Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 18:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35358

Рослесинфорг выиграл конкурс "на выполнение в 2014 году работ по информационному обеспечению деятельности Рослесхоза". В состав работ по этому конкурсу входит, в числе прочего, "эскизное проектирование единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней (ЕГАИС учета древесины)". Кроме того, в состав работ входят разнообразные действия, связанные с поддержанием АИС ГЛР и обработкой отраслевой статистической информации за 2014 год. Общая стоимость работы составляет 126 794 246 рублей 75 копеек, срок выполнения - 15 декабря 2014 года.

Ссылка на извещение о конкурсе: Открытый конкурс на выполнение в 2014 году работ по информационному обеспечению деятельности Рослесхоза

С АИС ГЛР, кажется, уже всем все понятно - эту тему больше нет смысла комментировать. Интерес представляет ситуация с разработкой ЕГАИС УД.

Согласно федеральному закону от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", с 1 января 2015 года органы государственной власти субъектов РФ, которым переданы лесные полномочия, а также органы местного самоуправления, имеющие в своем распоряжении леса, должны будут начать внесение в ЕГАИС УД информации о договорах аренды лесных участков и договорах купли-продажи лесных насаждений, о предоставлении лесных участков в постоянное (бессрочное) пользование, о принятых лесных декларациях - в течение не более чем трех рабочих дней после соответствующих событий. Кроме того, с 1 января лица, обязанные маркировать древесину ценных пород (дуба, бука и ясеня) для экспорта, также будут обязаны предоставлять информацию о маркировке в ЕГАИС УД.

Если к середине декабря будет создан и принят от разработчиков лишь "эскизный проект" ЕГАИС учета древесины - очевидно, что довести его до работоспособной системы за последние две недели года не получится. Понятно, что весь этот конкурс для определения разработчика ЕГАИС - чистая липа, и еще год назад всем было ясно, что разработчиком будет Рослесинфорг (конкурс лишь формализовал этот выбор). И Рослесинфорг, видимо, весь год работал над этой системой - но, судя по всему, впечатляющих успехов не добился, раз речь до сих пор идет лишь об "эскизном проектировании".

Но это все, по большому счету, пустяки. Хуже другое: с 1 июля 2015 года в ЕГАИС УД должны будут в обязательном порядке вноситься сведения о декларациях о сделках с древесиной, а с 1 января 2016 года будут введены очень серьезные штрафы за нарушения при предоставлении этих деклараций. Если к тому времени ЕГАИС УД не будет в полной мере работать - это может в большой степени парализовать лесной сектор, за исключением, возможно, лесных воров (они в любом случае к этому времени вынуждены будут выстроить какую-то систему обхождения требований 415-ФЗ). А шансы довести ЕГАИС УД за полгода от стадии "эскизного проектирования" до стадии полноценно работающей отраслевой информационной системы - близки к нулю.


* * *

Подборка сообщений о федеральном законе от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 19:08 

Сообщения: 783

Если что-то не могут придумать, то или изобретут велосипед, или возродят советскую систему, навешав дополнительной фигни под нынешние НПА.
Другого-то не дано. Скорее всего второе и будет (снова пытаюсь играть в прорицателя).

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 02:24 

Сообщения: 102

Все правильно, будут изобретать велосипед, а то без работы останутся, на даже показать всю важность вопроса, а ведь действительно в советское время действовала система лесобилетов и довольно неплохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 07:19 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вопрос?
А кто то знает какую либо ИС Рослесинфорга доведённую до конца?
Ну так, что бы во благо, скажем - Родины, а не тупо бабла срубить и пропиариться!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 07:48 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Посчитаем арифметику. Берем 126 794 246
Уберем ндс (делим на 1,18) - 107 452 750,85. Уберем рентабельность 25% (делим на 1,25) - 85 962 200,68. Уберем накладные 25% (делим на 1,25)- 68 769 760,54. Уберем амортизацию оборудования и эл. энергию грубо пусть будет 50% (делим на 1,5) - 45 846 507,03. Поделим на 1,5 мес. 30 564 338,02. Уберем начисления (делим на 1,31)- 23 331 555,74. Заработная плата программистов пусть будет 70 000 (Москва как никак) получим 333,31 слаженно отработающих программиста и парочка лесников, чтобы язык леса перевести в двоичный код.
Голь на выдумки хитра. Годовую работу запихнули в 1,5 месяца.
После этого нас бьют палкой, за исполенния закона о закупках. Прилетает всем как Заказчику, так и Поставщику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 10:20 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

nik.toto писал(а):
Посчитаем арифметику. Берем 126 794 246
Уберем ндс (делим на 1,18) - 107 452 750,85. Уберем рентабельность 25% (делим на 1,25) - 85 962 200,68. Уберем накладные 25% (делим на 1,25)- 68 769 760,54. Уберем амортизацию оборудования и эл. энергию грубо пусть будет 50% (делим на 1,5) - 45 846 507,03. Поделим на 1,5 мес. 30 564 338,02. Уберем начисления (делим на 1,31)- 23 331 555,74. Заработная плата программистов пусть будет 70 000 (Москва как никак) получим 333,31 слаженно отработающих программиста и парочка лесников, чтобы язык леса перевести в двоичный код.
Голь на выдумки хитра. Годовую работу запихнули в 1,5 месяца.
После этого нас бьют палкой, за исполенния закона о закупках. Прилетает всем как Заказчику, так и Поставщику.

Отработае пару программистов, ну ... 10. Лесников и спрашивать не будут.
А остальное ....
Так всё и делается.

А самое главное - это это конкурс проведён (скорее всего) уже под некую проделанную работу.
Это то же обычная практика.

В целом - идея то не плохая.
Ведь проверяют же гаишники по базе машины на угон, права на фальшивость или лишение.
Но вот реализация её пока не внушает доверия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 10:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35358

okololes писал(а):
Если что-то не могут придумать, то или изобретут велосипед, или возродят советскую систему, навешав дополнительной фигни под нынешние НПА.
ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Все правильно, будут изобретать велосипед, а то без работы останутся, на даже показать всю важность вопроса, а ведь действительно в советское время действовала система лесобилетов и довольно неплохо.
Коллеги, вы о чем? В советское время ничего подобного не было. Система лесобилетов подразумевала контроль за заготовкой древесины В ЛЕСУ (и это правильно), а 415-ФЗ и ЕГАИС УД подразумевают контроль за движением древесины в основном ВНЕ ЛЕСА. Система лесобилетов помогала лесной охране, а ЕГАИС УД фактически представляет собой альтернативу развитию лесной охраны. Это принципиально разные вещи, а не "изобретение велосипеда". Скорее - попытка заменить велосипед метлой, на которой вроде бы тоже можно передвигаться (летать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 10:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35358

forester писал(а):
В целом - идея то не плохая.
Ведь проверяют же гаишники по базе машины на угон, права на фальшивость или лишение.
У машины "от рождения" есть уникальные идентификационные признаки, у легальных прав - тоже. У древесины таких признаков нет - где у растущего дерева или бревна уникальные серия и номер? Их изначально нет, их будут присваивать партиям древесины те, чью деятельность в рамках этой системы предполагается контролировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 10:49 

Сообщения: 783

В моем представлении будет старый советский лесобилет или близкий к нему аналог, с выдачей в лесу, а затем будут эти же бумаги в ЕГАИС вводить и их же предъявлять гаишникам.
Но в дополении к этому еще база данных будет, к которой фиг подключишься нормально, а чтобы узнать настоящий билет или нет - гаишники будут по рации с матами связываться со своими, а те с матами будут пытаться получить от филиала Рослесинфорга информацию, а те звонить в лесничества с матами.

Вполне вощможно, что лень и скудоумие дадут возрождение старой советской системы, но с дополнительной фигней в виде ЕГАИС.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 11:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
"эскизное проектирование единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины
Стесняюсь спросить - а что значит "эскизное" и чем это отличается от "наполненного макета", о котором было заявлено 2.5 года назад:
"поддержка деятельности нашего управления лесопользования и воспроизводства лесов по теме ЕГАИС – системы контроля за оборотом круглых лесоматериалов. Мы уже разработали документацию и макет системы. Сейчас ведется работа по наполнению данными и подготовке макета"
viewtopic.php?f=44&t=11453&p=77371&hilit=%D0%95%D0%93%D0%90%D0%98%D0%A1#p77371

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 11:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35358

Грешнов писал(а):
Стесняюсь спросить - а что значит "эскизное"
Это указано в ГОСТ 34.601-90 "Автоматизированные системы. Стадии создания" (введен с 01.01.1992 г. - ссылка):

"4. Эскизный проект.

4.1. Разработка предварительных проектных решений по системе и её частям.

4.2. Разработка документации на АС и её части".

Что конкретно это значит - затрудняюсь сказать. Предполагаю, что на практике это означает набор форм и картинок, которые можно будет на одном компьютере показать начальству и сказать - "вот так примерно это будет выглядеть, только в масштабах страны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Что конкретно это значит - затрудняюсь сказать.
Нууу... по ГОСТу, на который Вы сослались получается, что система не реализована. ( Или я то то не понял... (

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35358

Я думаю, что и по жизни будет так, не только по ГОСТу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 12:16 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

forester писал(а):
А самое главное - это это конкурс проведён (скорее всего) уже под некую проделанную работу.
Я это и имел ввиду.
nik.toto писал(а):
Годовую работу запихнули в 1,5 месяца.
Тысяча и один способ как "правильно" исполнять закон о закупках.
Иначе "кривой Поставщик" выиграет торги, сделает кривую работу, а страдать будет Заказчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 13:51 

Сообщения: 783

Эскиз это набор картинок, кнопочек и тд, максимум при нажатии на заведомо предусмотренное нарисуется заведомо придуманное для демонстрации концепта. По-моему так.
Через 1,5 месяца сдадут концепт и его примут. Оставшуюся работу будут требовать в дальнейшем в рамках цены уже оплаченного концепта до конца 2015 года. У нас в стране всегда так делают: или оплачивают на конкурсе готовое, или оплачивают будущее. Потому что сроки исполнения выставляют в конце года, деньги в конце года, а если не потратить в текущем году, то в следующем деньги заберут и сумму урежут.
Вроде все люди взрослые, должны уметь уже знать как у нас деньги тратят.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 10:10 

Сообщения: 440

Редактор новостей писал(а):
В моем представлении будет старый советский лесобилет или близкий к нему аналог, с выдачей в лесу, а затем будут эти же бумаги в ЕГАИС вводить и их же предъявлять гаишникам.


Вот интересно, а кто будет в ЕГАИС вводить? Сам заготовитель,или работники лесничеств? В общем много вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 05 июл 2020, 16:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100