Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 12:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Судя по результатам внеплановой проверки исполнения переданных Иркутской области лесных полномочий, органы управления лесами этого региона скрыли от оперативного учета примерно три четверти весенних лесных пожаров (по площади) - не было учтено 257 тысяч гектаров пройденных огнем лесов. Выборочная натурная проверка показала сокрытие до половины лесных пожаров по отдельным лесничествам, и занижение площадей пожаров по ним в 6 - 516 раз (ссылка).

Ссылки на другие сообщения по этой теме:

Весенние пожары и лесопожарная ложь в Иркутской области

Ниже приводится сообщение Рослесхоза об итогах внеплановой проверки.


Результаты внеплановой проверки за исполнением переданных полномочий в области лесных отношений по Иркутской области

опубликовано: 11:50, 09.06.2014

Федеральное агентство лесного хозяйства сообщает, что 30 мая 2014 года закончилась внеплановая проверка исполнения органами государственной власти переданных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений и расходования средств, предоставляемых в виде субвенций из федерального бюджета на осуществление указанных полномочий в Иркутской области.

Реализация переданных полномочий в области лесных отношений обеспечивается Агентством лесного хозяйства Иркутской области (далее - Агентство).

Установлены факты исполнения Министерством отдельных полномочий и функций, осуществляемых Агентством при реализации переданных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений и функций учредителя в отношении подведомственных Агентству учреждений.

Согласование Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации и (или) Рослесхоза структуры и руководителя Министерства отсутствует.

Не обеспечена своевременная и качественная подготовка к пожароопасному сезону 2014 года:

сводный план тушения лесных пожаров содержит сведения о наличии сил и средств пожаротушения, которые по факту находятся в неисправном состоянии, не прошли технический осмотр, разукомплектованы;

автономные учреждения, выполняющие наземный мониторинг и наземное тушение лесных пожаров, не укомплектованы в полном объеме лесопожарной техникой и оборудованием;

выполнение автономными учреждениями мероприятий по противопожарному обустройству лесов затруднено по причине приостановки Министерством исполнения государственных заданий по охране, защите и воспроизводству лесов;

авиабаза не доукомплектована полевым снаряжением. Фактическая численность парашютно-десантной пожарной службы составляет 70%, летчиков-наблюдателей 64% от норматива. Тренировка десантников-пожарных проведена в мае во время пожароопасного сезона;

на момент проведения проверки План совместных мероприятий органов государственной власти и правоохранительных органов по обеспечению охраны лесов от пожаров, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обусловленных ими, в 2014 году в Иркутской области не утвержден.

Сведения о площадях лесных пожаров, представляемые Агентством, недостоверны. Расхождение площадей, пройденных лесными пожарами, по данным Агентства и данным ИСДМ-Рослесхоз на 29.05.2014 года составляет 3,6 раза (257 тыс. га пройденной огнем покрытой лесом площади не учтено). Выборочной натурной проверкой по четырем лесничествам установлены факты сокрытия до 50 % лесных пожаров и занижения их площадей от 6 до 516 раз.

Режим чрезвычайной ситуации в лесах, связанной с лесными пожарами, введен с опозданием на 30 дней.

Выполнение санитарно - оздоровительных мероприятий, проведение которых запланировано за счет субвенций из федерального бюджета (уборка захламленности - расчистка горельников, погибших насаждений), по оперативным данным по состоянию на 25.05.2014 г. составляет 7,5%

Объемы лесозащитных мероприятий не соответствуют санитарной и лесопатологической обстановке в лесах области, в том числе не учитываются площади лесов, погибших и поврежденных при лесных пожарах прошлых лет и усохших в результате негативного воздействия сибирским коконопрядом.

Наличие недоимки в федеральный бюджет по состоянию на 01.05.2014 составляет 238 670,07 тыс. рублей.

Установлен дополнительно выявленный недополученный доход федерального бюджета в размере 385,2 тыс. рублей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 12:25 

Сообщения: 1918

И чо? Полномочия отбирать бум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 12:36 

Сообщения: 790

Из всего перечня "нарушений" заслуживает внимание только сокрытие площадей пожаров выявленных натурными осмотрами. Остальное типичный набор фраз характерных для любого региона и любой проверки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 13:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Натурные обследования позволяют с большей точностью определить площади сравнительно некрупных пожаров (до нескольких тысяч гектаров). Чем больше пожар, тем труднее определить его площадь наземными и авиационными методами при натурных обследованиях, и одновременно тем меньше относительная погрешность определения его площади по космоснимкам.

Поэтому для некрупных пожаров расхождения между данными оперативной отчетности субъекта РФ и данными ИСДМ-Рослесхоз практически ничего не значат. А вот если данные субъекта и ИСДМ расходятся по площади особо крупных пожаров (с некоторой долей условности - примерно от двух тысяч гектаров, и однозначно - от пяти тысяч) - это значит, что в субъекте РФ или не владеют ситуацией, или намеренно скрывают данные о пройденных огнем площадях.

В Иркутской области весной скрывались именно особо крупные лесные пожары, поэтому важны расхождения как с данными натурных обследований, так и с данными ИСДМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 13:44 

Сообщения: 391

Редактор новостей писал(а):

Результаты внеплановой проверки за исполнением переданных полномочий в области лесных отношений по Иркутской области

опубликовано: 11:50, 09.06.2014
....

автономные учреждения, выполняющие наземный мониторинг и наземное тушение лесных пожаров, не укомплектованы в полном объеме лесопожарной техникой и оборудованием;
.....
авиабаза не доукомплектована полевым снаряжением. Фактическая численность парашютно-десантной пожарной службы составляет 70%, летчиков-наблюдателей 64% от норматива. Тренировка десантников-пожарных проведена в мае во время пожароопасного сезона;
...



Встречный вопрос к Рослесхозу. В чем заключается проблема?
Где эти самые нормы на основании которых поверяющие сделали такие негативные выводы ?
"Положения о ПХС" и "Инструкция по авиационной охране лесов" не лигитимны, так как они не имеют регистрации Минюста России. Более того у Рослесхоза нет полномочий устанавливать такие нормы! Читай Лесной кодекс, там все написано. Забыл Рослесхоз себе их прописать в кодексе, также забыл про ПХС и авиаотделения записать, забыл про ИСДМ-Рослесхоз и зоны мониторинга тоже. Так что претензии не по адресу :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 13:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Сейчас в Иркутской области самый крупный лесной пожар действует неподалеку от Новой Игирмы - его площадь составляет, по предварительной оценке, не менее двухсот гектаров:

Изображение

Через день в районе действия этого пожара ожидается сильный дождь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 13:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

На мой взгляд, справедливы следующие претензии со стороны Рослесхоза:

а) сведения о площадях лесных пожаров, представляемые Агентством, недостоверны;

б) режим чрезвычайной ситуации в лесах, связанной с лесными пожарами, введен с опозданием на 30 дней.

Остальные претензии, как мне кажется, или спорны, или несправедливы, или не по адресу. Но те две, которые справедливы - на мой взгляд, очень важны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 14:28 

Сообщения: 1918

А вот насчет шелкопряда как-то незаметненько. А ведь уничтожены десятки тысяч га кедрачей, скоро к Байкалу выйдет. И тишина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 16:28 

Сообщения: 719

Проверка была явно по противопожарной тематике. Слишком мало информации для того, чтобы можно было судить о бесспорности и справедливости претензий, но ряд фактов интересен и ставит под сомнение среднее viewtopic.php?t=16156 качество управления лесами по Иркутской области:
- "Установлены факты исполнения Министерством отдельных полномочий и функций, осуществляемых Агентством". То есть они сами не могут разобраться, чем должно заниматься Министерство, а чем Агентство (впрочем как и Рослесхоз с Минприроды). У семи нянек ..
- Отсутствует согласование структуры и руководителя Министерства. Это практически прямое нарушение ЛК РФ.
- Какова причина приостановки исполнения госзаданий автономными учреждениями? Плохо подготовили госзадания? Учреждения банкротятся?
- Недополученный доход федерального бюджета в размере 385,2 тыс. рублей? Умысел, глупость или вольная трактовка комиссией действующего законодательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 16:48 

Сообщения: 220

коскарел писал(а):
Из всего перечня "нарушений" заслуживает внимание только сокрытие площадей пожаров выявленных натурными осмотрами. Остальное типичный набор фраз характерных для любого региона и любой проверки.

Сокрытие площадей это "болезнь" не только Иркутской области, тут уже писал, что и Томская этим грешит...и не один год.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 16:52 

Сообщения: 220

FireXXI писал(а):
Редактор новостей писал(а):

Результаты внеплановой проверки за исполнением переданных полномочий в области лесных отношений по Иркутской области

опубликовано: 11:50, 09.06.2014
....

автономные учреждения, выполняющие наземный мониторинг и наземное тушение лесных пожаров, не укомплектованы в полном объеме лесопожарной техникой и оборудованием;
.....
авиабаза не доукомплектована полевым снаряжением. Фактическая численность парашютно-десантной пожарной службы составляет 70%, летчиков-наблюдателей 64% от норматива. Тренировка десантников-пожарных проведена в мае во время пожароопасного сезона;
...



Встречный вопрос к Рослесхозу. В чем заключается проблема?
Где эти самые нормы на основании которых поверяющие сделали такие негативные выводы ?
"Положения о ПХС" и "Инструкция по авиационной охране лесов" не лигитимны, так как они не имеют регистрации Минюста России. Более того у Рослесхоза нет полномочий устанавливать такие нормы! Читай Лесной кодекс, там все написано. Забыл Рослесхоз себе их прописать в кодексе, также забыл про ПХС и авиаотделения записать, забыл про ИСДМ-Рослесхоз и зоны мониторинга тоже. Так что претензии не по адресу :)))

Однако прокуратура и суды то же Положение о ПХС берут за основу и обязывают его исполнять, хотя это "старье" давно надо отменить, кроме смеха ничего другого не вызывают такие позиции как двуручные пилы и мотыги....
А пересматривать РЛХ не спешит..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 17:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Деда писал(а):
Сокрытие площадей это "болезнь" не только Иркутской области, тут уже писал, что и Томская этим грешит...и не один год.
Многие регионы этим грешат. К сожалению, по некоторым регионам Рослесхоз эту тему поднимать пока боится. Будем добиваться, чтобы не боялся и поднимал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014, 20:23 

Сообщения: 153

Деда писал(а):
Однако прокуратура и суды то же Положение о ПХС берут за основу и обязывают его исполнять, хотя это "старье" давно надо отменить, кроме смеха ничего другого не вызывают такие позиции как двуручные пилы и мотыги....
А пересматривать РЛХ не спешит..
Проблема в том, что каждое новое «Положение о ПХС» хуже предыдущего. Так, в предшествовавшем ныне действующему от 29 ноября 1993 г. N 317 была указана адекватная норма рукавов в 1,5 км. для ПХС 3 типа. В текущем от 19.12.1997 N 167 «нарисовали» 10 км. Для справки — такого количества рукавов нет ни в одном отряде ГПС нашей области, не говоря уже о рядовых пожарных частях. Латекс долго не хранят, а зимой в неотапливаемых помещениях его вообще хранить нельзя. Только вот не надо о отапливаемых ПХС-3 типа. В 2011 г. мне довелось побывать в «образцово — показательной» ПХС 3 типа в г. Череповце, когда там собирали всех лесопожарников. Я все понимаю — денег на отопление не было и нет. Но вот чего не понимаю, так это зачем излагать заведомо неосуществимые фантазии в виде нормативных документов. Кстати, объяснение этому «феномену» я услышал такое: «так надо же было что-то поменять». Проект нового «Положения...» на сайте Авиалесоохраны с его квадроциклами, беспилотниками и прочими хотелками внушает еще больший ужас. По мне, так лучше двуручные пилы и мотыги. Все это еще может пригодиться когда не хватит денег на ремонт бензопилы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 05:00 

Сообщения: 220

Вячеслав Якушев писал(а):
Деда писал(а):
Однако прокуратура и суды то же Положение о ПХС берут за основу и обязывают его исполнять, хотя это "старье" давно надо отменить, кроме смеха ничего другого не вызывают такие позиции как двуручные пилы и мотыги....
А пересматривать РЛХ не спешит..
Проблема в том, что каждое новое «Положение о ПХС» хуже предыдущего. Так, в предшествовавшем ныне действующему от 29 ноября 1993 г. N 317 была указана адекватная норма рукавов в 1,5 км. для ПХС 3 типа. В текущем от 19.12.1997 N 167 «нарисовали» 10 км. Для справки — такого количества рукавов нет ни в одном отряде ГПС нашей области, не говоря уже о рядовых пожарных частях. Латекс долго не хранят, а зимой в неотапливаемых помещениях его вообще хранить нельзя. Только вот не надо о отапливаемых ПХС-3 типа. В 2011 г. мне довелось побывать в «образцово — показательной» ПХС 3 типа в г. Череповце, когда там собирали всех лесопожарников. Я все понимаю — денег на отопление не было и нет. Но вот чего не понимаю, так это зачем излагать заведомо неосуществимые фантазии в виде нормативных документов. Кстати, объяснение этому «феномену» я услышал такое: «так надо же было что-то поменять». Проект нового «Положения...» на сайте Авиалесоохраны с его квадроциклами, беспилотниками и прочими хотелками внушает еще больший ужас. По мне, так лучше двуручные пилы и мотыги. Все это еще может пригодиться когда не хватит денег на ремонт бензопилы.

читал эти прожекты.... смеялся, чесслово.
Не только это вызывает сомнения..мотоциклы..У меня НИ У КОГО из работников ПХС не было удостоверение на вождение мотоцикла, при этом в каждом ПХС вместо него есть УАЗ-Фермер, вне этого Положения... Что теперь, дуреючи, закупать мотоциклы?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 08:36 

Сообщения: 790

Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, справедливы следующие претензии со стороны Рослесхоза:
...
б) режим чрезвычайной ситуации в лесах, связанной с лесными пожарами, введен с опозданием на 30 дней.

....

Вообще-то режим ЧС вводит администрация области (или района) на основании решения комиссии по ЧС соответствующего уровня. Позднее введение режима ЧС это скорее косяк всей системы РСЧС области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 09:59 

Сообщения: 2903

слава писал(а):
И чо? Полномочия отбирать бум?
Нет. Надо начальника снова поменять. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 10:28 

Сообщения: 391

коскарел писал(а):
Вообще-то режим ЧС вводит администрация области (или района) на основании решения комиссии по ЧС соответствующего уровня. Позднее введение режима ЧС это скорее косяк всей системы РСЧС области.

Тут есть проблемка. Можно легко сделать стрелочками сами лесничества.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 17 мая 2011 г. N 376 "О ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ В ЛЕСАХ, ВОЗНИКШИХ ВСЛЕДСТВИЕ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ"
5. Режим чрезвычайной ситуации в лесах муниципального характера вводится в следующем порядке:
а) при возникновении ситуации, предусмотренной подпунктом "а" пункта 2 настоящих Правил, Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации (в отношении лесов, расположенных на землях особо охраняемых природных территорий федерального значения), Министерство обороны Российской Федерации и Федеральная служба безопасности Российской Федерации (в отношении лесов, расположенных на землях обороны и безопасности), Федеральное агентство лесного хозяйства (в пределах полномочий, установленных частью 2 статьи 83 Лесного кодекса Российской Федерации), органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации (в пределах полномочий, установленных статьями 82 и 83 Лесного кодекса Российской Федерации), а также органы местного самоуправления (в пределах полномочий, установленных статьей 84 Лесного кодекса Российской Федерации) (далее - уполномоченные органы) направляют соответствующую информацию в комиссию по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого предполагается ввести режим чрезвычайной ситуации в лесах муниципального характера, созданную в соответствии с Положением о единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2003 г. N 794 (далее - Положение);
б) на основании решения комиссии, указанной в подпункте "а" настоящего пункта, руководитель органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого предполагается ввести режим чрезвычайной ситуации в лесах муниципального характера, принимает решение о введении указанного режима.
Почему лесничества не направили необходимую информацию? Кстати, судебная практика по подобным претензиям раньше уже имелась в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 13:01 

Сообщения: 790

FireXXI писал(а):
Почему лесничества не направили необходимую информацию? Кстати, судебная практика по подобным претензиям раньше уже имелась в стране.

И точно ли не направили?
Вообще-то вся информация о лесных пожарах с определенной периодичностью поступает как в местное МЧС так и руководству области - т.е руководителям областной КЧС. Все заинтересованные лица конечно же знали ту же информацию что поступала в Рослесхоз.
Опять же, куда целый месяц рослесхозовская ФДС смотрела? Этих "умников" хлебом не корми - дай на селекторах повыделываться. Почему же ФДС целый месяц не принимала необходимых мер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 13:31 

Сообщения: 1918

Не. Менять начальника не катит. Их с августа 2013 пять штук было. Два натуральных и три ВРЗД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 23:54 

Сообщения: 134

От смены начальников не то что приустали, а как-то безразлично уже.
По пожарным рукавам согласен, Положение о ПХС 1993 года самое толковое, а то измотали проверками наличия рукавов и прочего не нужного барахла.
По занижению площадей совсем кошмар: даёшь в сводке реальную площадь, перезванивает наше руководство и требует запятую на знак левее переставить и ликвидацию дать с тем, чтобы завтра новый пожар на 5 га открыть. Всем хорошо: крупняков нет, работа кипит, всё ликвидируется в день обнаружения... А в наших ПХС техника стоит, причём половина её в лес не суётся, ибо нету в ПХС людей с категориями. На ту смешную зарплату только алкаши идут, как-то поперломали всё за лето, чинить не захотели и уволились. Ну параллельно аккумуляторы и агрегаты с техники поисчезали, это другая история. Толковые водители всегда на расхват были, они и цену себе знают и разговоры о работе ведут при ценнике от сороковника и выше, это уж смотря какая квалификация. Да и работать сезонно, 5 месяцев в году - ни у кого интереса нету. Так что некому нашу технику эксплуатировать, а тут ещё квадроциклы предлагают. Ау, Москва, возвращайтесь из космоса на землю и издайте нормальный указ о зарплатах рядового состава. Зрелищ в виде новеньких машин в гаражах у нас хватает. Вот хлеба бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 16:57 

Сообщения: 1534

Лётчик-наблюдатель: «По занижению площадей совсем кошмар: дашь в сводке реальную площадь, перезванивает наше руководство и требует запятую на знак левее переставить, и ликвидацию дать с тем, чтобы завтра новый пожар на 5 га открыть. Всем хорошо: крупняков нет, работа кипит, всё ликвидируется в день обнаружения…».

Надо же… Первый раз летнаб открытым текстом про занижение площадей. Прежде все без исключения или темнили, или отмалчивались, или талдычили что-то про высшее образование для понимания сути вещей.
Зачем занижают площади? Поймём суть – избавимся от этого позорного явления.
По-моему, дело вовсе не в страхе перед начальством. За 40 лет никому не надоело бояться. Дело в деньгах за враньё. В системе оплаты, порождающей враньё вместо реальной работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 17 окт 2017, 00:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100