Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Самое правильное в такой ситуации (на описанной ниже и изображенной на фото вырубке) -
Опрос закончился 10 окт 2014, 09:38
оставить все на естественное развитие, считая, что никакие хозяйственные мероприятия в обозримом будущем здесь уже себя не оправдают 31%  31%  [ 50 ]
уничтожить мешающую лиственную поросль, напахать борозды, посадить полноценные культуры хозяйственно ценных пород 9%  9%  [ 14 ]
подготовить почву и посадить культуры на участках с наихудшим составом возобновления, в остальном проводить уход по необходимости 10%  10%  [ 17 ]
провести осветление с целью ухода за возобновлением хозяйственно ценных и долговечных пород, главным образом ели и дуба, а где их нет - березы 27%  27%  [ 44 ]
выждать лет десять до частичного самоизреживания лиственной поросли и подавления кустарников, и провести уход за тем, что останется 20%  20%  [ 32 ]
провести авиационный химический уход (распыление арборицидов с воздуха) с интенсивностью, достаточной для подавления лиственной поросли 1%  1%  [ 2 ]
сделать что-либо иное (при выборе этого варианта просьба пояснить отдельным сообщением, что вы имеете в виду) 2%  2%  [ 4 ]
Всего голосов : 163
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 09:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Как, по вашему мнению, стоило бы сейчас или в обозримом будущем поступить с такой заросшей вырубкой, на которой не производилось искусственное лесовосстановление, если бы на это появились необходимые средства, но ограниченные, которые хотелось бы потратить с наибольшей пользой для хозяйства и населения? Это санитарная рубка, проведенная в начале 2010 года; снимок сделан в сентябре 2014 года. Исходное насаждение - смешанное елово-мелколиственное, частично погибшее от короеда-типографа. Тип условий местопроизрастания - С3, бонитет I или Iа, почва среднесуглинистая. Рубка площадью около десяти гектаров, прямоугольной формы, примыкает к границам земель лесного фонда и неукрепленной грунтовой дороге, в четырех километрах от асфальта. Лес - эксплуатационный, бывшая вторая группа. Состав возобновления - примерно 7Ос3Б+Е+Д+Кл+Ивд, преобладающая высота лиственной поросли сейчас - 2 - 2,5 метра. Ель - местами сохранившийся подпологовый подрост, распределенный по площади крайне неравномерно; с учетом количества и распределения, если она вся выживет, ее хватит для формирования примерно двух-трех единиц в составе древостоя к возрасту спелости. Кроме возобновления древесных пород, обильна лещина, на которую приходится около трети общего проективного покрытия всех деревьев и кустарников (а также малина, калина, жимолость, крушина и другие кустарники - но они в основном уже отстают в росте от полога лиственных деревьев).

Это вполне обычная картина для сплошных рубок последнего десятилетия в регионах северной части Средней полосы, в частности - Верхневолжья. Поэтому вопрос не частный, а вполне общий, системный. Вырубка выглядит вот так:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 10:00 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 763
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Попробовать химподсушку? Но авиационный - дорого для небольшой площади

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 13:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1261
Откуда: Москва-Питер

возобновление пойдет через листву к ели, лет через 150 будет елово-мелколиственное (осина или береза) насаждение. вопрос в целевом назначении этого выдела, если мы тут хотим высокопродуктивное еловое насаждение - я бы сделала по старинке, листву долой, уход за культурами ели. Если это, скажем, ООПТ - ель сама возобновится со временем, ну можно некоторое содействие возобновлению в пользу ели, насаждение буде более устойчивым к типографу, но менее ценным в хозяйственном отношении
не судите строго


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 18:15 

Сообщения: 82

У меня была похожая вырубка,но рядом был трактор с клином. Вспахали и посадили дички. Приживаемость была очень приличная. Через 1о лет по крайнему ряду прошлась...... с радостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 20:41 

Сообщения: 1697

На мой взгляд, зависит от размера финансирования и ситуации вокруг. Возможно, рядом более перспективные участки есть. На них и потратиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 20:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

А.Серов писал(а):
Попробовать химподсушку? Но авиационный - дорого для небольшой площади
Химподсушка наземным способом - это фактически один из вариантов "провести осветление с целью ухода за возобновлением хозяйственно ценных и долговечных пород, главным образом ели и дуба, а где их нет - березы". Я не стал ее выделять в отдельный вариант еще и потому, что не уверен в существовании способов ее применения для молодняков первого класса возраста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 23:57 

Сообщения: 1823
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
с наибольшей пользой для хозяйства и населения?
Дык, смотря для кого. Если для населения, то теперь уже лучше не трогать. Через какое-то время лиственные вытеснят кустарники, затем и ели подтянутся, и вырастет нормальный смешанный лес, вроде того, что виден на горизонте. А для лесного хозяйства и заготовки древесины лучше так или иначе содействовать возобновлению хвойных. По п. 2 ,3 или 4, смотря по ситуации.

В субботу как раз собирал грибы на такой вырубке только постарше. Там уже полноценный березняк, вытесняющий кусты. По нему можно совершенно свободно гулять, на старых пнях полно опят. А рядом еловые посадки такого же возраста. В них вообще даже войти не возможно. Не говоря уже о том, что под ними ни одного живого гриба и даже ни одной травинки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 11:49 

Сообщения: 256

Интересно, а кто-нибудь пытался прикинуть
экономическую окупаемость всех этих упражнений?

По моим прикидкам при всех допущениях получается, что любые действия,
кроме оставить все это в покое (природа сама разберется с тем что получилось) -
бесполезная трата денег. Не окупаются они. Бессмысленно с точки зрения экономики.
С точки зрения охраны природы - тем более (особенно вариант "подсушить химотой").

Там ведь не только надо убрать осину (не уверен, что "трактор с клином" за один
раз решит этот вопрос). Надо опять елку подсаживать, бороться с травой-муравой,
которая через год два полезет опять, осина с березой тоже никуда не исчезнут.
А потому когда после гигантских усилий будет сделано 9Е - она возьмет и в 30-40 лет
вывалится от корневой губки или еще какой холеры.
Даже если те елки доживут до хотя бы 70-80 лет - что мы знаем, нужны ли в 2090
году будут именно чистые еловые насаждения или нет?

Кто за все эти упражнения платить будет. И, главное, зачем?
Понятно 1 - 1а класс бонитета, да еще в Верхневолжье потенциально выглядят привлекательно. Ну, тогда, если есть герои, желающие заняться "интенсивным лесовыращиванием" - пускай они и решают, что с этим делать.
Но на свой счет, а не казенный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 12:13 

Сообщения: 16

Можно еще как вариант, оставив на естественные процессы формирования насаждений и если к 30-40 годам возобновление ели не будет, то можно по экспериментировать созданием подпологовых культур ели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 390
Откуда: д. Родня Тверской области

Это хороший пример для иллюстрации кризиса в нашем лесном хозяйстве. Показывающий, что он - в голове. Для некоего участка приводится на выбор набор неких мероприятий, без всякого упоминания о том, каковы же должна быть их цель - что мы хотим получить-то в конце? Поэтому все так плоховато и получается, без цели сложно получить хороший результат, даже если работать очень интенсивно.
Поэтому я бы предложил рассмотреть один из вариантов - что мы хотим использовать этот участок для выращивания древесины, и никакие другие полезности леса нас в данном случае не интересуют. Это вполне нормально, и в общем-то практически единственный выход для дальнейшего развития лесного сектора в среднесрочной перспективе - развивать интенсивное лесовыращивание в наиболее продуктивной лесной зоне. Насколько в этот процесс могут быть вовлечены защитные леса, он сейчас второстепенный, так как даже в эксплуатационных ничего такого не происходит.
Кроме того, за скобками в этом случае нужно оставить вопрос, а будут ли дальше деньги на проведение необходимых уходов. Потому что если нет - то наиболее оптимальным вариантом будет ничего не делать. Проживем как-нибудь и без лесной промышленности. Ну или она научится осиновый хворост перерабатывать.
В случае же если идти по интенсивному пути - то тут однозначно, подготовка почвы и посадка. Вопрос только в том какие культуры создавать. Чисто еловые - заманчиво, но рискованно. Это будет гонка с короедом, кто раньше успеет, даже при проведении всего необходимого ухода. Не факт, что получится дождаться не то что технической спелости, но и даже хоть сколько-нибудь экономически приемлемого запаса, особенно учитывая происходящие климатические изменения. По мне, самым привлекательным вариантом выглядит посадка смешанных культур широколиственных и хвойных пород. Это позволит и повысить устойчивость ели, и экономическую надежность за счет более широкого спектра пород - адаптироваться к возможному изменению спроса в будущем на разные породы и сортименты. Но это вариант, конечно, технически сложный и в наших условиях, когда и выборочную то рубку мало кто может провести, выглядит практически фантастическим.
Поэтому как реалист я за вариант оставить на этой рубке все как есть и заняться модернизацией ЦБК для использования осины и березы.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 13:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Константин Кобяков писал(а):
Это хороший пример для иллюстрации кризиса в нашем лесном хозяйстве. Показывающий, что он - в голове. Для некоего участка приводится на выбор набор неких мероприятий, без всякого упоминания о том, каковы же должна быть их цель - что мы хотим получить-то в конце?
...
Кроме того, за скобками в этом случае нужно оставить вопрос, а будут ли дальше деньги на проведение необходимых уходов.
Но ведь в реальности нет сейчас ответов на эти вопросы, по крайней мере на государственном уровне. Собственник леса не знает, что он хочет в конце концов получить. Поэтому основные решения сейчас принимаются вслепую, исходя из предположений о том, в чем могут состоять интересы собственника (государства), населения, кто и как в дальнейшем планирует распоряжаться этим лесом или землей из-под него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 19:39 

Сообщения: 627

В условиях отсутствия интереса у государства вести лесное хозяйство, некоторым приходится работать по госзаказу, да и обязательства по договорам аренды никто не отменял. Поэтому вполне возможно что подобное насаждение встретится кому нибудь.
Предлагаю, дорастить до 2-4 метров, секором равномерно изредить до 2000 шт\га, ориентируясь на березу, но для заполнения яруса оставляем и осину. На ель внимания не обращаем, но при столь мощном осветлении она должна начать расти. При высоте 5-6 метров провести прочистки оставляя 1300-1500 шт\га. Полностью убираем иву, изреживаем осину. Далее, проходные рубки по листве с сохранением хвойного (наверно елового) подроста. При финальной рубке по листве формируем смешанное елово-березовое насаждение. При следующей рубке по хвое забираем спелую березу.


Последний раз редактировалось Иван Iвaн0вич 22 сен 2014, 19:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 19:40 

Сообщения: 627

К сожалению вести хозяйство на сосну довольно проблематично. Но вполне реально попробовать экскаватор (фины нам в пример - хотя в условиях противодействия санкциям - неудачный).
По микроповышениям посадить культуры сосны и бороться с осиной. Но это уже дорогой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Мне кажется оптимальным вариант "выждать лет десять до частичного самоизреживания лиственной поросли и подавления кустарников, и провести уход за тем, что останется" (это, на мой взгляд, примерно то же самое, что "дорастить до 2-4 метров, секором равномерно изредить до 2000 шт\га, ориентируясь на березу"). Здесь вполне можно было бы получить здоровое лиственное насаждение преимущественно из березы, с заметной долей дуба и примесью клена, может быть - местами с осиной из-за неравномерности березового полога, и с развитым вторым ярусом ели. Ну а дальше - как пишет Иван Iвaн0вич.

Варианты проведения осветления сейчас мне кажутся не очень приемлемыми из-за очень больших трудозатрат и необходимости повторного проведения интенсивного ухода в будущем (если сейчас сильно разредить лиственный полог, то значительное преимущество получат крупные кустарники, особенно лещина). Вариант все снести и создать классические культуры - примерно потому же: уход за ними окажется гораздо более трудоемким, чем за культурами, создаваемыми на свежей вырубки, из-за того, что их будут быстрее забивать малина, кустарники и осина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 20:51 

Сообщения: 627

Редактор новостей писал(а):
"выждать лет десять до частичного самоизреживания лиственной поросли и подавления кустарников, и провести уход за тем, что останется" (это, на мой взгляд, примерно то же самое, что "дорастить до 2-4 метров,

Не факт! Все зависит от условий местопроизрастания. При сформировавшемся новом поколении все может решится в ближайшие 5 лет - это же листва.
А для этого и учат на лесохозяйственном факультете! (раньше учили...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 08:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Ну, примерно. Два метра - это практически уже сейчас, а четыре - да, согласен, будет лет через пять, а то и раньше. Но я бы с первым уходом в такой ситуации подождал чуть дольше - до того времени, когда произойдет значительное самоизреживание и частично будет подавлена кустарниковая поросль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 10:21 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Константин Кобяков писал(а):
Это хороший пример для иллюстрации кризиса в нашем лесном хозяйстве. Показывающий, что он - в голове. Для некоего участка приводится на выбор набор неких мероприятий, без всякого упоминания о том, каковы же должна быть их цель - что мы хотим получить-то в конце? Поэтому все так плоховато и получается, без цели сложно получить хороший результат, даже если работать очень интенсивно.

Полностью согласен с Константином. Обсуждать темы лесовыращивания без целеполагания очень уж абстрактно получается. Или как в действующих НПА, нужно пытаться придумать все возможные лесохозяйственные варианты помноженные на все возможные материальные возможности.
Константин Кобяков писал(а):
Поэтому я бы предложил рассмотреть один из вариантов - что мы хотим использовать этот участок для выращивания древесины, и никакие другие полезности леса нас в данном случае не интересуют.

Еще хочется добавить, что интересно бы узнать для каки целей выращивать будем - балансы (на массу) или пиловчник (на диаметр).

Пришлось мне однажды увидеть необычную картину на приблизительно похожей площади, ее и предложу.
Частичная подготовка плугом с большим отвалом (где можно проехать), а затем посадка дуба с большими междурядьями, ну вообщем там, где придется (около 1 - 1,5 шт на га). Затем уход направленный на удаление берёзы.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 10:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36262

Hornbeam писал(а):
Обсуждать темы лесовыращивания без целеполагания очень уж абстрактно получается.
Да, абстрактно - но жизненно. К сожалению, в нашей нынешней ситуации говорить о долгосрочных целях хозяйства очень сложно - не ясно, что будет с законодательством, что будет с лесной отраслью, что будет со страной в целом. Поэтому, на мой взгляд, лесное хозяйство надо сейчас вести так, чтобы охватить весь спектр наиболее вероятных целей (получение деловой и дровяной древесины, обеспечение благоприятной окружающей среды, формирование долговечных и способных переживать длительные периоды бесхозяйственности насаждений, и т.д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 13:45 

Сообщения: 256

Очень интересное обсуждение.
Вопрос "кто за всю эту красоту платить будет, и, самое главное, зачем" остался без ответа.
Похоже это и есть самая главная проблема...,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 25 окт 2020, 17:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100