Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 14:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

По состоянию на шестое августа 2014 года самый крупный в Тверской области торфяной пожар действует на Оршинском мхе, а дым с этого пожара по-прежнему ветром сносит ровно в сторону Твери. За последние сутки ситуация с пожарами принципиально не изменилась, если не считать существенного перераспределения привлеченных из других регионов сил пожаротушения, работающих в Конаковском районе. Прогноз ситуации пока неблагоприятный - скорее всего, в ближайшие сутки заметного улучшения не будет, а дальнейшее будет зависеть от погодных условий.

Ниже приводится схема расположения известных очагов торфяных пожаров в восточных районах Тверской области по состоянию на 6 августа 2014 года. На схеме красными звездочками обозначены действующие торфяные пожары, желтыми - предполагаемые торфяные пожары, по которым нет актуальной на 6 августа информации, и зеленым - ликвидированный торфяной пожар. Пожары, обозначенные звездочками, в большинстве случаев многоочаговые: если на одном торфянике располагается много очагов тления торфа, не разделенных непреодолимыми водными преградами, на этой схеме они отражены как один пожар. Чтобы просмотреть схему в более крупном масштабе, нажмите на нее мышью:



Цифрами и буквами на схеме обозначены:

1. Пожар на осушенном торфянике между населенными пунктами Редкино, Мелково и Борцино. До четвертого августа был самым крупным действующим торфяным пожаром в Тверской области, и уже приводил к задымлению Москвы и северного Подмосковья. По состоянию на 2 августа 2014 года площадь, пройденная огнем, составляла около 1350 гектаров; к настоящему времени она увеличилась, но насколько именно, не позволяет установить задымление. Именно на нем сосредоточена основная группировка сил МЧС с численностью личного состава более тысячи человек, имеющая в своем распоряжении более десяти вертолетов и самолетов и бесчисленное множество всякой прочей противопожарной техники. Площадь пожара составляет, по предварительной оценке, более тысячи гектаров, по состоянию на 5 августа он продолжает действовать. Этот пожар вряд ли получится потушить раньше осени.

2. Пожар на осушенном торфянике к северу от поселка Озерки (городского поселения Изоплит). Группа торфяных пожаров на этом торфянике возникла в мае от палов сухой травы; предположительно, действующий сейчас торфяной пожар возник от недотушенных в мае-июне очагов тления торфа. Площадь пожара составляет несколько десятков гектаров. На тушении пожара с самого начала работала пожарная часть городского поселения Изоплит, с 4 августа - группа сотрудников и добровольцев Гринпис России; 5 августа на этот торфяник были направлены дополнительные силы МЧС - большое количество людей и техники. Теперь сил для локализации пожара достаточно, но время, благоприятное для его тушения, упущено. Этот пожар также вряд ли получится потушить раньше осени.

Вот свежий снимок Terra MODIS от 6 августа с наложенными термоточками за последние сутки - виден шлейф дыма, идущий с Оршинского мха в сторону Твери:

Изображение

3. Пожар на неосушенном торфянике, примыкающем к Иваньковскому водохранилищу. Обнаружен 4 августа 2014 года. Площадь, по предварительной оценке, - несколько десятков гектаров. Торфяник не осушенный, и даже в нормальный год подтопленный водохранилищем, но сейчас сухой. Это пока самый близкий к Москве горящий торфяник (77 км по прямой). По состоянию на 6 августа пожар действует.

4. Пожар на заброшенном торфяном месторождении на территории госкомплекса Завидово. Обнаружен системой дистанционного мониторинга в июле. Поскольку территория закрытая и недоступная для простых граждан (это охотхозяйство для развлечения первых лиц государства) - достоверной наземной информации об этом пожаре нет и не предвидится. Состояние на 6 августа неизвестно.

5. Пожар на Оршинском мхе вблизи озера Страдовня. Обнаружен средствами дистанционного мониторинга 20 июля 2014 года, через несколько дней после этого вызвал задымление Твери. На тушение этого пожара были брошены большие силы пожарной охраны из Твери, в результате чего пожар был ликвидирован. С учетом особенностей того участка торфяника, на котором действовал пожар, можно предположить, что он был ликвидирован полностью.

6 и 7. Пожары на Оршинском мхе в окрестностях озера Светлого. Пожар № 7 возник к западу от озера Светлого и был впервые зафиксирован средствами дистанционного мониторинга 28 июля 2014 года. Пожар № 6 возник к востоку от озера Светлого и был впервые зафиксирован средствами дистанционного мониторинга 27 июля 2014 года; впоследствии именно этот пожар сильно разросся, охватил озеро с севера (а также, возможно, с юга - но это пока достоверно не установлено), и 5 августа достиг территории, где действовал пожар № 7. В настоящее время эти пожары объединились в один. Этот пожар сейчас является самым крупным действующим торфяным пожаром в Тверской области, и именно он обеспечивает задымление Твери. Этот пожар вряд ли получится потушить раньше осени.

8. Пожар на Кулицком мхе неподалеку от железной дороги Москва - Санкт-Петербург. Обнаружен средствами дистанционного мониторинга 21 мая 2014 года, ликвидирован благодаря совместной работе работников лесного хозяйства и пожарной охраны. Тушение этого пожара представляет собой пример правильного межведомственного взаимодействия и вообще хорошей работы. К сожалению, есть опасения, что из-за сложного характера поверхности этого выработанного торфяника после тушения могли сохраниться очаги тления торфа. По состоянию на утро 5 августа этот пожар признаков жизни, которые могут быть обнаружены системами дистанционного мониторинга, не проявляет.

9. Пожар на границе выработанного и заброшенного торфяного месторождения вблизи населенного пункта Рубцово на правобережье Волги. Обнаружен средствами дистанционного мониторинга 4 августа 2014 года; к вечеру средствами дистанционного мониторинга был зафиксирован уже крупный пожар, охватывающий сам торфяник.

10. Предполагаемый пожар на выработанном и заброшенном торфянике вблизи населенного пункта Ильинское Кимрского района Тверской области - о нем сообщил в Гринпис местный житель, не сообщивший своего имени. Пока никакой дополнительной информации об этом пожаре нет.

11. Пожар, впервые обнаруженный средствами дистанционного мониторинга 4 августа 2014 года на Оршинском мхе у южной оконечности озера Белого, сразу как крупный пожар, дающий отчетливый шлейф дыма. Пожар действует в труднодоступной неосушенной части Оршинского мха, куда добраться можно только по воде или по воздуху - его могли устроить, например, рыбаки или охотники.

М. Пожар, зафиксированный системой дистанционного мониторинга на заброшенных торфяных карьерах бывшего Мельчевского торфопредприятия в Дмитровском районе Московской области. Состояние на 6 августа неизвестно.

Фотографии с торфяных пожаров в Тверской области вблизи Редкино и Озерков (сняты 5 августа, автор - Мария Васильева):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

* * *

Ссылки на предыдущие сообщения о торфяных пожарах вблизи Твери:

Торфяные пожары в Тверской области: ситуация на 5 августа 2014 года

Торфяные пожары в Тверской области: ситуация на 4 августа 2014 года

В Тверской области обнаружен новый крупный пожар на торфянике

Катастрофические торфяные пожары в Тверской области: ситуация на 3 августа 2014 года

Как начинали развиваться катастрофические торфяные пожары вблизи поселков Редкино и Изоплит Тверской области

Лживая информация о лесоторфяных пожарах ведет к принятию ошибочных управленческих решений: пример из Тверской области

Такая ложь не позволит победить торфяные пожары никогда: пример из Тверской области

Откуда в Москву пришел запах горящего торфа

В окрестностях Твери действуют сразу пять крупных торфяных пожаров

В Тверской области продолжает гореть один из крупнейших осушенных торфяников - Оршинский мох

В Тверской области горит один из крупнейших осушенных торфяников - Оршинский мох

Более ранние (весна и начало лета 2014 г.):

Положительный пример: признание и своевременное тушение торфяного пожара в Тверской области

В Конаковском районе Тверской области продолжают разрастаться непризнанные торфяные пожары

В Конаковском районе Тверской области действуют многочисленные очаги торфяных пожаров - МЧС их не признает и пока не тушит

В Тверской области впервые с начала пожароопасного сезона официально признали и потушили торфяной пожар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 14:53 

Сообщения: 5

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 15:06 

Сообщения: 254

Феерические картины торфяных пожаров в Оршинском мху на
http://tverigrad.ru/publication/pod-tve ... s-vozdukha
Особенно мощно - фото в середине ленты.
Уважаемый редактор, есть ли возможность пару картинок оттуда на Лесной форум вставить,
чтобы сразу становилось ясно, что происходит?
Как же они такую помойку допустили, чтобы потом 4 числа "внезапно обнаружить"?
Похоже разгоралось это дело весь июль, а то и дольше.

Теперь понятно стало, для чего сейчас используются ИЛ-76.
Чтобы бухнуть сверху 40 т воды и все это от удара разгоралось получше.

Кто-нибудь считал, сколько туда надо залить воды, чтобы все это потушить?
Мне так кажется что большие десятки, скорее всего сотни тысяч тонн.
В общем, при такой технологии - как раз до выпадения снега летунам занятия хватит.
Потом зимой подымит, а весной половодьем наконец зальет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 15:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Вот пара картинок оттуда - видно, что это именно торфяник, торфяные поля (ссылка):

Изображение

Изображение

Тушить такой пожар самолетами и вертолетами - бесполезно, но сбросами воды можно несколько снизить интенсивность выделения дыма. Если исходить из той ситуации, которая сложилась на текущий момент (пожары вышли из-под контроля, время для тушения их имеющимися силами безнадежно упущено, профессионалов для разумной организации наземной работы остро не хватает) - то это, возможно, в чем-то даже правильная практика (сдержать выделение дыма до осенних дождей, а дальше предоставить погоде самой расправляться с пожарами). Но если смотреть на ситуацию с самого начала сезона - то это, конечно, верх разгильдяйства и даже вредительства.

А самое главное - если за все это разгильдяйство и вредительство опять никто в системе МЧС не ответит, пожары будут повторяться из года в год. Опыт Московской области к Тверской не подойдет: в федеральном бюджете просто не найдется денег, чтобы обеспечить такие расходы на "обводнизм" и на пожарную безопасность природных территорий, как в Подмосковье. А у Тверской области таких денег тем более нет. Поэтому без ответственного и грамотного руководства победить торфяные пожары в Верхневолжье не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 16:59 

Сообщения: 254

1. Интересно, во сколько обойдется в итоге нынешняя эпопея по прысканию с воздуха на эти пожары? Понятно, это будет "великая буржуинская тайна", но оценить исходя и часов налета и прочим данным
наверно можно. Сколько час налета Ил-76 стоит? Много ...
Что это военные аэропланы - а кто за них платит?
Так что денежки есть, вот только тратятся они не туда.

2. На "обводнизьм" действительно не хватит.
А вот на обводнение по уму, как это делают в Беларуси - не вижу проблем (затыкание перемычками при помощи подручных материалов мелких каналов, после чего в крупные ничего особо и не натечет).
В Московской области обводнизьм вообще в трети случаев оборачивался осушением.
Так на такую вредную работу денег вообще давать не надо было.

В случае с Оршинским мхом главная проблема будет труднодоступность территории, и, возможно, "специфичность" ее обитателей-посетителей. Но, думаю, им тоже торфяные пожары мало радости приносят.

Понятно, что различного рода чиновники тоже могут существенно затруднить процесс обводнения.

3. Относительно снижения дымления за счет прыскания сверху.
Не видел, возможно это и даст такой эффект. А вот надолго ли?

Если не будет дождей - через несколько дней подсохнет и "тяни мочало сначала".
Но отчет о ликвидации пожара уже подан.
Некоторое время (пока ветер не повернет на Тверь или Москву) будет сохраняться впечатление, что потушили. А потом опять - бабах и задымило.
Не в этом ли причина загадочного появления этого пожара - не было не было,
а вдруг "50 га" да еще мощнейшего. Не числится ли он уже "потушенным" в июле 2014 именно таким методом? Сверху побрызгали, дым прибило, ветер повернул в сторону - отрапортовали.
Верхний слой просох, ветер раздул, а сейчас еще поверху трава будет сухая, а не влажная и зеленая
- и понеслось!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 17:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

tiger писал(а):
Интересно, во сколько обойдется в итоге нынешняя эпопея по прысканию с воздуха на эти пожары? Понятно, это будет "великая буржуинская тайна", но оценить исходя и часов налета и прочим данным наверно можно. Сколько час налета Ил-76 стоит? Много ...
Вот данные с конференции "Актуальные проблемы пожарной безопасности" 2011 года - тогда литр воды, сброшенной с самолета-танкера, оценивался в 35-65 рублей:

Пожаропритушивание: использование противопожарной авиации МЧС обходится очень дорого и почти не дает результатов

Я думаю, что нашлось бы немало людей, готовых за такие деньги таскать воду из озера Светлого на торфяной пожар ведрами (350-650 рублей за ведро воды!) и прицельно выливать эту воду на очаги тления, без каких-либо потерь на испарение или неточное попадание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 18:47 

Сообщения: 254

У меня тоже были ощущения, что по стоимости вода, сбрасываемая с самолетов,
равна дешевому пиву.
Вариант "пиво бесплатно" при условии выливания эквивалентного ему объема воды на огонь
был бы тоже популярен. Правда непонятно как при этом содержать участников процесса
в работоспособном состоянии.
Поэтому вариант с оплатой хотя бы 350 рублей за ведро или 600 рублей за пожарный ранец воды
будет более работоспособным.

Проблема - подходить к такому пожару, да еще по такой местности просто страшно.
Ветер подвернет, огонь пойдет по траве - и все.
Ветер стихнет, дым осядет - дышать там тоже будет совершенно нечем.

Я тут думал, чем еще прыскание водой с воздуха может оказаться полезным, кроме как для
"прибивания дыма".
Сейчас трава высохнет, и огонь выходя на поверхность при ветре сможет быстро распространяться
(пока она была зеленая - пожар ее должен долго сушить, чтобы она загорелась. Это случилось -
огонь дальше не пойдет, т.к. рядом опять зеленая влажная трава).

Сейчас содержание растительности на поверхности торфяника во влажном виде после того,
как она высохнет от жары, будет сдерживать подобного процесс распространения огня
по сухой траве.
Но с тем же успехом это можно было бы делать с поверхности, если решить вопрос
как при этом все-таки дышать, если ветер слабый или меняет направление.

Интересно узнать, на какую глубину горит торф у озера Светлое?
Какие-то мысли на эту тему имеются?
Может ли Бе-200 брать воду на тех озерах?
И, самое главное, сколько там человек сейчас "на земле", хотя бы чтобы оценивать обстановку
и как-то корректировать воздушно-прыскательную деятельность?
Впрочем, при таких размерах очагов - сбрасывай воду куда попадет, все равно эффекта видно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 19:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Торф там явно горит не на очень большой глубине - основная часть площади пройдена огнем по поверхности всего два-три дня назад, очаги тления еще не могли сильно углубиться. Вблизи озера активный слой в живом болоте по любому небольшой, вода должна быть сравнительно близко.

Сколько там человек на земле - не знаю, думаю, что немного: местность труднодоступная, технике туда не подобраться, пешком далеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 19:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Вот репортаж Тверского информационного агентства про работу нашей группы вблизи Озерков и Андреевского:

В Тверской области активисты Гринпис спасли деревню от торфяного пожара


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 09:31 

Сообщения: 113
Откуда: оттуда

tiger писал(а):
1. Интересно, во сколько обойдется в итоге нынешняя эпопея по прысканию с воздуха на эти пожары? Понятно, это будет "великая буржуинская тайна", но оценить исходя и часов налета и прочим данным
наверно можно. Сколько час налета Ил-76 стоит? Много ...
Что это военные аэропланы - а кто за них платит?
Так что денежки есть, вот только тратятся они не туда.

около 600 тр.... + заправить его пожарными машинами... )))) и слить неизвестно куда... при этом повалив весь сухостой через минполосу... выгодная тема ;)


А ВСУ если пережать, то вместо 4.5т можно полторашку скинуть... а отчитаться как положено ;) тоже как никак копеечка, да и вертушка не перегружается и экономит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 12:56 

Сообщения: 254

Интересно было бы услышать содержательное сравнение использования
Ил-76, Бе-200 и вертолетов, в том числе с экономическими показателями
Почем литр?

Если час Ил-76 (вряд ли они меньше спишут, даже если лететь из Мигалово до Оршинского мха.
Это будет "не солидно". Если не хватает - можно маршрут по длиннее придумать).
600 тыс.рублей, на, округленно, 40 т (40 000 литров) - уже только по стоимости самолета получится 15 рублей литр.
Добавляем "то да се" (заливание воды, организация процесса, командование им, само собой пиар) - получится минимум 20-25 рублей литр.
Или 200-250 рублей ведро 10 литров!

Вертушка, если работа налажена и водоем рядом, наверно заметно дешевле получится?
600 тыс.рублей ей должно хватить на 5-6 часов работы.
За такое время 40 т можно доставить, даже если водоем находится черт знает где.

Например, 3 августа
http://www.69.mchs.gov.ru/operationalpa ... p?ID=45233
Один Ка-32 в сутки сбрасывал около 330 т воды, Ми-8 - около 220 т.

"Самый большой в мире" пожарный аэроплан Ил-76 за сутки перевозил до 170 т воды.
Т.е. один Ка-32 сбрасывает за рабочий день в 2 раза воды больше, чем один Ил-76.
При этом стоимость работы Ка-32 явно в разы ниже, чем у Ил-76.
Чудеса, да и только....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 13:02 

Сообщения: 1391

А мы все дружно не ошибаемся? Вроде Ил-78 танкер, а не 76-ой. Он конечно модификация 76-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 13:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Насколько я понимаю, Ил-78 - это танкер для дозаправки самолетов в воздухе. А Ил-76, используемые на тушении пожаров - это обычные серийные Ил-76, оборудованные устройствами для слива воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 16:51 

Сообщения: 113
Откуда: оттуда

abtar писал(а):
А мы все дружно не ошибаемся? Вроде Ил-78 танкер, а не 76-ой. Он конечно модификация 76-го.

76 ой... 76 ой... такие и в Иркутске воду лили.... куда то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 18:52 

Сообщения: 254

В сводках МЧС говорится о Ил-76

http://www.69.mchs.gov.ru/operationalpa ... p?ID=45361
Сегодня
Цитата:
В тушении принимают участие 13 воздушных судов: 4 вертолета МИ-8, 5 вертолетов КА-32, 3 борта ИЛ-76, 1 борт БЕ-200 совершили в общей сложности 161 сброс воды, общий объем которой составил 483 тонны.

Объемы сбросов резко снизились. Ведь доходило до 3000 т в сутки.
А численность продолжается увеличиваться.
Что бы это значило?
Цитата:
Всего к ликвидации пожаров от МЧС России привлечено 1529 человек и 296 единиц техники.

Где, что горит и сколько - ни слова. Думай что хочешь.
Что там слышно - видно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 17 дек 2017, 17:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vilen и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100