Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 11:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Главное управление МЧС по Амурской области не смогло прокомментировать ситуацию с крупнейшим лесным пожарам в России (который действует в Ромненском и Мазановском районах этого региона) в связи с празднованием Дня пожарной охраны. Информационное агентство ДЕЙТА обратилось в МЧС за комментариями по поводу этого пожара - результат оказался таким (ссылка):

"В пресс-службе главного управления МЧС России по Амурской области корреспонденту ИА «Дейта» комментарий дать не смогли. "Сотрудников нет на рабоче месте по причине празднования в Благовещенске дня 365-й годовщины образования пожарной охраны России", - отметили в приемной МЧС".

Это удивительный ответ. В Амурской области действует режим ЧС в связи с лесными пожарами, а пожар в Ромненском и Мазановском районах (в Мазановский он перешел сегодня) - это, по состоянию на сегодня, крупнейший лесной пожар не только в регионе, но и в Российской Федерации, и в целом в мире. МЧС может не отвечать за лесные пожары в целом, может позволить себе не разбираться в деталях их тушения - но оно обязано разбираться в вопросах, связанных с действующими чрезвычайными ситуациями. Иными словами, МЧС и его подразделения обязаны знать, каковы масштабы той или иной чрезвычайной ситуации и как она развивается, даже если ЧС связана с не подведомственными этому министерству лесными пожарами.

Фактически ответ, данный ИА "Дейта", говорит о том, что МЧС на время празднования Дня пожарной охраны самоустранилось от выполнения части своих профессиональных обязанностей, связанных, в числе прочего, с информированием населения и СМИ о чрезвычайных ситуациях.

Пожар, о котором идет речь, тем временем продолжал разрастаться (и продолжает до сих пор). Он объединился с двумя соседними пожарами, и вместе с ними охватил площадь уже в 350 тысяч гектаров - это, для сравнения, больше чем три Москвы в старых (до недавнего расширения) границах. Пожар по-прежнему действует практически целиком на землях лесного фонда, хотя значительная доля его площади приходится на болота, мари и тому подобные не покрытые лесом земли.

Пожар в Свободненском районе Амурской области - на сегодняшний день второй по величине в России - также продолжал разрастаться: к середине дня 30 апреля 2014 года его площадь составила 106 тысяч гектаров. Этот пожар большей частью действует вне земель лесного фонда, на землях разных категорий.

Схема расположения основных очагов лесных пожаров на юго-востоке Амурской области по состоянию на 30 апреля 2014 года (термоточки системы FIRMS за последние сутки, наложенные на космический снимок Terra MODIS от 30 апреля):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 12:19 

Сообщения: 328
Откуда: Екатеринбург

Ни пожар, ни снегопад им не под силу. Чрезвычайные ситуации сваливаются на голову внезапно, а этим толстозадым и толстопузым нужна неделя на сбор домашних пирожков, апохмелку и определение нужного курса движения. Уже в названии МЧС заложена неповоротливость и бесполезность. Быстрым может быть отряд, подразделение, министерство - никогда. Так что проспятся - отреагируют, в телевизоре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 14:56 

Сообщения: 12

ДА согласен, всегда у них так, что ни снегопад, то нежданный, что ни пожар, то не прогнозируемый, меня интересует , почему им до сих пор люди верят, ведь более 80 процентов людей доверяют и обращаются к ним и редко бывает, что после остается кто-то недоволен, походу они их запугивают или устраняют, другого ответа нет, иначе вся моя теория летит в пух и прах, а я то не привык к такому, так что без МЧС нам бы жилось легче, каждый сам бы за свою жизнь отвечал и был бы чуточку осторожнее, хотя интересно я вот думаю может нам и полиция не нужна, смысл в них, я за то, чтобы всем оружие раздать и пусть каждый сам себя еще и защищает и вот тогда мы вздохнем свободно и ничего нам не будет страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 16:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Когда-то люди в течение довольно длительного времени верили в то, что Солнце вращается вокруг Земли, еще раньше - что Земля стоит на трех слонах, и в еще многие нелепые вещи. В МЧС по историческим меркам верят пока недолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 17:04 

Сообщения: 12

Ты правильно сказал в МЧС пока верят, кто еще может этим похвастаться, например возьмем Гринпис, вы можете этим похвастаться? Никогда доверия не добиться одними словами, особенно такого длительного, так что тут все без слов и обвинений ясно, кто на что горазд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 18:27 

Сообщения: 15

Алексей, вопрос - а вы из каких-то принципиальных соображений не даете ссылки на "Космоснимки пожары"? При всем уважении к FIRMS.
Просто это, во-первых, возможность для пользователей самим перейти по ссылке и посмотреть, во-вторых - там за 28е, о чем идет спор в статье, еще попал снимок Landsat - на котором четко видна гарь ~ 80 тыс га. http://fires.kosmosnimki.ru/?permalink=RY8HC
И, строго говоря, в статье немного смешаны понятия активной площади пожара и площади сгоревшей территории, но, конечно, ситуация - полный ахтунг.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 18:52 

Сообщения: 153

Георгий Потапов писал(а):
И, строго говоря, в статье немного смешаны понятия активной площади пожара и площади сгоревшей территории

Где можно почитать определения активной площади пожара и площади сгоревшей территории, если не секрет? До 10 года лично я о таких понятиях даже не слышал, да и в действующем ГОСТ 17.6.1.01-83 до сих пор фигурирует только площадь лесного пожара, т.е. площадь в пределах контура лесного пожара, на которой имеются признаки воздействия огня на растительность (п.11). И замечу, никакого разделения на активную площадь пожара и площадь сгоревшей территории. Изобретатели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 19:01 

Сообщения: 15

Ну да. Но статьи пишутся не по ГОСТу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 00:54 

Сообщения: 1922

Люди верят не в мчс, а в части пожарной охраны, которые там оказались. А мчс, чтобы работать, нужна ЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 03:38 

Сообщения: 4

SDN писал(а):
Ни пожар, ни снегопад им не под силу. Чрезвычайные ситуации сваливаются на голову внезапно, а этим толстозадым и толстопузым нужна неделя на сбор домашних пирожков, апохмелку и определение нужного курса движения. Уже в названии МЧС заложена неповоротливость и бесполезность. Быстрым может быть отряд, подразделение, министерство - никогда. Так что проспятся - отреагируют, в телевизоре.

НАДО БЫЛО ВАМ, ДОРОГОЙ ТОВАРИЩЬ, ВКЛЮЧИТЬ ТЕЛЕВИЗОР ВМЕСТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ СИДЕНИЯ - ИМЕННО В ЭТИ МИНУТЫ, КОГДА ВЫ ПИСАЛИ КОММЕНТАРИИ ЗЛЫЕ КАК РАЗ ПО ВЕСТИ 24 АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫЕ МЧС-НИКИ ОБСУЖДАЛИ ИМЕННО ВАШ ПОЖАР!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 06:01 

Сообщения: 12

слава писал(а):
Люди верят не в мчс, а в части пожарной охраны, которые там оказались. А мчс, чтобы работать, нужна ЧС.

Ты сам то понял, что сказал, люди верят пожарным, люди верят спасателям, это основной контингент в МЧС. То есть, чтобы кого то спасти, нужна ЧС, это типа так будет происходить:
Алло приезжайте, нужна ваша помощь, люди гибнут
Да нет не приедем, это не подходит под критерий ЧС)
Если уж выплескиваете негатив и имеете какие то личные мотивы гнать на МЧС, так делайте это обосновано, а не так "они все скрывают всех обманывают и ничего не делают, сидят все толстые, потные и в потолок плюют, а время приходит, просто всем врут", да и врут так умело, что поймать их смогли только Гринпис)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 06:04 

Сообщения: 3

Редактор новостей писал(а):
Когда-то люди в течение довольно длительного времени верили в то, что Солнце вращается вокруг Земли, еще раньше - что Земля стоит на трех слонах, и в еще многие нелепые вещи. В МЧС по историческим меркам верят пока недолго.

Ну а в Гринпис вообще не верят! У вас только слова, слова, слова...
+1 Люциус!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 06:08 

Сообщения: 4

Archangel54 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Когда-то люди в течение довольно длительного времени верили в то, что Солнце вращается вокруг Земли, еще раньше - что Земля стоит на трех слонах, и в еще многие нелепые вещи. В МЧС по историческим меркам верят пока недолго.

Ну а в Гринпис вообще не верят! У вас только слова, слова, слова...
+1 Люциус!

НЕ СОГЛАШУСЬ - У НИХ ЕСТЬ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ...А НЕ ТОЛЬКО "СЛОВА"...(кстати - на чьи деньги содержится ЭТОТ сайт???)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 06:12 

Сообщения: 3

Sergeich27 писал(а):
Archangel54 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Когда-то люди в течение довольно длительного времени верили в то, что Солнце вращается вокруг Земли, еще раньше - что Земля стоит на трех слонах, и в еще многие нелепые вещи. В МЧС по историческим меркам верят пока недолго.

Ну а в Гринпис вообще не верят! У вас только слова, слова, слова...
+1 Люциус!

НЕ СОГЛАШУСЬ - У НИХ ЕСТЬ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ...А НЕ ТОЛЬКО "СЛОВА"...(кстати - на чьи деньги содержится ЭТОТ сайт???)

Содержать сайт - это не та проблема, решением которой стоит так хвастаться!


Последний раз редактировалось Archangel54 01 май 2014, 06:21, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 06:14 

Сообщения: 12

Sergeich27 писал(а):
Archangel54 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Когда-то люди в течение довольно длительного времени верили в то, что Солнце вращается вокруг Земли, еще раньше - что Земля стоит на трех слонах, и в еще многие нелепые вещи. В МЧС по историческим меркам верят пока недолго.

Ну а в Гринпис вообще не верят! У вас только слова, слова, слова...
+1 Люциус!

НЕ СОГЛАШУСЬ - У НИХ ЕСТЬ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ...А НЕ ТОЛЬКО "СЛОВА"...(кстати - на чьи деньги содержится ЭТОТ сайт???)

согласен есть реальные коммерческие мероприятия и такие занимаются делом на благо, у них нету времени обсуждать других, потому что следят они за собой, не ищут соринку в глазу и да я тоже хочу узнать про финансирование всего Гринпис и в частности этого сайта)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 06:35 

Сообщения: 9

слава писал(а):
Люди верят не в мчс, а в части пожарной охраны, которые там оказались. А мчс, чтобы работать, нужна ЧС.

Ну-ну Славик, ты как "ребенок" и как ты думаешь, будет работать пожарная часть без большого дядьки сверху?! Наверное пойдут на блошиный рынок форму покупать. Бойцы на базаре возьмут новую технику, а если понадобится подмога один из расчета побежит в Минобороны просить самолет и в администрацию людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 08:47 

Сообщения: 5

МЧС - это Министерство Чудесных Сказочников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 09:09 

Сообщения: 5

Sergeich27. НАДО БЫЛО ВАМ, ДОРОГОЙ ТОВАРИЩЬ, ВКЛЮЧИТЬ ТЕЛЕВИЗОР ВМЕСТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ СИДЕНИЯ - ИМЕННО В ЭТИ МИНУТЫ, КОГДА ВЫ ПИСАЛИ КОММЕНТАРИИ ЗЛЫЕ КАК РАЗ ПО ВЕСТИ 24 АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫЕ МЧС-НИКИ ОБСУЖДАЛИ ИМЕННО ВАШ ПОЖАР!
Смотрел я эти обсуждения, и коков вывод: что мчс не владеет ситуацией. Вообще-то лесные пожары тушат не мчс, они только отчитываются и снимают пенки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 10:39 

Сообщения: 1538

Некоторые факты из «работы» МЧС.

15 апреля 2014 года в окрестностях Читы около села Карповка заблудился в лесу мальчишка 7 лет. На велосипеде поехал домой от родственников. И не приехал. Встревоженная мать обратилась в полицию. Полицейские выехали на место, стали искать и опрашивать свидетелей. Через два часа выяснили, где может быть ребёнок. Нужны были организованные поиски в лесу. Матери посоветовали обратиться в МЧС. И она получила ответ: «Заблудившийся ребёнок не является чрезвычайной ситуацией, оснований для реагирования нет».
Правда, когда стало темнеть, местное МЧС всё-таки среагировало, приняли участие в поисках. Но мальчишку не нашли, и спокойно отложили поиски до утра.
Следующие двое суток мальчишку искали уже всем миром, с сотнями добровольцев. Нашли велосипед, искали с собаками по следам. Нашла мальчишку женщина, работающая в полиции. Но приехавшая на поиски после работы добровольно. Только поздно, мальчишка был уже мёртвым. Женщина профессионально определила смерть от переохлаждения, за 6-7 часов до обнаружения.
Возмущение читинцев первоначальными словами МЧС об отсутствии оснований для реагирования, и последующей организацией поисков, не улеглось до сих пор.

29 апреля 2014 года около посёлка Дарасун в 60 км от Читы, в 15 часов, загорелся лес. Один неравнодушный гражданин стал звонить в лесную службу, пожарным, в МЧС. Лесники более менее среагировали, пытались тушить, хоть и безуспешно. А в МЧС заявили, что у них нет сведений об этом пожаре, опасность преувеличена.
В результате через 6-7 часов пожар прошёл верховым около 7-8 км, зажёг территорию склада боеприпасов около села Верхняя Тура, возникла чрезвычайная ситуация государственного масштаба. Склад уничтожен, снаряды и мины разлетелись по окрестностям, погибли 11 человек, 27 раненых, в двух сёлах дома без стёкол и крыш.
Возмущению читинцев своей местной службой МЧС уже нет предела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 11:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Предупреждаю некоторых участников данной темы о необходимости соблюдения правил форума, в частности, этого:

"Запрещается коммерческая реклама. ... Размещение больших объемов явно бессмысленного текста (флуд) приравнивается к рекламе."

Авторы, чьи сообщения уже были удалены за нарушение этого правила, при повторном нарушении будут блокироваться бессрочно и без права на реабилитацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 12:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Георгий Потапов писал(а):
Алексей, вопрос - а вы из каких-то принципиальных соображений не даете ссылки на "Космоснимки пожары"? При всем уважении к FIRMS.
В данном конкретном случае соображение было очень простым: этот пожар на сайте "Космоснимки пожары" был распознан как группа гораздо более мелких самостоятельных пожаров, в совокупности не покрывавших весь контур крупного (то же самое произошло в системах ИСДМ и ВЕГА - про ИСДМ применительно к данному случаю я уже писал).

Я примерно предполагаю, почему так получилось (пожар первоначально распространялся очень быстро по непокрытым лесом землям лесного фонда, основная часть этого "пробега" попала между пролетами спутников и не дала термоточек, а уже там, где единый пожар закрепился в собственно лесах, он автоматически был распознан как множество независимых очагов). Но эта ошибка в распознавании единого контура пожара может серьезно дезориентировать людей, особенно тех, кто далек от дистационного мониторинга пожаров. Думаю, что применительно к конкретно этому пожару эта ошибка, допущенная в ИСДМ, внесла весьма существенный вклад в формировании ложной оперативной отчетности.

Я бы рекомендовал для подобных случаев (особо крупных пожаров, которые ошибочно идентифицируются как группы отдельных независимых контуров) ввести какую-то систему визуального контроля и корректировки автоматических алгоритмов. Думаю, что это оправдано для пожаров площадью от нескольких десятков тысяч гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 12:29 

Сообщения: 1922

Видимо некоторые еще не появились на свет, когда пожарные части входили в состав министерства внутренних Дел и министерства Обороны и выезжали на крупные пожары по распоряжению местных властей. А руководил тушением директор лесхоза, а не "большие дядьки сверху", которые понятия не имеют о лесных пожарах и о той местности, где действует пожар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 12:54 

Сообщения: 1922

Должен извиниться за неточность, ЧС им нужна не для того, чтобы работать, а для того, чтобы можно было орать на всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 19:59 

Сообщения: 9

Шароглазов А.А. писал(а):
Некоторые факты из «работы» МЧС.

15 апреля 2014 года в окрестностях Читы около села Карповка заблудился в лесу мальчишка 7 лет. На велосипеде поехал домой от родственников. И не приехал. Встревоженная мать обратилась в полицию. Полицейские выехали на место, стали искать и опрашивать свидетелей. Через два часа выяснили, где может быть ребёнок. Нужны были организованные поиски в лесу. Матери посоветовали обратиться в МЧС. И она получила ответ: «Заблудившийся ребёнок не является чрезвычайной ситуацией, оснований для реагирования нет».
Правда, когда стало темнеть, местное МЧС всё-таки среагировало, приняли участие в поисках. Но мальчишку не нашли, и спокойно отложили поиски до утра.
Следующие двое суток мальчишку искали уже всем миром, с сотнями добровольцев. Нашли велосипед, искали с собаками по следам. Нашла мальчишку женщина, работающая в полиции. Но приехавшая на поиски после работы добровольно. Только поздно, мальчишка был уже мёртвым. Женщина профессионально определила смерть от переохлаждения, за 6-7 часов до обнаружения.
Возмущение читинцев первоначальными словами МЧС об отсутствии оснований для реагирования, и последующей организацией поисков, не улеглось до сих пор.

29 апреля 2014 года около посёлка Дарасун в 60 км от Читы, в 15 часов, загорелся лес. Один неравнодушный гражданин стал звонить в лесную службу, пожарным, в МЧС. Лесники более менее среагировали, пытались тушить, хоть и безуспешно. А в МЧС заявили, что у них нет сведений об этом пожаре, опасность преувеличена.
В результате через 6-7 часов пожар прошёл верховым около 7-8 км, зажёг территорию склада боеприпасов около села Верхняя Тура, возникла чрезвычайная ситуация государственного масштаба. Склад уничтожен, снаряды и мины разлетелись по окрестностям, погибли 11 человек, 27 раненых, в двух сёлах дома без стёкол и крыш.
Возмущению читинцев своей местной службой МЧС уже нет предела.

Уважаемый, пролейте, если не трудно, свет на источники, откуда вы черпаете эту информацию? Если честно, то очень сомнительна их правдивость и сам собой напрашивается вопрос: "С какой целью вы вводите всех в заблуждение?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 10:47 

Сообщения: 1538

Для kipa.

Наберите в Яндексе Чита.ру. После поиска выберите строчку Новости/Забайкальский край/Чита. По страницам перейдите на новости за 29 апреля 2014 г. Первая новость о случившемся «МЧС опровергло опасность пожара около Дарасуна» в 21:29. Далее новости о трагедии чередой вплоть до сегодняшнего числа 2 мая, сотни комментариев. Если внимательно прочитать, отбросить чрезмерно злые и явно паникёрские (вроде рухнувшей пятиэтажки и сотнях погибших), картина станет ясной.

Далее по страницам до 16 апреля 2014 г. Первая новость «Семилетнего мальчика, пропавшего в Карповке, ищут с вертолётом» в 09:20. Череда новостей до 18 апреля 21:17 о поисках, трагической находке и похоронах. Так же сотни комментариев. При внимательном и критическом прочтении картина так же становится ясной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 10:58 

Сообщения: 328
Откуда: Екатеринбург

Sergeich27 писал(а):
НАДО БЫЛО ВАМ, ДОРОГОЙ ТОВАРИЩЬ, ВКЛЮЧИТЬ ТЕЛЕВИЗОР ВМЕСТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ СИДЕНИЯ - ИМЕННО В ЭТИ МИНУТЫ, КОГДА ВЫ ПИСАЛИ КОММЕНТАРИИ ЗЛЫЕ КАК РАЗ ПО ВЕСТИ 24 АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫЕ МЧС-НИКИ ОБСУЖДАЛИ ИМЕННО ВАШ ПОЖАР!


УУУУ, как все запущено! Вести 24, а почему ссылка не на пресслужбу МЧС? А мой пожар они обсуждать не могли, поскольку в этот я сидел в пробке из-за снежной бури на челябинском тракте. Мне повезло, выбрался за пять часов, другие сидели почти сутки и много хорошего наговорили про МЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 11:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

А пожар, о котором идет речь, продолжает разрастаться, объединяться с другими действующими пожарами, и уже достиг совершено невообразимого размера - около 170 км по длинной оси, и около 800 тысяч гектаров общей площади (включая как лесные, так и нелесные земли). Сейчас он захватывает территории уже четырех районов Амурской области - Ромненского, Мазановского, Бурейского и Завитинского. В ближйшие дни в зоне действия этого пожара прогнозируется похолодание с дождем, но пожар, скорее всего, их переживет. Тушить лесной пожар на такой площади, естественно, некому и нечем.

При это в официальной сводке на сайте Авиалесоохраны говорится следующее: "На 00:00 мск 02.05.2014 на территории Российской Федерации действовало 129 лесных пожаров на площади 122 159 га, в том числе: ... - 18 пожаров на землях лесного фонда на площади 5 690 га (Амурская область)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 19:58 

Сообщения: 719

Шароглазов А.А. писал(а):
Для kipa. Наберите в Яндексе Чита.ру.
После пожсезона снимут субъектового начальника МЧС. Очень строго и ежедневно они отслеживают чтобы в СМИ не было негативной информации о МЧС. В действии реализуют принцип полиции, что главным критерием оценки работы является мнение общества (не так важен результат работы, как его преподнесение).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 13 дек 2017, 14:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100