческом понимании или применительно к иным законам).

А вот дрова и прочая топливная древесина - являются. И все виды необработанной древесины тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 13:29 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
Утвержден перечень видов древесины, на которые будут распространяться требования 415-ФЗ по перевозке и учету сделок

Нет в перечне хлыстов березовых, осиновых. Дрова придется в них возить без учета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 13:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

GTNH23 писал(а):
Нет в перечне хлыстов березовых, осиновых.
А их нет в действующем Общероссийском классификаторе продукции по видам экономической деятельности, утвержденном приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст (ОК 034-2014). Видимо, просто забыли их туда включить, или составители классификатора думали, что лиственные деревья изначально растут в лесу распиленными на бревна.

GTNH23 писал(а):
Дрова придется в них возить без учета.
Не факт, что это чем-либо поможет. В "Перечне видов древесины, определяемых в соответствии с товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности таможенного союза, на которые распространяются требования Лесного кодекса Российской Федерации о транспортировке древесины и об учете сделок с ней" они есть (4403 99 590 9 - прочие лесоматериалы необработанные из березы).

Относится ли этот перечень к перевозкам древесины внутри России, или только к внешнеэкономической деятельности - из распоряжения непонятно. Можно понимать и так, и этак.

Но в любом случае это очередной "косяк" нормативной базы под 415-ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 14:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1357
Откуда: Юго-Центральный округ

Собственно, вся идея по 415ФЗ - мягко говоря идея неудачная. Переливание из пустого в порожнее, попытка "впихнуть невпихуемое".
Очередная кампания с громкими фанфарами с начала и громким пшиком по финишу мероприятия...
Советская идея лесобилетов - документов строгой отчетности в свете всех этих телодвижений выглядит пиком гениальности...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 14:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1357
Откуда: Юго-Центральный округ

А так вот головная боль на этоот год всем участникам лесных отношений гарантиррованно обеспечена!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 16:33 

Сообщения: 783

А нельзя было назвать пиломатериалы или лесопиломатериалы, вместо "древесины", чтоб людей не путать?

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 11:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2252

GTNH23 писал(а):
В 415 ФЗ нет определения понятия "древесина". А в каком н.п.а. РФ есть определение понятия "древесина"?.
в 604 ПП РФ от 23.07.2009г. п.2. Но оно (определение) в понимании только этих правил и на мой взгляд дебильное.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 12:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2252

Лесной Кот писал(а):
Собственно, вся идея по 415ФЗ - мягко говоря идея неудачная. .
нуууу… позволю себе с вами не согласится (только не примите меня за сторонника 415фз и камнями не бейте.) Сама идея закона строго логична. На складе «А» произвели 10 банок тушёнки. Учли. Перевезли на склад «Б». Учли. Результат должен быть равен 10 банкам.
Просто закон не учитывает того факта, что сырьё для производства 10 банок тушёнки на складе «А» в полном объёме есть только на бумаги. В «натуре» его НЕТ. А банки с тушёнкой появляются как бы не откуда. Это только один вариант, когда на арендуемом участки не хватка леса. В то же время у того же арендатора под боком леса ни как не учтённые есть(типа на сельхоз землях.) дальше не буду писать, а то получится памятка «чёрному лесорубу».
Лесной Кот писал(а):
Советская идея лесобилетов - документов строгой отчетности в свете всех этих телодвижений выглядит пиком гениальности... .
ну да… только тогда придётся профессионально занимающихся лесным хозяйством людей держать в лесничествах и не в тех количествах которые есть сейчас. А это дорого, денег нет…

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 14:26 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

АлександрК. писал(а):
в 604 ПП РФ от 23.07.2009г. п.2. Но оно (определение) в понимании только этих правил и на мой взгляд дебильное.


2. Под древесиной в настоящих Правилах понимаются необработанные круглые лесоматериалы.

Было бы логично при написании НПА прийти к общему знаменателю и прописать, например, в кодексе основные используемые понятия. Ну, или если не могут грамотно сформулировать свои идеи, тогда пусть в каждом НПА дают определение используемых понятий. А то, понимаешь, тут необработанные , там обработанные. Сплошная свобода воображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 14:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

GTNH23 писал(а):
Было бы логично при написании НПА прийти к общему знаменателю и прописать, например, в кодексе основные используемые понятия.
Видимо, боятся. Ведь если давать определения основных используемых понятий (как это делается сейчас во многих законах) - то надо будет давать и определение леса. А это сильно затруднит распил земель из-под леса - основной вид связанной с лесом хозяйственной деятельности во многих субъектах РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 23:28 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

Пусть тогда используют термин "деревяшка" вместо "древесина".

"Правила представления декларации о сделках с деревяшками".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Откуда: Западная Сибирь

Да ладно толковать библию!
Лучше алгоритм действий в студию!!!
И как можно обойти?
Ну например продать частному лицу, (не ИП которое освобождено от обязанности декларирования и ответственности за нарушение) которое, за те-же деньги будет перепродавать частным лицам?

_________________
Бедным быть не порок, - порок быть дешёвым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 08:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Откуда: Западная Сибирь

И когда же всё вступает в силу?

_________________
Бедным быть не порок, - порок быть дешёвым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 09:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

То, что касается деклараций о сделках с древесиной - с 1 июля 2015 года, то есть меньше чем через полгода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 15:04 

Сообщения: 116

Ну раз тут столько критики и почти ни одного голоса "За" я покритикую критику критикующих.

GTNH23 писал(а):
Раньше создавали и.п. и ооо однодневки - посредники. Теперь могут оформить и физ. лицо-посредника- оптовика.


Я думаю, это будет называться незаконное предпринимательство, или нет?

Лесной Кот писал(а):
Собственно, вся идея по 415ФЗ - мягко говоря идея неудачная. Переливание из пустого в порожнее, попытка "впихнуть невпихуемое".
Очередная кампания с громкими фанфарами с начала и громким пшиком по финишу мероприятия...
Советская идея лесобилетов - документов строгой отчетности в свете всех этих телодвижений выглядит пиком гениальности...


Небольшая ремарка: идея лесобилетов (и даже само название) появилась задолго до советского времени.
А теперь по существу: Как можно сравнивать лесорубочные билеты и оборот древесины? Одно регулирует рубку, второе перемещение.
P.S. отличное вступление в сообщение полностью лишенном аргументов

Лесной Кот писал(а):
А так вот головная боль на этоот год всем участникам лесных отношений гарантиррованно обеспечена!

это как дорогу на зеленый свет переходить - тоже гадость такая.. ух, аж трясет.

АлександрК. писал(а):
Лесной Кот писал(а):
Собственно, вся идея по 415ФЗ - мягко говоря идея неудачная. .
нуууу… позволю себе с вами не согласится (только не примите меня за сторонника 415фз и камнями не бейте.) Сама идея закона строго логична. На складе «А» произвели 10 банок тушёнки. Учли. Перевезли на склад «Б». Учли. Результат должен быть равен 10 банкам.
Просто закон не учитывает того факта, что сырьё для производства 10 банок тушёнки на складе «А» в полном объёме есть только на бумаги. В «натуре» его НЕТ. А банки с тушёнкой появляются как бы не откуда. Это только один вариант, когда на арендуемом участки не хватка леса. В то же время у того же арендатора под боком леса ни как не учтённые есть(типа на сельхоз землях.) дальше не буду писать, а то получится памятка «чёрному лесорубу».


Упрощу Вашу мысль:
У меня болит палец на руке, но лечить его не получается. Вдруг заболел палец на ноге. Каким должно быть решение? Правильно! Палец на ноге лечить не стоит! Потому что лечи-не лечи - на руках всё равно будет болеть!

Я прекрасно понимаю опасения Дорогой Редакции, заключающиеся в том, что введение ЕГАИС может создать опасную иллюзию полной защищенности и в условиях сокращающегося бюджета прикончить реальную охрану лесов (и так находящуюся в упадке) - это утверждение хотя бы имеет гипотетическую почву (хотя я таких опасений не разделяю). Но когда читаю комментарии к темам об этом законе, то удивляюсь, что большинство из них сводится к банальной критике ради критики типа: 415ФЗ - разрушит лесное хозяйство. Как разрушит и почему никто не говорит, но под всеобщий гул одобрения почему-то заходит на "УРА!". Ну или вообще сводится к какому-то ребячеству про незаконное перемещение с карандашом в руках.

Получается какой-то лесной "русский либерализм" (как у Достоевского). Когда не подход и порядки критикуют, а саму суть вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 16:22 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

Евгений Чувасов писал(а):
Я думаю, это будет называться незаконное предпринимательство, или нет?

Я конечно не предприниматель и не знаю (и не хочу вникать) всех подробностей этой деятельности, но они ребята ушлые и выход со временем найдут. Как говориться на каждую хитрую .опу найдется "болт" с резьбой. (Как вариант: физ.лицо покупает и продает, например, автомобиль к нему в данном случае не предъявляют обвинений в незаконном предпринимательстве.) Или возможно пойдет неофициальная торговля, "без чеков". Население при оказании услуг (продажа дров) не особо и нуждается в оформлении сделки. Товар привезли- получи расчет.
Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения..
В данном случае может повториться история с таксистами. Шуму много было, а они как бомбят, так их никто и не трогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2252

Евгений Чувасов писал(а):
Упрощу Вашу мысль: У меня болит палец на руке, но лечить его не получается. Вдруг заболел палец на ноге. Каким должно быть решение? Правильно! Палец на ноге лечить не стоит! Потому что лечи-не лечи - на руках всё равно будет болеть! .
если перевести ваш аллегоричный язык на русский получается –
Есть (первое) отрицательное явление не поддающаяся лечению. Столкнувшись с аналогичным (вторым)отрицательным явлением где то ещё делаем вывод что лечит его не нужно. Так - как лечение (второго) отрицательного явления не поможет вылечить (первое) отрицательное явление? По моему бред… или моё упрощение ( читай выше) так воспринимается???
Хорошо … попробую как то по ближе к лесу озвучить, что я имел в виду( на радость Жителю)
Есть некий арендатор, у которого на лесосеки есть отрицательное расхождение запаса древесины по бумагам ( декларация, МДО) с натурой. Древесины нет той, что в бумагах указана. Почему так получилось? А не захотел арендатор судится с лесниками за не соответствующие натуре таксационные данные, что в договоре аренды у него поставлены. Составил бедолага – арендатор своё МДО в соответствии с таксационными описаниями лесников и своего ДА. Подогнал короче( с туфтил кто понимает). Заготовку древесины произвёл и думает что в декларацию о сделках с древесиной писать. Напиши что есть, сразу вопрос а куда остальное – не дописанное дел? Напиши как в бумагах остаток на лесосеки повиснет. И тут на сцене появляется Главный Местный Злодей( ГМЗ далее)!!! Он надысь украл древесину и не знает как её продать. 415фз в силу вступил. Ну бестолковый ныняча злодей пошел! Встречаются ГМЗ с арендатором и решают, что арендатор покрывает свою недостачу за счёт краденого леса злодея, за долю малую естественно.( Позвольте всё таки я не буду описывать КАК оформить документы? АГА? ) И все довольны!
На мой взгляд 415фз борется со следствием не с причиной. Что бы что-то учитывать надо бы инвентаризацию имущества провести. То есть привести леса в известность.
Тут к моей печальной повести может возникнуть вопрос: - «А какого хрена законопослушный арендатор пошёл на сделка с ГМЗ?» - отвечу: - «А он себе объ…ным чувствует. Когда аукцион по заключению ДА был, лесники одни данные показывали. А как в лес пришёл оказывается вместо сосны –осина; вместо ели вырубки. Зато осины гнило завались!!! » а ведь лесники представляют интересы государства! И получается что обмануло его государство.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 17:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4319

Евгений Чувасов писал:
… «А теперь по существу: Как можно сравнивать лесорубочные билеты и оборот древесины? Одно регулирует рубку, второе перемещение.
P.S. отличное вступление в сообщение полностью лишенном аргументов»…

А можно спросить? Если отрегулирована рубка, надо ли регулировать перемещение?

Для чего государству надо тратить миллиарды, следя за перемещением уже проданной своей собственности?

Когда Вы покупаете себе любой товар в любом месте, какой продавец следит за перемещением проданного товара? И не кажется ли Вам, что если предложить это делать любому продавцу, Вам покажут пальцем у виска?

Весь абсурд в том и состоит, что вместо регулирования рубки взялись за регулирование сделок с древесиной. ДЕБИЛИЗМ . Другого более точного слова трудно найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 17:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2252

И опять для Вас Евгений Чувасов… на счёт критике 415фз. Первое что на вскидку вспомнилось. Разработчики 415 не выполнили пункт третий поручений правительства РФ от 14.03.2014г № АД-П9-1727. Это «Порядок учёта древесины». Далее вам много таких ляпов набросают… если захотят конечно

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 18:26 

Сообщения: 961

Цитата:
Весь абсурд в том и состоит, что вместо регулирования рубки взялись за регулирование сделок с древесиной. ДЕБИЛИЗМ . Другого более точного слова трудно найти.

Полностью с Вами согласен. А в остальном не надо так хаять этих так называемых законодателей. Мне так кажется, что чем хуже, тем лучше. Это кому как не нам пришлось пожить в эту эпоху преобразований, всего разрушения,что раньше было не зыблемо, устоявшеееся десятками годов. А сейчас, что не день, то новшество-даже интересно как-то стало, как еще тебя нагнут и.... А насчет всех этих законов-наши законы таковы,что их можно не исполнять, да и русский человек всеровно найдет лазейку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 22:50 

Сообщения: 597

Лесной Кот писал(а):

Советская идея лесобилетов - документов строгой отчетности в свете всех этих телодвижений выглядит пиком гениальности...

А можно пояснить в чем гениальность лесобилетов. Как наличие лесорубочного билета бы доказало законность происхождения древесины? А если я отгружаю с лесосеки ежедневно 20 машин мне как было бы быть? У нотариуса все билеты заверять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 22:59 

Сообщения: 597

Евгений Чувасов писал(а):
Но когда читаю комментарии к темам об этом законе, то удивляюсь, что большинство из них сводится к банальной критике ради критики типа: 415ФЗ - разрушит лесное хозяйство.

Все гораздо проще. Читая комментарии видно, что понимают о чем речь единицы, большая же часть критиков 415 ФЗ не читало и в лучшем случае с некоторыми выдержками из него ознакомились здесь на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 23:22 

Сообщения: 597

витязь писал(а):
Для чего государству надо тратить миллиарды, следя за перемещением уже проданной своей собственности?

А потому что это самый простой и действенный способ навести порядок с оборотом древесины и увеличить. Придет налоговый инспектор на пилораму и сравнит сколько лежит древесины и сколько зарегистрировано в ЕГАИС.

А другой налоговый инспектор (ленивый) ни куда не пойдет, а просто откроет ЕГАИС и посмотрит чего заготовитель наготовил, какие сортименты и кому продал и проанализирует, а в полном ли объеме уплачены налоги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 06:18 

Сообщения: 116

АлександрК. писал(а):
Евгений Чувасов писал(а):
Упрощу Вашу мысль: У меня болит палец на руке, но лечить его не получается. Вдруг заболел палец на ноге. Каким должно быть решение? Правильно! Палец на ноге лечить не стоит! Потому что лечи-не лечи - на руках всё равно будет болеть! .
если перевести ваш аллегоричный язык на русский получается –
Есть (первое) отрицательное явление не поддающаяся лечению. Столкнувшись с аналогичным (вторым)отрицательным явлением где то ещё делаем вывод что лечит его не нужно. Так - как лечение (второго) отрицательного явления не поможет вылечить (первое) отрицательное явление? По моему бред… или моё упрощение ( читай выше) так воспринимается???
Хорошо … попробую как то по ближе к лесу озвучить, что я имел в виду( на радость Жителю)
Есть некий арендатор, у которого на лесосеки есть отрицательное расхождение запаса древесины по бумагам ( декларация, МДО) с натурой. Древесины нет той, что в бумагах указана. Почему так получилось? А не захотел арендатор судится с лесниками за не соответствующие натуре таксационные данные, что в договоре аренды у него поставлены. Составил бедолага – арендатор своё МДО в соответствии с таксационными описаниями лесников и своего ДА. Подогнал короче( с туфтил кто понимает). Заготовку древесины произвёл и думает что в декларацию о сделках с древесиной писать. Напиши что есть, сразу вопрос а куда остальное – не дописанное дел? Напиши как в бумагах остаток на лесосеки повиснет. И тут на сцене появляется Главный Местный Злодей( ГМЗ далее)!!! Он надысь украл древесину и не знает как её продать. 415фз в силу вступил. Ну бестолковый ныняча злодей пошел! Встречаются ГМЗ с арендатором и решают, что арендатор покрывает свою недостачу за счёт краденого леса злодея, за долю малую естественно.( Позвольте всё таки я не буду описывать КАК оформить документы? АГА? ) И все довольны!
На мой взгляд 415фз борется со следствием не с причиной. Что бы что-то учитывать надо бы инвентаризацию имущества провести. То есть привести леса в известность.
Тут к моей печальной повести может возникнуть вопрос: - «А какого хрена законопослушный арендатор пошёл на сделка с ГМЗ?» - отвечу: - «А он себе объ…ным чувствует. Когда аукцион по заключению ДА был, лесники одни данные показывали. А как в лес пришёл оказывается вместо сосны –осина; вместо ели вырубки. Зато осины гнило завались!!! » а ведь лесники представляют интересы государства! И получается что обмануло его государство.


Александр, я прекрасно понял про что Вы. Вот и я Вам говорю, что есть 2 плоскости - одна это непосредственно заготовка (которую надо контролировать и надо проверять), но так как у каждого дерева по человеку не поставишь, получается, что неплохо было бы еще и оборот регулировать. Собственно, раньше (совсем раньше) так и делалось, отдельно заготовка, отдельно транспортировка. И в нынешних условиях, как бы это не было печально, на мой взгляд, так и надо делать. Потому что культуры лесопользования нет (про л/х и не говорю) и такое ощущение, что каждый пытается другого обмануть, схалтурить где-то, а потом сказать, что государство зажало не могу просто.

Да Вы сами почитайте что Вы пишете:
Цитата:
А не захотел арендатор судится с лесниками за не соответствующие натуре таксационные данные, что в договоре аренды у него поставлены.

Цитата:
А какого хрена законопослушный арендатор пошёл на сделка с ГМЗ?» - отвечу: - «А он себе объ…ным чувствует. Когда аукцион по заключению ДА был, лесники одни данные показывали. А как в лес пришёл оказывается вместо сосны –осина; вместо ели вырубки. И получается что обмануло его государство.


История из рубрики: один несчастный "бедолага" сбил ребенка на пешеходном переходе. (это конечно очень драматизировано но суть вашего сообщения именно такая)

витязь писал(а):

1) А можно спросить? Если отрегулирована рубка, надо ли регулировать перемещение?

В нынешних условиях, я думаю, стоит. Есть хорошее исследование, основанное на сравнении таможенных данных и разрешенного объема заготовки по дубу в одном регионе. Если убрать 2009 кризисный год, то объем экспорта с 2004 по 2011 ни разу не был ниже чем 1,9*разрешенный объем (доходил до 3,8). Заготовлено это явно не только на лесосеках - т.е налицо незаконная заготовка вне лесосек. Всех равнять конечно не хорошо, но в целом незаконные рубки присутствуют везде. И одним контролем на лесосеках все не исправишь, пока есть где сбыть краденное, а охрана в отсутствии самодостаточности и "правильного" лесного хозяйства выглядит непосильной ношей для государства. Пока нет культуры пользования, нет достаточного финансирования для охраны, лесное хозяйство не на лучшем уровне, а зачастую и резко отрицательно по своему характеру - регулировка оборота это то, что нужно, хотя и тоже своего рода паллиатив.

Цитата:
2) Для чего государству надо тратить миллиарды, следя за перемещением уже проданной своей собственности?
Когда Вы покупаете себе любой товар в любом месте, какой продавец следит за перемещением проданного товара? И не кажется ли Вам, что если предложить это делать любому продавцу, Вам покажут пальцем у виска?

Можно посмотреть источник где написано, что государство будет тратить миллиардЫ?
Лес природный ресурс (хотя не только это). Посмотрим, как продают один из самых популярных природных ресурсов в нашей стране - природный газ (не совсем точный пример, но всё же). После непосредственно продажи, продавец следит за давлением в трубах, чтобы оно не падало и до места назначения дошло именно столько, сколько продали (нигде нi вкрали). Практически тоже самое 415 ФЗ - следят от лесосеки до места конечной переработки. Тоже самое если покупаешь, что-то из интернет магазина, продавец обязан убедиться, что товар был доставлен.

АлександрК. писал(а):
И опять для Вас Евгений Чувасов… на счёт критике 415фз. Первое что на вскидку вспомнилось. Разработчики 415 не выполнили пункт третий поручений правительства РФ от 14.03.2014г № АД-П9-1727. Это «Порядок учёта древесины». Далее вам много таких ляпов набросают… если захотят конечно


Именно за такое и надо ругать их. Это конструктивно, это можно объяснить и помимо прочего это легко добавить и исправить.

ababok70 писал(а):
Цитата:
Весь абсурд в том и состоит, что вместо регулирования рубки взялись за регулирование сделок с древесиной. ДЕБИЛИЗМ . Другого более точного слова трудно найти.

Полностью с Вами согласен. А в остальном не надо так хаять этих так называемых законодателей. Мне так кажется, что чем хуже, тем лучше.

Вот это очень странное заключение
Цитата:
Это кому как не нам пришлось пожить в эту эпоху преобразований, всего разрушения,что раньше было не зыблемо, устоявшеееся десятками годов.

просто что вспомню из школьного курса: коренные преобразования при Петре I, При Александре II, в 1917, в 1937 и т.д.
Ну а вообще, как сказал один мыслитель: "Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше."

Цитата:
А сейчас, что не день, то новшество-даже интересно как-то стало, как еще тебя нагнут и.... А насчет всех этих законов-наши законы таковы,что их можно не исполнять, да и русский человек все ровно найдет лазейку.

законы таковы, что их можно не исполнять... найдет лазейку... а когда человек вот так вот считает получается: как еще тебя нагнут и.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 06:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

СВС писал(а):
Придет налоговый инспектор на пилораму и сравнит сколько лежит древесины и сколько зарегистрировано в ЕГАИС.
А что ему мешало без ЕГАИС прийти на пилораму и сравнить, сколько лежит древесины, и сколько ее должно лежать (прибыло-убыло) по документам? Каким образом оно перестанет мешать при наличии ЕГАИС?

СВС писал(а):
А другой налоговый инспектор (ленивый) ни куда не пойдет, а просто откроет ЕГАИС и посмотрит чего заготовитель наготовил, какие сортименты и кому продал и проанализирует, а в полном ли объеме уплачены налоги
А что ему мешало без ЕГАИС открыть отчет об использовании лесов и посмотреть, что заготовитель наготовил и проанализировать, а в полном ли объеме уплачены налоги?

И вообще - причем тут налоговый инспектор и налоги, если 415-ФЗ позиционируется как закон, направленный на борьбу с незаконными рубками? Или уже стало ясно, что против незаконных рубок он не поможет - так пусть хоть помогает налоги собирать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 06:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Евгений Чувасов писал(а):
Есть хорошее исследование, основанное на сравнении таможенных данных и разрешенного объема заготовки по дубу в одном регионе. Если убрать 2009 кризисный год, то объем экспорта с 2004 по 2011 ни разу не был ниже чем 1,9*разрешенный объем (доходил до 3,8). Заготовлено это явно не только на лесосеках - т.е налицо незаконная заготовка вне лесосек. Всех равнять конечно не хорошо, но в целом незаконные рубки присутствуют везде. И одним контролем на лесосеках все не исправишь, пока есть где сбыть краденное, а охрана в отсутствии самодостаточности и "правильного" лесного хозяйства выглядит непосильной ношей для государства. Пока нет культуры пользования, нет достаточного финансирования для охраны, лесное хозяйство не на лучшем уровне, а зачастую и резко отрицательно по своему характеру - регулировка оборота это то, что нужно, хотя и тоже своего рода паллиатив.
Очень хороший пример - с дубом.

Напомню: в период с 1999 по 2012 годы, то есть в течение всего того времени, к которому относится упомянутое Вами исследование, действовало постановление Правительства РФ от 5 мая 1999 года № 18 "О дополнительных мерах государственного регулирования при заготовке, реализации и экспорте древесины ценных лесных пород" (к ценным породам этим постановлением были отнесены дуб, бук и ясень). Этим постановлением, в числе прочего, таможне предписывалось осуществлять таможенное оформление экспортируемых лесоматериалов из дуба, бука и ясеня (не только необработанной, но и обработанной древесины) только при наличии специальных лицензий, выданных Министерством торговли (потом - Минпромторгом). То есть весь поток дуба, бука и ясеня через государственную границу теоретически должен был быть посчитан, и лишнему проскочить было негде. А проскакивало, причем в потрясающих воображение объемах.

Какие есть основания полагать, что учет потоков древесины, основанный на 415-ФЗ, окажется принципиально более эффективным, чем учет экспортных поставок лесоматериалов дуба, бука и ясеня, основывавшейся на постановлении Правительства РФ от 5 мая 1999 года № 18? Я таких оснований пока не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 07:54 

Сообщения: 116

Редактор новостей писал(а):

Какие есть основания полагать, что учет потоков древесины, основанный на 415-ФЗ, окажется принципиально более эффективным, чем учет экспортных поставок лесоматериалов дуба, бука и ясеня, основывавшейся на постановлении Правительства РФ от 5 мая 1999 года № 18? Я таких оснований пока не вижу.


Что Вы думаете по поводу открытых данных? Ведь закон вносит некоторые предпосылки к прозрачности системы?
Как минимум в открытом доступе должны появиться данные о разрешенных объемах заготовки в соответствии с договорами аренды/купли-продажи и данные об объеме древесины с которой совершена сделка. Почему бы общественное мнение не могло бы выступить в роли таких оснований, если уж на чиновниках крест ставится еще до начала работы системы? Как минимум я надеюсь на то, что ЕГАИС сможет пресекать случаи когда компания продает в 2 раза больше, чем ей разрешено заготавливать.
Эта система могла бы выступать отличным QA/QC инструментом, так как помимо отчета об использовании лесов в ней содержаться еще и данные по отдельным сделкам (но это только для внутреннего пользования, насколько я понял).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 08:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Евгений Чувасов писал(а):
Что Вы думаете по поводу открытых данных? Ведь закон вносит некоторые предпосылки к прозрачности системы?
Открытые данные - это хорошо, и если они будут публиковаться согласно принятым под 415-ФЗ нормативным актам, они могут сильно помочь в борьбе с крупномасштабными или массовыми правонарушениями в сфере лесопользования. Закрытость всегда способствует расцвету криминала, а открытость - как правило, с течением времени помогает его прижимать.

Но я опасаюсь, что именно в этой части требования 415-ФЗ и подзаконных актов исполняться не будут. Обратите внимание: пока сайт ЕГАИС не предусматривает опубликование таких данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 08:30 

Сообщения: 116

Редактор новостей писал(а):
Открытые данные - это хорошо, и если они будут публиковаться согласно принятым под 415-ФЗ нормативным актам, они могут сильно помочь в борьбе с крупномасштабными или массовыми правонарушениями в сфере лесопользования. Закрытость всегда способствует расцвету криминала, а открытость - как правило, с течением времени помогает его прижимать.

Но я опасаюсь, что именно в этой части требования 415-ФЗ и подзаконных актов исполняться не будут. Обратите внимание: пока сайт ЕГАИС не предусматривает опубликование таких данных.


Так уже утверждено распоряжение о том, какие данные должны публиковаться и Вы это знаете, сами писали. А если распоряжение утверждено, то зачем опасаться? Из-за того, что на сайте, который был открыт неделю назад (если праздники не считать) нет еще возможности смотреть какие-то данные? Мне что-то подсказывает, что на этом сайте еще много чего изменится вплоть до дизайна (сейчас выглядит как будто 10-классник его на информатике сверстал за урок)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 09:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Я не из-за нынешнего вида сайта ЕГАИС опасаюсь. Просто хорошо знаю стремление наших органов власти все прятать и скрывать. Обратите внимание: в 2005-2007 годах Рослесинфорг, задолго до 415-ФЗ и всяких постановлений об открытых данных, размещал у себя на сайте обновляемые данные ГУЛФ, информацию о договорах аренды и арендных участках, довольно детальные сведения о лесопользовании - где эти данные сейчас? Не то что новых не добавляют, но и старые убрали. А эти данные сильно бы помогли разобраться с хаосом в лесном секторе и в лесопользовании.

Конституция РФ, формально все еще действующая, говорит, что "каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии". Где эта достоверная информация о состоянии окружающей среды применительно к лесам, особенно к тому, что напрямую затрагивает граждан - пожарам? Где, например, можно найти в открытом доступе данные ИСДМ, кроме простеньких картинок без атрибутивных данных по пожарам?

Где подробные картографические материалы к лесным планам и лесохозяйственным регламентам? По некоторым регионам есть, по некоторым - нет, или размещены в открытом доступе в таком виде, что не поймешь - это лесной квартал или след от мухи. А ведь тоже есть документы, требующие размещение в открытом доступе как минимум проектов этих документов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 10:00 

Сообщения: 597

Редактор новостей писал(а):
А что ему мешало без ЕГАИС прийти на пилораму и сравнить, сколько лежит древесины, и сколько ее должно лежать (прибыло-убыло) по документам? Каким образом оно перестанет мешать при наличии ЕГАИС?

Потому что оборот древесины крайне не прозрачен, и откуда на пилораме лес мог появится одному богу было известно, и документы инспектору бы показали какие хочешь. Сейчас же цепочка от заготовки до переработки будет отслеживаться. Или Вы против этого?
Редактор новостей писал(а):
И вообще - причем тут налоговый инспектор и налоги

Ну если не могут лесники в своем огороде порядок навести, так хоть пускай налоговая это сделает. Или вы против наведения порядка?
Редактор новостей писал(а):
415-ФЗ позиционируется как закон, направленный на борьбу с незаконными рубками? Или уже стало ясно, что против незаконных рубок он не поможет - так пусть хоть помогает налоги собирать?

Что то только от Вас услышал, что этот закон направлен только на борьбу с незаконными рубками. Почему то я считал что закон направлен на наведение порядка с учетом и оборотом древесины на законных рубках. А на борьбу с незаконными рубками направлен уголовный кодекс.
А вы что против сбора налогов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 10:03 

Сообщения: 566
Откуда: СЗФО

СВС писал(а):
Все гораздо проще. Читая комментарии видно, что понимают о чем речь единицы, большая же часть критиков 415 ФЗ не читало и в лучшем случае с некоторыми выдержками из него ознакомились здесь на форуме.


:))

СВС писал(а):
понимают о чем речь единицы

Что ж это за закон-то такой мудреный, что понимают его смысл только единицы? Может просветите нас не понятливых о истинном смысле закона.

СВС писал(а):
большая же часть критиков 415 ФЗ не читало и в лучшем случае с некоторыми выдержками из него ознакомились здесь на форуме.

Да куда уж, такой объем информации в 10 стр. нам нЕможно осилить. Хватает только на выдержки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 20 фев 2020, 05:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100