Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Самое правильное в такой ситуации (на описанном участке сплошного ветровала) -
Опрос закончился 25 окт 2014, 11:48
оставить все на естественное развитие, считая, что никакие хозяйственные мероприятия в обозримом будущем здесь уже себя не оправдают 53%  53%  [ 92 ]
"приземлить" валежник, опахать на участках, примыкающих к автомобильной дороге и безлесным землям, и оставить на естественное развитие 18%  18%  [ 32 ]
провести уход за молодняком (осветление) сейчас с целью скорейшего формирования насаждения с преобладанием ели 3%  3%  [ 5 ]
выждать несколько лет до частичного самоизреживания лиственной поросли и естественного "приземления" валежника, и провести осветление 11%  11%  [ 19 ]
расчистить участок от мертвой древесины и оставшихся единичных деревьев, подготовить почву и создать стандартные хвойные лесные культуры 8%  8%  [ 14 ]
провести выборочную расчистку и подготовку почвы на участках с наихудшим составом возобновления, и дополнить его посадкой ели 7%  7%  [ 13 ]
Всего голосов : 175
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 11:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Как, по вашему мнению, стоило бы поступить сейчас или в обозримом будущем с таким участком сплошного ветровала, если после вызвавшего его урагана прошло уже около пяти лет, и вся площадь заросла порослью лиственных деревьев, а подпологовый подрост ели окреп, приспособился к новым условиям существования и пошел в рост?

До ветровала лес представлял собой смешанное хвойно-мелколиственное насаждение с преобладанием березы и обильным подпологовым возобновлением ели. Снимок сделан в юго-западной части Вологодской области около десяти лет назад, примерно через пять лет после урагана, вызвавшего ветровал. Ситуация для нашей тайги довольно обычная.

Участок расположен вблизи асфальтовой дороги, почва суглинистая, хорошо дренированная, бонитет примерно II - в общем, идеальные условия для ведения лесного хозяйства.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 14:55 

Сообщения: 614
Откуда: Ярославская обл.

А ничего не делать, у нас таких площадей после 2010 года тысячи и тысячи гектар. Где была берёза в основном по разобрали, хвойные тоже по растаскали, хотя не так как берёзу, а осинникам гнилым туда и дорога, у нас на их месте сейчас как правило поднимаются ельники, к тому же не плохое укрытие для волков на ближайшие 10 - 15 лет. Где хвою и берёзу убрали, там сейчас чёрт ногу сломит, лес сажать конечно же ни кто не будет, очень велики площади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 19:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1261
Откуда: Москва-Питер

теперь уж да, ничего не делать, раз вовремя не разобрали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 22:25 

Сообщения: 359

Теперь уже поздно что-то делать. Я бы оставил на естественное заращивание. В этот участок не залезешь.
Лет через 50-70 нормальный лес будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 06:20 

Сообщения: 20

Одно удивляет! Очень часто говорят о глубокой переработки древесины. Что мешает эти огромные площади и объемы, особенно расположенные у путей транспорта, пустить на переработку в древесную щепу для изготовления топливных брикетов. Второй вариант: я давно слышал, что китай на ДВ готов даже подстилку покупать после сплошных рубок - может им предложить разработать эти площади раз мы не знаем, что с ними делать!


Последний раз редактировалось ЛесникАлтая 06 окт 2014, 06:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 06:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1374
Откуда: Юго-Центральный округ

Согласен, теперь пытаться что-то делать только навредить...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 06:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1374
Откуда: Юго-Центральный округ

ЛесникАлтая писал(а):
Одно удивляет! Очень часто говорят о глубокой переработки древесины. Что мешает эти огромные площади и объемы, особенно расположенные у путей транспорта, пустить на переработку в древесную щепу для изготовления топливных брикетов. Второй вариант: я давно слышал, что китай на ДВ готов даже подстилку покупать после сплошных рубок - может им предложить разработать эти площади раз мы не знаем, что с ними делать!

Вот именно, что говорят... Переработка дровяной древесины- проблема достаточно старая и болезненная... И нерешенная...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 09:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345

На сей момент и в современных условиях ничего не делать. Можно конечно пофантазировать Типа : - « А вот были бы деньги, то я бы сделал…»
ЛесникАлтая писал(а):
Одно удивляет! Очень часто говорят о глубокой переработки древесины. Что мешает эти огромные площади и объемы, особенно расположенные у путей транспорта, пустить на переработку в древесную щепу для изготовления топливных брикетов.
не всё так просто господин Лесник Алтая. На сей момент сбыта как брикетов, так и щипы на внутреннем рынки нет (или он крайне мал). Зарубежные «партнёры» делали (Сейчас не знаю) так :- продают линию по производству пелет . С влажность на выходе ну к примеру 10%. А в тех условиях к договору (в самом конце, меленькими буквами) ставят влажность пелет 10,5% в порту Гамбурга. То же самое по зольности ставят такую, что достигнуть требуемых показателей можно только окорив всё до веточки. И когда товар приходит на место его оплачивают, в лучшем случае как брак. Ещё и смеются типа договор читать нужно. Ну они правы вообще-то.
Что сделать, что бы увеличить спрос на внутренний рынок?
Первое: -перевести все местные котельные на брикеты, пелеты. Нашим котельные смогут работать и на более зольном, влажном продукте. НО почему то всё переводят на газ! Отпадает.
Второе : - химическая переработка низко сортной древесины. Технологии такие есть но не применяются, по причине даже не отсутствия денег – нет «мозгов», которые смогли бы это всё внедрить. «Мозгу» (Назову так специалиста – профи) нужно платить и работать с ним тяжко! По причине его не ординарности. А кому это нужно, проще сп…деть пиловочник и в «чёрную» продать! Бабла больше проблем меньше.
Третье: - производство ДСП. По моему в России цельных два завода таких есть и оба работают не по российской технологии. Ну может я ошибаюсь.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345

Ещё для господина ЛесникАлтая:
Года три назад смотрел встречу г. Медведева с выпускниками, аспирантами МГУ. Поразила одна девочка – аспирант, она работала над созданием переработки древесных отходов. Добилась очень не плохих результатов (об этом сужу только по тому, что грант её пиндосы выделили . В 50000 баксов. На работу так сказать.) так у неё з.п. 1000 рублей и из общаги её выгоняют. Чё то там нарушается в уставе МГУ, если она жить в общаги будет. Вот её в конце встречи корреспондент спросил, будет ли она продолжать работу в России? Она покраснела (жутко, даже по телику видно было) но ни чего не ответила. Как Вы думаете господин ЛесникАлтая девочка будет работать в России?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 09:54 

Сообщения: 24

Судя по фотографиям, отдельно стоящие ёлочки не могут сформировать материнский полог, а будут участвовать в составе насаждения с коэфф 2. Через 50-60 лет надо будет проводить сплошную рубку по листве. Древесина, как правило, будет дровяная и пойдёт в основном в костёр, при самом удачном раскладе на пилеты( в это мало верится) Деревья хвойных пород так же будут спилены не достигнув технической спелости. Получается что такие участки леса будут радовать только лесных зверюшек и грибников, что тоже немало важно. Аналогия очень простая- приусадебный участок. Посадили рассаду помидор. Прошёл майский град и сравнял помидоры с землёй! А, да ладно, пусть растёт, что вырастет. Птицы будут гнездиться, и земля отдохнёт зарастая сорняками. Хозяева...
Участок очистить от дкр и создать лесные культуры!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 10:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Ну не настолько плохо - если мне не изменяет память, мелкого подроста ели, не видного под пологом листвы, там было тоже довольно много. Так что как минимум на четыре-пять единиц в составе насаждения к возрасту спелости елового подроста точно хватит (а обычно его на таких участках бывает даже больше).

Пеллеты, соответствующие европейскому стандарту CSN EN 14961-2 Solid biofuels - Fuel specifications and classes - Part 2: Wood pellets for non-industrial use, произвести из гнилой древесины вряд ли возможно (по зольности - ведь по мере разложения древесины количество минеральных веществ в ней не сильно меняется, а количество органических уменьшается значительно; не говоря уже о том, что лежащие на земле гнилушки неизбежно будут загрязнены этой самой землей). Разве что только щепу для топливных нужд, но на нее пока не так уж велик спрос, особенно на гнилую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 10:34 

Сообщения: 20

Все-таки "зло" у Нас одно- у нас всего (и древесины и "мозгов") в стране навалом... Но нет мозгов, что бы это использовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 10:58 

Сообщения: 627

Согласен, что в данный момент уже все произошло и делать пока ничего не нужно. Елки довольно много (из того что видно), листва не догнала, ветровал прижат.
Кроме противопожарных мероприятий на данный момент делать ничего не нужно.
Но при 2 классе бонитета листва довольно быстро догонит елку, и при высоте 2-5 метров будет необходимо проводить РУМ, а по возрасту и выбираемому запасу - прочистки. Равномерно по площади с разреживанием полога до 1800-2000 шт/га с выбираемым запасом около 15-20 кбм/га.
Формируем еловый древостой с примесью до 20-30% листвы, далее при прореживании можем выбрать березовый баланс.
Вариант с культурами возможен, но слишком дорог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 11:26 

Сообщения: 16

Если принимать финансирование 100%, то как вариант, можно попробовать пройтись мульчерами и обработать полосы по 10-15 метров и создать на этих полосах лесные культуры ели (сосны)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 11:35 

Сообщения: 16

А что касается глубокой переработки древесины, то здесь арендаторам (лесозаготовителям) крайне не выгодно работать, так как они будут работать на гнилой и сухостойный кругляк по очень высокой себестоимости и низкой цене пр продажи! Если бы заводы по комплексной переработки древесины сами (со своей техникой и людьми) выходили и расчищали бы, то была бы выгода как для ни, так и для лесников. Но к сожалению, им это не выгодно и им проще покупать "за копейки" не востребованные "отходы" (все кроме пиловочникаи и кое какого стройлеса) с лесосек. А что касается, производства ДСП и т.п. OSBплит, то для них сухостой не годиться, там нужна определенная минимальная влажность древесины!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 15:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345

Редактор новостей писал(а):
Пеллеты, соответствующие европейскому стандарту CSN EN 14961-2 Solid biofuels - Fuel specifications and classes - Part 2: Wood pellets for non-industrial use, произвести из гнилой древесины вряд ли возможно (по зольности - ведь по мере разложения древесины количество минеральных веществ в ней не сильно меняется, а количество органических уменьшается значительно; не говоря уже о том, что лежащие на земле гнилушки неизбежно будут загрязнены этой самой землей). Разве что только щепу для топливных нужд, но на нее пока не так уж велик спрос, особенно на гнилую..
Да кто бы спорил. Только что на пелетах зациклеваться (мечтать так мечтать) .
Когда некий человек берёт кг сахара, три литра воды, 100грамм грибка (дрожжевого) . и при помощи не хитрых манипуляций получает Продукт… и это ни кого не удивляет, а когда чел берёт кубометр опилок, 300литров воды, N- нное количество грибка и при НАРМАЛЬНОМ давлении, НОРМАЛЬНОЙ температуре получает топливо для авто – это уже пипец…

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 25 окт 2020, 17:15


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100