Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 08:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

Ситуация с торфяными пожарами в Средней полосе Европейской России пока развивается по тому же сценарию, что и в 2010 году, когда сильнейшее задымление накрыло самые густонаселенные районы нашей страны. Ранняя и сухая весна (более ранняя и более сухая, чем четыре года назад) в сочетании с повсеместным бесконтрольным выжиганием сухой травы привела к возникновению множества очагов тления торфа на осушенных торфяниках и брошенных торфяных месторождениях. Эти очаги тления пока выглядят не страшными, и на людей, мало знакомых с торфяными пожарами, особого впечатления не производят - но они уже достигли такой глубины, при которой им не страшны ни холод, ни осадки. Если их оставить без внимания или тушить непрофессионально, поверхностно - они будут постепенно разрастаться, и в жаркое лето станут источниками крупных и очень дымных пожаров.

Тушить профессионально эти очаги в большинстве случаев некому: очень часто они находятся или на бесхозных землях (землях запаса), или на брошенных землях промышленности (умерших торфопредприятий), или вообще на землях с непонятным статусом, никак не учтенных и непонятно в чьем ведении находящихся. Государственные структуры, отвечающие за пожарную безопасность - в первую очередь МЧС, его территориальные органы и подведомственные организации - сами эти очаги специально не ищут, но даже если их находит кто-то другой, отказываются их признавать. В результате торфяные пожары тушат малыми силами местной пожарной охраны и муниципальных образований, и потушить, как правило, не могут - очаги тления торфа продолжают расти. Именно так развивалась ситуация в 2010 году - тогда торфяные пожары примерно к концу июня достигли таких размеров, при которых их было уже невозможно ликвидировать всеми имеющимися силами пожарной охраны страны. Ну а что было дальше, все мы помним.

Сейчас ситуация развивается примерно по тому же сценарию. Примерно - потому, что пока, по предварительной оценке, очагов тления все-таки чуть меньше, чем четыре года назад, и в некоторых случаях удается добиться от властей мер по их ликвидации; с другой стороны, торфяники сейчас суше, и тление распространяется быстрее. Но заставить органы власти обратить внимание на тлеющие торфяники сейчас практически так же трудно, как в 2010 году, а прогнозы синоптиков не оставляют места для оптимизма.

Вот свежий пример из Ярославской области. 20 мая группа сотрудников и добровольцев Гринпис выехала в Переславский район на брошенное торфяное месторождение, известное как Берендеево болото ("Кладовая Солнца"), с целью проверок термоточек, выявленных системами дистанционного мониторинга пожаров и связанных, очевидно, с палами сухой травы на поверхности торфяника. Приводим хронологию дальнейших событий в изложении руководителя противопожарной программы Гринпис России Григория Куксина:

"Около 12.00 прибыли на Берендеево болото, начали обследовать территорию, пройденную палом травы предположительно 1 мая. Довольно быстро обнаружили группу торфяных очагов. Очаги глубокие, много участков торфяного кокса.

12.33 - звонок в ЕДДС района, сообщение о том, что обнаружили очаги тления торфа и о том, что продолжаем обследование.

12.38 - звонок оперативному дежурному ЦУКС по Ярославской области. Сообщение о том, что обнаружили очаги, уточнение, что это предположительно граница лесного фонда и земель поселения и просьба передать эту информацию лесникам.

Продолжаем обследование. Находим еще очаги. Разведываем водоисточники.

12.42 нам перезванивают из пожарной части, уточняют информацию.

13.07 нам перезванивает начальник ГО ЧС Переславского района Жилочкин Григорий Васильевич, в резкой форме заявляет, что нас не вызывал, наша помощь не нужна, наша информация не подтвердилась, и что он вызывает полицию.

13.16 нам перезванивает представитель ОВД района Валуев, сообщает, что его вызвали по нашему поводу, уточняет по телефону кто мы и зачем приехали.

После этого сообщаем в ЦУКС об угрозах и некорректном общении Жилочкина. Общаемся по телефону с главой поселения, который выехал к нам на встречу. В это время устанавливаем мотопомпу и тушим один из очагов.

Приезжает глава поселения. Общаемся, показываем очаги, наше оборудование. Он везет меня (Куксина Г.В.) к еще одной группе очагов, по его мнению более неприятных. Он знает о них, так как сам участвовал в тушении травяного пала 1 мая и помнит, где тогда загорелся торф. Говорит, что видел там дым и хочет вместе с нами проверить. Едем на его машине. Проверяем. Обнаруживаем группу из примерно 20 торфяных очагов. Глубоких, с большим количеством торфяного кокса и торфяной золы. Более заметно выделение дыма. Договариваемся, что после тушения начатого очага, переставимся со всем оборудованием на этот участок (у нас легкие мотопомпы и их проще нести на большое расстояние).

Пока мы с главой поселения оцениваем эти очаги, к нашей машине подъезжают начальник ГО ЧС Жилочкин Г.В., представитель пожарной охраны, сотрудник полиции. Жилочкин в резкой форме критикует волонтеров, обвиняет их в поджогах, расказывает, что Гринпис в 2011 году здесь все поджигал.

Возвращаемся с главой поселения. Встречаем всех новоприбывших. Вместе отсматриваем часть очагов. Сходимся во мнении, что их нужно тушить с привлечением сил пожарной охраны и лесников. Представитель пожарной охраны подходит к очагам, фотографирует. Жилочкин соглашается, что очаги есть, но отказывается к ним подойти, ссылаясь на неподходящую обувь.

Полицейский переписывает мои данные, он, представитель пожарной охраны и Жилочкин уезжают, мы переставляемся на группу очагов, показанных главой поселения и начинаем тушить (задействуем две мотопомпы).

Около 17.30 приезжают два представителя лесничества. Провозим их по всем очагам, показываем, что потушили, что горит, где водоисточники. Они говорят, что сами сейчас тушит не могут (нет техники и людей), постараются организовать тушение завтра.

К 20.30 заканчиваем тушение. Потушили 5 крупных очагов. Сворачиваемся.

В 20.56 сообщаем Жилочкину, что мы уезжаем, описываем ему оставшиеся очаги. Он заверяет, что завтра будет организовано тушение районными силами, предлагает нам через несколько дней приехать и принять участие в тушении.

В 21.00 сообщаем об окончании наших работ и об оставшихся очагах оперативному дежурному ЦУКС по Ярославской области. Спрашиваем, как будет организована дальнейшая работа и будет ли этот пожар отражен в оперативной сводке. Получаем ответ, что по данным выезжавшего к нам сотрудника пожарной охраны, информация о горении торфа не подтвердилась, поэтому пожара нет и отражен он не будет. Даем рекомендации перепроверить эту информацию у Жилочкина, лесников и главы поселения. Рекомендуем поставить пожар в сводку и не замалчивать его, предупреждаем, что информация с нашей стороны будет публичной. Предлагаем нашу помощь в тушении, если она понадобится в ближайшие дни, и если пожар будет признан.

Уезжаем
".

В сводке ГУ МЧС по Ярославской области от 21 мая 2014 года информация о торфяных пожарах на Берендеевом болоте, и вообще о торфяных пожарах в Ярославской области, отсутствует; никаких иных сообщений на официальном сайте управления об этих пожарах также нет.

Некоторые фотографии с места событий (автор - Мария Васильева):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 11:49 

Сообщения: 3

Доброе время суток уважаемые "акулы пера". Зачем вводить всех в заблуждение? При личном общении со ВСЕМИ лицами, упоминаемыми в данной статье ваша версия оказалась не состоятельной и была опровергнута, т.е. никакого возгорания и в помине не было. С вашими сотрудниками проводилась беседа, но к чему придумывать несуществующие факты не совсем понятно. На сайте ГУ МЧС России по Ярославской области вышло опровержение к вашей статье, за сим все, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:01 

Сообщения: 16

emercomer123 писал(а):
Доброе время суток уважаемые "акулы пера". Зачем вводить всех в заблуждение? При личном общении со ВСЕМИ лицами, упоминаемыми в данной статье ваша версия оказалась не состоятельной и была опровергнута, т.е. никакого возгорания и в помине не было. С вашими сотрудниками проводилась беседа, но к чему придумывать несуществующие факты не совсем понятно. На сайте ГУ МЧС России по Ярославской области вышло опровержение к вашей статье, за сим все, спасибо.


Ага, а на фотографиях не тлеющий и дымящийся торф, не добровольцы, которые его тушат, и нет сотрудников и представителей разных госслужб и муниципальных структур, которым показывают тлеющий торф. Прям детектив про параллельные реальности. В вашей ничего никогда не происходит, а все кто за это отвечают - молодцы.
Перестаньте прикрываться фиговым листком, стыдно должно быть, серьезные взрослые люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

А можно конкретную ссылку на "опровержение" на сайте ГУ МЧС по Ярославской области?

Или информация об "опровержении" столь же правдива, как информация о том, что "возгорания и в помине не было"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:03 

Сообщения: 9

emercomer123 писал(а):
Доброе время суток уважаемые "акулы пера". Зачем вводить всех в заблуждение? При личном общении со ВСЕМИ лицами, упоминаемыми в данной статье ваша версия оказалась не состоятельной и была опровергнута, т.е. никакого возгорания и в помине не было. С вашими сотрудниками проводилась беседа, но к чему придумывать несуществующие факты не совсем понятно. На сайте ГУ МЧС России по Ярославской области вышло опровержение к вашей статье, за сим все, спасибо.

Самопиар - это такое... На лицо явная подтасовка фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

"Чрезвычайные" чиновники привыкли к тому, что за сокрытие торфяных пожаров на тех стадиях, когда их потушить легко, и за последующее "героическое" тушение на тех стадиях, когда это сделать уже невозможно, дают премии, звания и медали, а статья 237 УК РФ к МЧС не применяется.

Но ведь это рано или поздно может поменяться? А задача гражданского общества, заинтересованного в реальной пожарной безопасности - сделать так, чтобы это произошло как можно быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:14 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 226

emercomer123, там сейчас при тридцатиградусной жаре работают ваши (ярославские) лесники и недостаточными силами тушат эти очаги. И пока вы не признаете этот пожар, мужики так и будут там тушить без помощи, без достаточного количество помп и рукавов, топлива и т.д. Они у вас там к такому привыкли. И привыкли к вашему вранью и к скотскому отношению со стороны вашего ведомства. Но в этом году, с учетом аномальной погоды, могут и не справиться. А вы сидите в своих ЦУКСах с кондиционерами и делаете вид, что все в порядке. Не стыдно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:28 
сотрудник Гринпис России
Аватара пользователя

Сообщения: 35
Откуда: Москва

emercomer123 писал(а):
Доброе время суток уважаемые "акулы пера". Зачем вводить всех в заблуждение? При личном общении со ВСЕМИ лицами, упоминаемыми в данной статье ваша версия оказалась не состоятельной и была опровергнута, т.е. никакого возгорания и в помине не было. С вашими сотрудниками проводилась беседа, но к чему придумывать несуществующие факты не совсем понятно. На сайте ГУ МЧС России по Ярославской области вышло опровержение к вашей статье, за сим все, спасибо.


Итак, уважаемый, на фотографиях ясно видно тление торфа, а также наличие в районе этого тления сотрудников спасательных служб. И никакого возгорания, как Вы пишите. У Вас, простите, логика, где? Вы всерьез уверены, что прямое, очевидное пренебрежение очевидными фактами Вам удастся?
Видимо, придется Гринпис возить на места не увиденного в упор МЧС возгорания журналистов, чтобы слепота и упрямство МЧС всем видны были.

Кстати, сокрытие подобной информации, тем более, если таковое сокрытие носит умышленный характер и приведет к определенным последствиям, может быть расценено как преступление, предусмотренное статьей 237 Уголовного кодекса РФ.

_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:29 
сотрудник Гринпис России
Аватара пользователя

Сообщения: 35
Откуда: Москва

Григорий Куксин писал(а):
Не стыдно?


Очевидно, что не стыдно им. Потому как "штабные"...

_________________
Делай, что должен, и будь, что будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 15:56 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
Ситуация с торфяными пожарами в Средней полосе Европейской России пока развивается по тому же сценарию, что и в 2010 году, когда сильнейшее задымление накрыло самые густонаселенные районы нашей страны. Ранняя и сухая весна (более ранняя и более сухая, чем четыре года назад) в сочетании с повсеместным бесконтрольным выжиганием сухой травы привела к возникновению множества очагов тления торфа на осушенных торфяниках и брошенных торфяных месторождениях. Эти очаги тления пока выглядят не страшными, и на людей, мало знакомых с торфяными пожарами, особого впечатления не производят - но они уже достигли такой глубины, при которой им не страшны ни холод, ни осадки. Если их оставить без внимания или тушить непрофессионально, поверхностно - они будут постепенно разрастаться, и в жаркое лето станут источниками крупных и очень дымных пожаров.

Тушить профессионально эти очаги в большинстве случаев некому: очень часто они находятся или на бесхозных землях (землях запаса), или на брошенных землях промышленности (умерших торфопредприятий), или вообще на землях с непонятным статусом, никак не учтенных и непонятно в чьем ведении находящихся. Государственные структуры, отвечающие за пожарную безопасность - в первую очередь МЧС, его территориальные органы и подведомственные организации - сами эти очаги специально не ищут, но даже если их находит кто-то другой, отказываются их признавать. В результате торфяные пожары тушат малыми силами местной пожарной охраны и муниципальных образований, и потушить, как правило, не могут - очаги тления торфа продолжают расти. Именно так развивалась ситуация в 2010 году - тогда торфяные пожары примерно к концу июня достигли таких размеров, при которых их было уже невозможно ликвидировать всеми имеющимися силами пожарной охраны страны. Ну а что было дальше, все мы помним.

Сейчас ситуация развивается примерно по тому же сценарию. Примерно - потому, что пока, по предварительной оценке, очагов тления все-таки чуть меньше, чем четыре года назад, и в некоторых случаях удается добиться от властей мер по их ликвидации; с другой стороны, торфяники сейчас суше, и тление распространяется быстрее. Но заставить органы власти обратить внимание на тлеющие торфяники сейчас практически так же трудно, как в 2010 году, а прогнозы синоптиков не оставляют места для оптимизма.

Вот свежий пример из Ярославской области. 20 мая группа сотрудников и добровольцев Гринпис выехала в Переславский район на брошенное торфяное месторождение, известное как Берендеево болото ("Кладовая Солнца"), с целью проверок термоточек, выявленных системами дистанционного мониторинга пожаров и связанных, очевидно, с палами сухой травы на поверхности торфяника. Приводим хронологию дальнейших событий в изложении руководителя противопожарной программы Гринпис России Григория Куксина:

"Около 12.00 прибыли на Берендеево болото, начали обследовать территорию, пройденную палом травы предположительно 1 мая. Довольно быстро обнаружили группу торфяных очагов. Очаги глубокие, много участков торфяного кокса.

12.33 - звонок в ЕДДС района, сообщение о том, что обнаружили очаги тления торфа и о том, что продолжаем обследование.

12.38 - звонок оперативному дежурному ЦУКС по Ярославской области. Сообщение о том, что обнаружили очаги, уточнение, что это предположительно граница лесного фонда и земель поселения и просьба передать эту информацию лесникам.

Продолжаем обследование. Находим еще очаги. Разведываем водоисточники.

12.42 нам перезванивают из пожарной части, уточняют информацию.

13.07 нам перезванивает начальник ГО ЧС Переславского района Жилочкин Григорий Васильевич, в резкой форме заявляет, что нас не вызывал, наша помощь не нужна, наша информация не подтвердилась, и что он вызывает полицию.

13.16 нам перезванивает представитель ОВД района Валуев, сообщает, что его вызвали по нашему поводу, уточняет по телефону кто мы и зачем приехали.

После этого сообщаем в ЦУКС об угрозах и некорректном общении Жилочкина. Общаемся по телефону с главой поселения, который выехал к нам на встречу. В это время устанавливаем мотопомпу и тушим один из очагов.

Приезжает глава поселения. Общаемся, показываем очаги, наше оборудование. Он везет меня (Куксина Г.В.) к еще одной группе очагов, по его мнению более неприятных. Он знает о них, так как сам участвовал в тушении травяного пала 1 мая и помнит, где тогда загорелся торф. Говорит, что видел там дым и хочет вместе с нами проверить. Едем на его машине. Проверяем. Обнаруживаем группу из примерно 20 торфяных очагов. Глубоких, с большим количеством торфяного кокса и торфяной золы. Более заметно выделение дыма. Договариваемся, что после тушения начатого очага, переставимся со всем оборудованием на этот участок (у нас легкие мотопомпы и их проще нести на большое расстояние).

Пока мы с главой поселения оцениваем эти очаги, к нашей машине подъезжают начальник ГО ЧС Жилочкин Г.В., представитель пожарной охраны, сотрудник полиции. Жилочкин в резкой форме критикует волонтеров, обвиняет их в поджогах, расказывает, что Гринпис в 2011 году здесь все поджигал.

Возвращаемся с главой поселения. Встречаем всех новоприбывших. Вместе отсматриваем часть очагов. Сходимся во мнении, что их нужно тушить с привлечением сил пожарной охраны и лесников. Представитель пожарной охраны подходит к очагам, фотографирует. Жилочкин соглашается, что очаги есть, но отказывается к ним подойти, ссылаясь на неподходящую обувь.

Полицейский переписывает мои данные, он, представитель пожарной охраны и Жилочкин уезжают, мы переставляемся на группу очагов, показанных главой поселения и начинаем тушить (задействуем две мотопомпы).

Около 17.30 приезжают два представителя лесничества. Провозим их по всем очагам, показываем, что потушили, что горит, где водоисточники. Они говорят, что сами сейчас тушит не могут (нет техники и людей), постараются организовать тушение завтра.

К 20.30 заканчиваем тушение. Потушили 5 крупных очагов. Сворачиваемся.

В 20.56 сообщаем Жилочкину, что мы уезжаем, описываем ему оставшиеся очаги. Он заверяет, что завтра будет организовано тушение районными силами, предлагает нам через несколько дней приехать и принять участие в тушении.

В 21.00 сообщаем об окончании наших работ и об оставшихся очагах оперативному дежурному ЦУКС по Ярославской области. Спрашиваем, как будет организована дальнейшая работа и будет ли этот пожар отражен в оперативной сводке. Получаем ответ, что по данным выезжавшего к нам сотрудника пожарной охраны, информация о горении торфа не подтвердилась, поэтому пожара нет и отражен он не будет. Даем рекомендации перепроверить эту информацию у Жилочкина, лесников и главы поселения. Рекомендуем поставить пожар в сводку и не замалчивать его, предупреждаем, что информация с нашей стороны будет публичной. Предлагаем нашу помощь в тушении, если она понадобится в ближайшие дни, и если пожар будет признан.

Уезжаем
".

В сводке ГУ МЧС по Ярославской области от 21 мая 2014 года информация о торфяных пожарах на Берендеевом болоте, и вообще о торфяных пожарах в Ярославской области, отсутствует; никаких иных сообщений на официальном сайте управления об этих пожарах также нет.

Некоторые фотографии с места событий (автор - Мария Васильева):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А как понять, что это вчерашние фотки или что это Ярославская область? Нам придется верить на слова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 16:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

Пока придется верить на слово (доказательной базой мы, конечно, озаботимся в контексте статьи 237 УК РФ - но на ее подготовку уйдет некоторое время). Или можете съездить и проверить, если есть желание.

И не надо вставлять в свои сообщения целиком большие объемы текста и картинок из предыдущих сообщений других пользователей - это не добавляет им весомости, только мешает другим читать форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 16:13 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
Пока придется верить на слово (доказательной базой мы, конечно, озаботимся в контексте статьи 237 УК РФ - но на ее подготовку уйдет некоторое время). Или можете съездить и проверить, если есть желание.

И не надо вставлять в свои сообщения целиком большие объемы текста и картинок из предыдущих сообщений других пользователей - это не добавляет им весомости, только мешает другим читать форум.


Сорри, больше не буду, я бы съездил, но я далеко оттуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 16:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

Если этот торфяник разгорится - дым легко дотянется не только до Москвы, но и гораздо дальше. Такое с ним уже было в 1972 и 1981 годах. В таком случае доказательства не потребуются даже самым закоренелым скептикам.

Кстати говоря, если в этом году случится что-то похожее на дымную катастрофу четырехлетней давности - не думаю, что В.А.Пучков сможет столь же легко представить свое министерство главным героем-победителем и вывести из-под какой бы то ни было ответственности, как это четыре года назад удалось С.К.Шойгу. Не тот калибр...

Вот только "крайними" в этой истории могут оказаться органы местного самоуправления и лесничество, чего не хотелось бы. У них все-таки объективно нет тех сил и возможностей, которые нужны сейчас для тушения этого пожара, и не они в этом виноваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 16:54 

Сообщения: 15

Редактор новостей писал(а):
А можно конкретную ссылку на "опровержение" на сайте ГУ МЧС по Ярославской области?


Алексей, http://www.76.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=31333


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 16:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

К сожалению, там уже ничего нет:

Изображение

А жаль - нам бы очень пригодилось. У Вас случайно копии с экрана не сохранилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 17:16 

Сообщения: 15

Хм, действительно. Надо было заскриншотить. И даже в Яндексовский кэш не успела попасть. Хотя в их твиттере еще висит ссылка. Вот врушки какие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 17:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

Осталась только ссылка на страничке ярославского МЧС в Facebook, но и она ведет в пустоту:

Изображение

Диагноз: склонны к лжи, но возможной ответственности боятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 18:27 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 19
Откуда: Москва, Питер

Люциус писал(а):
А как понять, что это вчерашние фотки или что это Ярославская область? Нам придется верить на слова?

Если Вы пройдете по этой ссылке http://fotki.yandex.ru/users/boma-dzin/album/148198/ то найдете здесь альбом со всеми моими фотографиями с этой нашей поездки. Кликнув на любую фотографию, найдите внизу, рядом со словом "Поделиться" значок троеточия. Кликните на него, выпадет маленькая менюшка. В ней выбираете "показать EXIF" Сбоку откроется вся информация по фотографии, в том числе дата и время съемки. Эту информацию фотограф своей волей изменить не может, она записывается в компьютере фотоаппарата автоматически и остается с файлом навсегда.

Что касается места съемки, то по этой фотографии http://fotki.yandex.ru/next/users/boma- ... 411?page=1 можно прочитать номер автомобиля и, при желании, узнать его региональную принадлежность. А так же разглядеть лицо начальника ГО ЧС Переславского района. Не думаю, что его фотографию невозможно найти в сети для сравнения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 22:27 

Сообщения: 6

Редактор новостей писал(а):
К 20.30 заканчиваем тушение. Потушили 5 крупных очагов. Сворачиваемся.


Добрый вечер. Честно сказать похоже на "показуху". В статье проблему "высосали из пальца". Только не могу понять, где 5 крупных очагов вы потушили? В каком месте? На фотографиях этого не показано. Как сказал Станиславский: "Не верю"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 00:03 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 226

Поясните, что вы называете "проблемой высосанной из пальца". Торфяной пожар на этой стадии? Да, он не очень сложный и не слишком опасный сейчас. Проблема только в том, что его не тушат те, кто должен тушить. И с каждым днем проблема будет все более серьезной. На эти очаги мы потратили необычно много времени и воды. Они действуют с 1 мая (по сообщению главы поселения). И за это время успели заглубиться больше, чем на метр. Если вы тушили торф (и у вас получалось), то понимаете, что это делает тушение очень трудоемким, со сложным инструментальным контролем качества. На очаги по 10 м.кв. мы тратили примерно по 2 часа непрерывной работы ствола "Б" под приличным давлением с постоянной проверкой температуры щупами-термометрами. Расход воды можете посчитать сами.
Если не потушить сейчас, потом воды просто не хватит (местные источники - мелиоративные канавы - почти пустые). Лесников, которые там сейчас тушат - мало. И вне лесного фонда они тушить не имеют права.
Так что мы очень постараемся довести ситуацию до признания и тушения этих очагов. Вам же летом легче будет.
При первом приезде попробовали это сделать не слишком публично и без конфликта. Кажется, пока не получилось. Но мы попробуем найти правильный подход.
Про 5 очагов - если интересно, смотрите фотографии по ссылке Марии Васильевой. У нас нет задачи продемонстрировать нашу работу по тушению. Есть задача обозначить и решить проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 06:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

А если не получится довести ситуацию до признания и тушения очагов тления торфа, и если это приведет к угрозам жизни и здоровью людей, мы будем рассматривать всю эту историю в контексте статьи 237 Уголовного кодекса РФ. Раньше (при Шойгу) органы прокуратуры боялись связываться с "всесильным" МЧС, теперь ситуация, похоже, немного изменилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 13:47 

Сообщения: 1390

Извиняюсь, а что делал глава поселения, начиная с участия в тушении травяного пала по сегодняшний день? Почему до 9 мая нельзя было или вызвать пожарных или организовать тушение силами жителей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 18:06 

Сообщения: 719

Мария Васильева писал(а):
В ней выбираете "показать EXIF" Сбоку откроется вся информация по фотографии, в том числе дата и время съемки. Эту информацию фотограф своей волей изменить не может, она записывается в компьютере фотоаппарата автоматически и остается с файлом навсегда.
При желании всё можно поменять. (но не суть. Для 237 статьи УК РФ вполне достаточно будет свидетельских показаний)
А лучше фотографируйте на смартфон, там в свойствах фотографии сразу будут GPS координаты, и доказывать ничего не надо будет. А вообще моя мечта - навигатор Oregon 650 с камерой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 15:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

Продолжение истории.

22 мая на торфяник вместе с представителями Гринпис приехала большая группа журналистов - убедиться в наличии торфяного пожара и выяснить, почему его не признают и должным образом не тушат.

МЧС отреагировало моментально: на пожар направили значительные силы пожарной охраны, и усилили работавшую на торфянике группу работников лесного хозяйства. По поводу сделанного накануне заявления, что никакого пожара нет и не было - объявили, что это было недоразумением. Начальник районного ГО ЧС на пожаре показаться побоялся.

В итоге общими силами лесной охраны, Гринпис и МЧС пожар полностью ликвидировали (основную работу выполнила лесная охрана). Тем не менее, пожар так и не был отражен в отчетности на сайте ГУ МЧС по Ярославской области.

Поскольку история еще не закончена, подробнее о ней напишу через несколько дней. А пока - некоторые новые фотографии (автор - Мария Васильева).

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2014, 08:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

Вот публикация, посвященная пожару на берендеевском торфянике, на ярославском портале 76.RU:

Гринпис обвиняет ярославское МЧС в бездействии

Прокомментирую высказывание представителя ГУ МЧС по Ярославской области.
76.RU писал(а):
«Есть постановление правительства, которое определяет участие МЧС в лесных пожарах. Оно должно быть только в случае чрезвычайной ситуации, то есть в случае возникновения пожара на площади 25 гектар, – комментирует начальник отделения информации, пропаганды и связям с общественностью ГУ МЧС России по Ярославской области Михаил Зверев. – В остальных случаях это вопрос именно лесной охраны, тушить должна она. По просьбе лесной охраны, по просьбе других муниципальных структур сотрудники МЧС выезжают, наблюдают за торфяными месторождениями. Мы самопроизвольно не занимаемся мелкими очагами возгорания на торфяных месторождениях».
В данном случае (на берендеевском торфянике) большинство выявленных очагов тления торфа действовало на землях лесного фонда, и работники лесничества пытались их тушить (они их в конце концов и потушили, после усиления). Но часть очагов действовала на землях населенного пункта (Берендеево) - тушить их работники лесничества не имели права, с точки зрения действующего законодательства это было бы нецелевым расходованием средств. Организация тушения этих очагов по закону лежит на региональной власти, а кто конкретно должен тушить - определяется соглашением между Ярославской областью и МЧС. Лесники к тушению торфяных пожаров на землях населенных пунктов не имеют ровным счетом никакого отношения.

По поводу "мелких очагов возгорания на торфяных месторождениях" - отмечу, что тушением мелких МЧС и правда не занимается, если его специально не заставить, а тушить крупные - просто не умеет.

А еще вот интересная цитата из комментариев к этой статье на 76.RU:

76.ru писал(а):
Гость сегодня 00:44

работаю в мчс, факты действительно скрываются, иначе статистика ухудшится и "изнасилуют" начальство за ухудшение по сравнению с аппг. просто вам для инфы... на сегодняшний день в мск передаются погибшие, которые погибли на пожарах осенью или в начале зимы, что это значит-к примеру сегодня был пожар и там никто не погиб, зато в мск передают как будто там был уголек, то есть из огромного запаса достают тех кого не подавали. к чему я все это... творится палочная система-с каждым годом статистика обязана идти на убыль, если такая же или растет-всех изнасилуют. пожаров меньше не становится, их просто оформляют по другому и равномерно по ним "раскидывают" погибших!
(примечание: "аппг" - "аналогичный период предыдущего года").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 21:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29367

МЧС наконец-то "обнаружило" этот торфяной пожар и волшебным образом его "потушило" 26 мая 2014 года. Вот сообщение с сайта ГУ МЧС по Ярославской области (ссылка):


Уточненная информация по пожару в Переславском районе

В 10 часов 30 минут 26 мая 2014 года в Переславском районе Ярославской области обнаружен очаг торфяного пожара в районе населенного пункта Давыдово.

Сообщение о случившемся поступило в оперативную дежурную смену Центра управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Ярославской области.

На место происшествия незамедлительно выехала пожарная часть №47, оперативная группа Переславского гарнизона пожарной охраны, СГБУ "Лесная охрана" Переславского лесничества, ОГ КЧС и ОПБ Рязанцевского сельского поселения. в количестве 12-ти человек личного состава и 6-ти единиц техники,

Площадь пожара составила 0,03 га.

Угрозы населенным пунктам нет. Эвакуация населения не требуется.

В 12 часов 35 минут пожар локализован.

В 14 часов 30 минут пожар ликвидирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 11 дек 2017, 16:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100