Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Самое правильное в такой ситуации (в описанных ниже и изображенных на фото культурах ели) -
Опрос закончился 13 окт 2014, 17:07
не проводить пока никаких хозмероприятий, а потом сплошную рубку по достижении возраста спелости или санрубку, если насаждение погибнет раньше 11%  11%  [ 15 ]
провести прореживание для достижения за один прием оптимальной для данного возраста густоты древостоя, с сохранением деревьев березы для ветроустойчивости 40%  40%  [ 53 ]
провести прореживание для достижения за один прием оптимальной для данного возраста густоты древостоя, выбрав в том числе березу и оставив только хвойные 8%  8%  [ 10 ]
провести осторожное прореживание в два-три приема, постепенно снижая густоту древостоя до оптимальной по мере укрепления остающихся деревьев 27%  27%  [ 36 ]
провести сплошную санитарную рубку, очистку вырубленной площади, подготовку почвы и посадку стандартных лесных культур ели обыкновенной 0%  0%  [ 0 ]
провести сплошную санитарную рубку, содействие естественному возобновлению, и позволить развиваться лиственному насаждению, устойчивому к корневой губке 4%  4%  [ 5 ]
провести сплошную санитарную рубку рубку, очистку вырубленной площади, подготовку почвы и посадку смешанных лесных культур с твердолиственными или сосной 8%  8%  [ 10 ]
сделать что-либо иное (при выборе этого варианта просьба пояснить отдельным сообщением, что вы имеете в виду) 2%  2%  [ 2 ]
Всего голосов : 131
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 17:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Как, по вашему мнению, стоило бы сейчас или в ближайшем будущем поступить с такими загущенными культурами ели обыкновенной примерно 40-летнего возраста, если бы на это появились необходимые средства, но ограниченные, которые хотелось бы потратить с наибольшей пользой для хозяйства и населения? Эти лесные культуры созданы в 70-е годы прошлого века после сплошной рубки. Сейчас это эксплуатационные леса, раньше - леса второй группы. Примерно 120 км от Москвы, в Ярославской области у границы с Владимирской. За культурами в 90-е годы проводился уход (прочистка), состоявший в уборке большей части лиственного полога; при этом ель не разреживалась. Состав древостоя сейчас - 8Е2Б+С. В прошлом культуры были сильно повреждены лосем, значительная часть деревьев поражена стволовыми гнилями (доля поврежденных деревьев однозначно позволяет назначить здесь сплошную санрубку прямо сейчас - по корневой губке). Культуры сильно загущены, у лучших деревьев живые кроны занимают верхнюю треть или четверть ствола, происходит интенсивное самоизреживание. Тип условий местопроизрастания - С3, бонитет - I или Ia. Культуры находятся рядом с грунтовой дорогой, в нескольких километрах от асфальта.









Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 17:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

И заодно вопрос: считаете ли вы полезным размещение таких опросов ("как бы стоило поступить с таким лесом") - типа этого и двух предыдущих:

Как, по вашему мнению, стоило бы поступить с таким (как на фото) распадающимся короедником при наличии соответствующих средств?

Как, по вашему мнению, стоило бы поступить с такой (фото) заросшей вырубкой при наличии соответствующих средств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 18:46 

Сообщения: 627

Можно попробовать постепенное изреживание. Где то растущие 20% березы должны помочь. Если возможно заготовить за один прием 50-70 кбм\га ликвида, то надо пробовать, разумеется при возможности реализации. Рубим елку доводя до 50%. Стараться проводить равномерно без образования больших окон. Дров будет много.
Конечно может подкачать санитарное состояние насаждения, но это лучше чем погибнет полностью.
А вдруг не погибнет?

По поводу опросов: Мне нравится! Вдруг кому то пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 21:35 

Сообщения: 614
Откуда: Ярославская обл.

У нас такие культуры как правило на 99 % обглоданы лосём, более того любые мероприятия проводимые в таком насаждении опять таки привлекают лося, в результате оставшийся 1 % не тронутой ёлки будет благополучно повреждён. На фотографиях все ёлки ещё стоят, обычно из-за лосиных погрызов много сломанных ветром деревьев, образуются трудно проходимы завалы, естественная защита от лося. Такие насаждения лучше не трогать, глядишь, что-то потом останется для рубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 11:04 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Провести прореживание за один прием. Смысла тянуть с прореживанием нет, очень уж большая густота стволов, отсюда и такое развитие "дров" (чрезвычайная внутривидовая конкуренция и борьба за свет). Опасения по поводу того, что "завалится" у меня нет, всё-таки если C3, то я полагаю - суглинок. В крайнем случае с подветренной стороны можно оставить и погуще.
Березы я на фото не увидел. Если это береза в данном насаждении растет по опушкам, то возможно оставить, но если по всей площади вдоль еловых культур, то однозначно убрать. Наличие в составе не менее 15-20 % березы, почти всегда приводить к значительному снижению света (лимитирующего фактора роста в этом районе стране). Береза отличается огромными темпами роста в этих условий, конкурировать с ней не может практически никто из главных пород. Наши исследования смешанных культур с берёзой показали значительное влияние количество стволов этой породы на развития всего культурфитоценоза.
Вообще конечно же проблема таких культур кроется в начальном посыле. Никто не отвечает на вопрос - цель лесовыращивания?
Вот лишь несколько основных проблем современного лесовыращивания, видимых мне:
1. Нормы и правила. Устаревшие нормативы, предлагающие сажать от 3,5 до 4,5 тыс на га совершенно не отвечают требования декларируемого в последние годы, так называемого "интенсивного лесного хозяйства".
2. Способы уходы. Механизированные способы конечно же более технологичны по сравнению с ручными, однако в конкретном случае нужно смотреть на рентабельность. Гораздо более важным является отбор деревьев в рубку. Почему то у нас этому уделяют мало внимания, хотя это один из ключевых факторов успешного лесовыращивания.
3. Кратность уходов и степень изреживания. За насаждение необходимо следить в течении всего цикла лесовыращивания, более тщательно в первых двух классах возраста. При механизированных способах ухода существуют технологии позволяющие уменьшить кратность проведения работ. Степени изреживания чрезвычайно зарегулировано существующим законодательством, от этого надо уходить. Гораздо более логичным выглядит создание рамочного документа, а не современного НПА, в котором пытаются вспомнить все возможные варианты развития насаждения, хотя это невозможно в принципе.
4. Документация. Огромное количество бессмысленных бумаг с планами и отчетами по культурам. И опять же отсутствие целеполагания в планировании.

Все это конечно же будет работь только в том случае, когда есть ответственность за лес, за свою работу. Отношение к лесу должно формироваться посредством ухода за ним, познания всех особенностей роста и развития насажденийм. Когда арендатор и чиновники заинтересованы в лк, только на бумагах для отчета, естественно получаться и этого не будет ровным счетом ничего.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 11:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Hornbeam писал(а):
Березы я на фото не увидел. Если это береза в данном насаждении растет по опушкам, то возможно оставить, но если по всей площади вдоль еловых культур, то однозначно убрать. Наличие в составе не менее 15-20 % березы, почти всегда приводить к значительному снижению света (лимитирующего фактора роста в этом районе стране).
Береза равномерно распределена по всей площади культур, и она, естественно, приводит к значительному снижению света (береза заметно выше ели, и имеет сильно развитые кроны).

Вот фрагмент одной из фотографий, на котором я обозначил овалами с цифрами видимые на оригинале снимка стволы березы:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 11:39 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Редактор новостей писал(а):
Hornbeam писал(а):
Березы я на фото не увидел. Если это береза в данном насаждении растет по опушкам, то возможно оставить, но если по всей площади вдоль еловых культур, то однозначно убрать. Наличие в составе не менее 15-20 % березы, почти всегда приводить к значительному снижению света (лимитирующего фактора роста в этом районе стране).
Береза равномерно распределена по всей площади культур, и она, естественно, приводит к значительному снижению света (береза заметно выше ели, и имеет сильно развитые кроны).

Вот фрагмент одной из фотографий, на котором я обозначил овалами с цифрами видимые на оригинале снимка стволы березы:


Угу. Почему-то просмотрел второе фото. По-моему мнению, однозначно убирать. Конечно же, если цель - выращивания в кратчайшее время деловой древесины надлежащего качества.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 11:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Hornbeam писал(а):
Конечно же, если цель - выращивания в кратчайшее время деловой древесины надлежащего качества.
Поскольку это эксплуатационные леса, мы можем предположить, что такая цель есть. Но она, очевидно, может быть не единственной - например, Лесной кодекс РФ предусматривает также необходимость сохранения средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов в интересах обеспечения права каждого на благоприятную окружающую среду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 11:51 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Редактор новостей писал(а):
Hornbeam писал(а):
Конечно же, если цель - выращивания в кратчайшее время деловой древесины надлежащего качества.
Поскольку это эксплуатационные леса, мы можем предположить, что такая цель есть.

))) Ох, уж наше государство, с его-то целями...

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 12:00 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Забыл ещё один пунктик.
6. Размещение по площади. Почему с таким упорством в современных условиях сажают рядами? Ведь гораздо проще сажать хаотично - проще в обработки, проще в механизации работ. Уходы проводить не так удобно? Возможно, но только в осветлении.
При хаотичном размещении, как правило развитие деревьев происходит равномернее по всей площади.
Для посадки можно использовать навесное оборудование, например шведские Brake или вот такие финские Planter-ы.
Изображение

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 19:43 

Сообщения: 136

Редактор новостей писал(а):
И заодно вопрос: считаете ли вы полезным размещение таких опросов ("как бы стоило поступить с таким лесом") - типа этого и двух предыдущих:


Было бы неплохо здесь устраивать практикум такого вида. Хотя по фотографии не всегда можно определить вид мероприятия. Интереснее было бы еще приложить полную таксационную характеристику выдела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 19:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

К сожалению, у меня чаще всего просто нет полных таксационных характеристик этих выделов. Были бы - конечно, выкладывал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 19:59 

Сообщения: 627

LessNIK писал(а):
приложить полную таксационную характеристику выдела

И что оно Вам даст? Вам уже дана фотография - крутитесь как умеете - Вы ж лесовод!
Что точно не хватает, это знания, что там под подстилкой? - почвенные условия подчас определяющие, особенно на вырубках.
Hornbeam писал(а):
По-моему мнению, однозначно убирать. Конечно же, если цель - выращивания в кратчайшее время деловой древесины надлежащего качества.

Самое легкое после "ничего не делать" - это "снести все до основания и затем..." Делаем вид борьбы с прошлым, занимаем активную позицию, оценка ваших решений отодвигается на неопределенное будущее. - какая то цветная революция получается.
Мне кажется, главная задача, спасти насаждение, но не революционным путем, а путем реформирования. Звучит заезженно, но умиротворяюще и обнадеживающе.
Хотя пациент скорее мертв, чем жив.
А что думают те кто 20 лет назад проводил здесь Рубки ухода? Неужели они желали довести насаждение до такого состояния? Или это все объяснятся недостатком финансирования и словом план? Печально, но после создания спецучреждений - звучит то же самое!!! Развитие идет по спирали? лишь бы не вниз!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:08 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Иван Iвaн0вич писал(а):
Hornbeam писал(а):
По-моему мнению, однозначно убирать. Конечно же, если цель - выращивания в кратчайшее время деловой древесины надлежащего качества.

Самое легкое после "ничего не делать" - это "снести все до основания и затем..." Делаем вид борьбы с прошлым, занимаем активную позицию, оценка ваших решений отодвигается на неопределенное будущее. - какая то цветная революция получается.

Так ведь у меня речь исключительно про берёзу шла. Причем тут "до основания..."?

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Выскажу свое мнение по поводу этих лесных культур.

На мой взгляд, шансов дожить до возраста хозяйственной спелости у них немного - слишком вытянутые, тонкие и ломкие деревья из-за чрезмерной густоты, слишком много повреждений лосем, стволовыми гнилями и корневой губкой. Думаю, что в ближайшие годы относительно равномерное самоизреживание может смениться очаговым распадом, а дальше очаги будут постепенно расширяться. Спасает положение дел только разреженный полог березы, которая выше ели и гораздо более ветроустойчива. Если березу при уходе убрать - ель, скорее всего, довольно быстро вывалится, и тогда уж точно придется проводить сплошную санрубку.

Проводить постепенное изреживание в несколько приемов - скорее всего, невозможно по экономическим соображениям: даже если сейчас нашлись бы деньги на первый прием, они вряд ли найдутся на следующий (такое изреживание неизбежно будет затратным, практически без заготовки ликвидной древесины).

Я бы выбрал вариант "провести прореживание для достижения за один прием оптимальной для данного возраста густоты древостоя, с сохранением деревьев березы для ветроустойчивости". Очевидно, что это будет, во-первых, исключительно затратное мероприятие (если убирать отставшие и наиболее поврежденные деревья ели - выход деловой древесины будет ничтожен); во-вторых, оно все-таки связано с риском (оставшаяся еловая часть древостоя может развалиться, так и не успев достаточно укрепиться после прореживания).

Санрубка - это всегда успеется. Мне кажется очевидным, что после таких культур сажать "ель по ели" - это безумие. Нужно или естественное заращивание в расчете на получение здорового лиственного насаждения, или смешанные культуры сосны и долговечных лиственных деревьев (дуба в первую очередь). Но до этого в любом случае еще далеко.

Думаю, что такого бедственного положения можно было бы избежать, создавая культуры изначально гораздо меньшей густоты (1,5-2 тысячи штук на гектар), и оставляя больше лиственных при уходе, чтобы получить смешанное насаждение с долей ели 5-7 единиц, не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:17 

Сообщения: 627

Уважаемый Hornbeam!
Как раз береза и является спасательным кругом в данном случае. А Вы ее рубить.
Тут и так все перегущено елью, и есть опасность, что любая рубка приведет к распаду насаждения, только примесь вроде теневыносливой березы поможет насаждению устоять.
Ваш вариант тоже имеет право на жизнь, но это же все сначала, с нуля. И дорого.
А вдруг выживет?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:49 

Сообщения: 1697

Если бы я владел этим лесным участком то, поступил бы как рекомендует редактор. Участковый лесничий поступит так как вышестоящие скажут. Сам он давно уже исключён из управления лесами в принципе. А чиновник, власть имеющий, сделает всё(или ничего), так что бы усидеть на должности. И лесные культуры останутся крайними, т. е., по большому счёту, никому не нужными, т. е. общенародной собственностью. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:56 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Иван Iвaн0вич писал(а):
Уважаемый Hornbeam!
Как раз береза и является спасательным кругом в данном случае. А Вы ее рубить.
Тут и так все перегущено елью, и есть опасность, что любая рубка приведет к распаду насаждения, только примесь вроде теневыносливой березы поможет насаждению устоять.
Ваш вариант тоже имеет право на жизнь, но это же все сначала, с нуля. И дорого.
А вдруг выживет?!

Не очень понял про "сначала"? И про "дорого"? И про "теневыносливую березу"?)
А про неминуемый распад монокультур ели, опасения сильно преувеличены. Воспитывать надо насаждение. Вот и весь секрет.
Ветроустойчивость елового насаждения после прореживания, кроме всего прочего будет определяться и способом выборки. Чтобы получить деньги и хоть как-то оправдать данное затратное мероприятие возможно провести вырубку лидирующих деревьев ели. Таких всего будет не более 10 % , а затенять и мешать развитию они будут до 50% экземпляров. Затем убираем все деревья не перспективные для доращивания и оставляем приблизительно одинаково развитые стволы. Таким образом получим деньги на мероприятие и уберем наиболее ветронеустойчивые экземпляры ели с большой кроной (читай, парусностью), оставляем наиболее устойчивые к ветру (по своим физическим характеристикам) экземпляры. Естественно берёзу тоже убираем. Соответственно общий текущий прирост в таком насаждении в течении времени доращивания будет гораздо выше, чем приросты в насаждения при уходе за прегосподствующими экземплярами. Каждый такой случай должен давать пищу для размышления лесоводам, однако без целеполагания основанного на таких фактора, как биология леса, экономика, собственность, конъюнктура, непрерывность, очень тяжело выбрать стратегию ведения хозяйствования.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 08:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Hornbeam писал(а):
А про неминуемый распад монокультур ели, опасения сильно преувеличены. Воспитывать надо насаждение. Вот и весь секрет.
Да, но не с сорока же лет. Это уже сильно запущенное насаждение, возможно - безнадежно запущенное.

Если выбрать березу и 10% самых крупных деревьев ели, остальные, на мой взгляд, попадают практически с гарантией, поскольку, во-первых, это будут отставшие деревья с очень тонкими и ломкими стволами и высоко поднятыми кронами, и во-вторых, если загнать в это насаждение технику для трелевки или подвозки березы и 10% ели, корневые системы оставшихся деревьев неизбежно получат дополнительные сильные повреждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 10:06 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Редактор новостей писал(а):
Hornbeam писал(а):
А про неминуемый распад монокультур ели, опасения сильно преувеличены. Воспитывать надо насаждение. Вот и весь секрет.
Да, но не с сорока же лет. Это уже сильно запущенное насаждение, возможно - безнадежно запущенное.

Типичные еловые монокультуры, с пропущенными уходами в младших возрастах. Интересно сколько в наших НПА указано в штука на га при таком возрасте и схеме?)
Редактор новостей писал(а):
Если выбрать березу и 10% самых крупных деревьев ели, остальные, на мой взгляд, попадают практически с гарантией, поскольку, во-первых, это будут отставшие деревья с очень тонкими и ломкими стволами и высоко поднятыми кронами, и во-вторых, если загнать в это насаждение технику для трелевки или подвозки березы и 10% ели, корневые системы оставшихся деревьев неизбежно получат дополнительные сильные повреждения.

Отставшие деревья нужно удалять как раз, вместе с прегосподствующими. Оставшиеся буду иметь немного худшее для своего возраста развитие корневой системы, однако и худшее развитие стволов, что будет влиять на их парусность и соответственно способность сопротивляться ветру. Тем более чудя по фото, стены лиственного леса рядом вроде бы есть. Трелевать можно чокерами, загонять ничего не нужно. Видел замечательный пример трелевки при уходе таким образом в Чехии. Все дело в желании, только тогда может появится аккуратность и бережность. Поэтому, на мой взгляд никакого вывала в обозримом будущем не произойдет.
Все это конечно дело конкретного участка и конкретного человека, но при практически любом взвешенном и продуманном уходе вполне возможно переформировать данное насаждение. Соглашусь в том, что предлагаемая мною тактика не очень популярна, ввиду необходимости высокой квалификации при отборе в рубку. А так много вариантов имеет место быть.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 10:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Уходы здесь не пропущены, а проведены неправильно (разреживался только лиственный полог, а хвойную часть не трогали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 10:30 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Редактор новостей писал(а):
Уходы здесь не пропущены, а проведены неправильно (разреживался только лиственный полог, а хвойную часть не трогали).

Именно это и имел ввиду!) Выразился не точно. Что самое интересное, почему зачастую боятся изреживать лк работники? Во-первых, не знают, как отбирать (это думать надо), во-вторых, не знают, куда это потом девать (денег и сил нет) и в-третьих, наши пресловутые нормативы в НПА, как там называется ПРОГРАММЫ.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 14:57 

Сообщения: 256

Идея обсуждения таких фото - очень полезная, и даже вдохновляющая.
А то общесистемные разговоры на тему, что еще "пошло не так" несколько утомляют.

Если бы это был мой лес, и не мешали с ним работать:

Береза оставляется, вырубаются самые толстые ели (в хозяйстве такие бревна уже пригодились бы).
Прочие елки - убирается половина, явно слабые, пораженные гнилью, конкурирующие с березой. Естественно все работы ручные - бензопила, и какие-то гуманные методы вытаскивания бревен к грунтовой дороге. Можно это делать не все сразу, а постепенно.

Внешних специальных средств на эти работы не надо. Был бы у леса настоящий хозяин -
он бы сам эти работы провел, если надо - то и других бы заинтересовал.

Насчет "высокой квалификации" - сколько общался в более менее профессиональными
вальщиками - это они нам еще могут рассказать, что "по уму" тут надо взять, а что оставить.

Смотрим, что будет далее - ожидается, что оставшиеся ели резко увеличат рост.

Лет через 10-15 вырубаем березу. Она уже достигнет спелости, дальше ее держать
не имеет смысла.

Далее смотрим, что будет получаться.
Если насаждение начинает распадаться - можно попробовать один прием санитарной рубки.
Если не удается остановить процесс - сплошная санитарная, чтобы взять нормально древесину, уж что получилось вырастить.

Мне кажется, если бы у этого леса был реальный хозяин, то ему имело бы смысл
так попытаться действовать.
Что сможет сделать арендатор, да и надо ли это ему, есть ли желание, сказать сложно.
Не уверен, что он будет так возиться. Скорее даже уверен, что ему это не интересно.

Если участок не в аренде, то скорее всего ничего делать не будут, т.к. "денег нет",
"квалифицированной рабсилы" тоже, а да и кому и зачем это надо?
Ну "упадет" этот лес, и что? А ничего...
Его и сейчас в очагах типографа миллионы кубов стоят-лежат.

В общем, посмотрели на фото. По фантазировали...
Ну, ничего, хотя бы воображение и мыслительный процесс, стимулирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 13:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5405

Вот ведь до чего дошло лесное хозяйство. Целые дискуссии учёных необходимо провести, потом собрать консилиум, и на нём не придти к единому мнению. На этом всё закончить и оставить так, как есть.

Подозреваю, что где-то в 60-ых сюда пришёл бы простой лесник, а, может быть, пришёл бы и раньше, и сделал бы обычное прореживание с использованием лошадки. В 70-ые - 80-ые пришёл бы уже с трактором. А вот после 80-ых - 90-ых уже всё реже и реже стали заходить в такие участки, и оставлять их на милость природы. Жерди никому не нужны, качественно провести отвод и рубку почти некому. Остаётся только дискутировать, что можно бы, сделать бы, если бы. Хотя это обычный участок, и что с ним делать – ни у кого не вызывало раньше вопросов. Вот такая грустная тенденция прослеживается в развитии нашего лесного хозяйства.

Неоднократно слышу, что ель по ели – нельзя. А сосну по сосне? А дуб по дубу? Или должен быть севооборот, как в сельском хозяйстве. Вот только в сельском хозяйстве севооборот – 1 год, в лесном - 60-120 лет, а то и более.
И что-то уже стал забывать, давно учился, ель в природе возобновляется только в результате смены пород? Нет, зачастую именно так и бывает. Но мы- то в лесном хозяйстве не только должны на природу надеяться, но и сами что-то создавать, чтобы земли лесного фонда эффективно использовать.

А у нас сейчас если короед съел ель в столетнем возрасте, то всё, надо забыть о ели и искать спасение в других породах. И тут даже не надо смотреть на лесорастительные, почвенные и гидрологические условия – чтобы не рисковать, лучше не сажать.
А ведь короеда через 5-10 лет может уже и не быть. Кто знает, какие климатические условия нас ожидают впереди.

Вывод один. Дискутировать многие из нас ещё могут. А вот кто может создать высокопродуктивные хозяйственно-ценные насаждения? И кому их потом доверить, чтобы довели до возраста спелости?...
Что-то таких остаётся всё меньше и меньше.
Может быть, именно поэтому всё громче и громче слышны голоса о разнопородных, разновозрастных насаждениях, биологическом разнообразии, сохранении средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов в интересах обеспечения права каждого на благоприятную окружающую среду, вреде монокультур?...
Ну, да. В сложившихся условиях надо искать какой-то выход. И он для многих становится очевиден – пусть природа рулит, а мы будем наблюдать.
Тем более что основной работы от лесников – создание в кратчайшие сроки высокопродуктивных хозяйственно-ценных насаждений никто и не требует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 14:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

витязь писал(а):
Неоднократно слышу, что ель по ели – нельзя. А сосну по сосне? А дуб по дубу? Или должен быть севооборот, как в сельском хозяйстве. Вот только в сельском хозяйстве севооборот – 1 год, в лесном - 60-120 лет, а то и более.
И что-то уже стал забывать, давно учился, ель в природе возобновляется только в результате смены пород? Нет, зачастую именно так и бывает. Но мы- то в лесном хозяйстве не только должны на природу надеяться, но и сами что-то создавать, чтобы земли лесного фонда эффективно использовать.
В природе это нормальное дело - возобновление ели под пологом ельника же (собственно, коренная темнохвойная тайга там, где сотни лет не было пожаров, состоит из многих поколений деревьев ели и пихты, которые постепенно сменяют друг друга). Но в диком лесу такой оборот поколений регулируется многими факторами, которые далеко не всегда устраивают хозяйственников (например, поражение разнообразными дереворазрушающими грибами).

В хозяйственном лесу человек, понимая природу леса, все-таки не должен полностью подстраиваться под природные механизмы (на мой взгляд). Если мы хотим сохранить дикую природу в условиях бурного развития человеческой цивилизации, у нас есть для этого только один стратегический подход: перенести основные объемы лесопользования из последних массивов дикой природы в староосвоенные леса, что подразумевает ведение в них высокоинтенсивного лесного хозяйства. На мой взгляд, оптимальным с точки зрения охраны природы является "полярный" подход: с одной стороны - отсутствие хозяйства и транспортного освоения в наиболее диких лесах, доживших до наших дней, с другой - максимально интенсивное и эффективное лесное хозяйство в наиболее освоенных и преобразованных человеком лесах. Бесхозяйственность в староосвоенных лесах неизбежно будет компенсироваться, сейчас или в будущем, потерями диких лесов, наиболее дикой природы.

Наше обсуждение этих культур, надеюсь, будет в какой-то степени способствовать сокращению бесхозяйственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 25 окт 2020, 17:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100