Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 08:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

В результате пожара на воинском арсенале в Карымском районе Забайкальского края, возникшего, по предварительной официальной версии, от лесного пожара, погибли по меньшей мере десять человек, в том числе восемь гражданских лиц; еще одиннадцать человек пострадали. Пожар на арсенале произошел вечером 29 апреля; в этот день в ближайших окрестностях арсенала средствами дистанционного мониторинга было зафиксировано два лесных пожара.

Примечание. Уточненная официальная версия причины пожара звучит так: "зарегистрирована ЧС обусловленная переходом степного пала с последующим возгоранием боеприпасов на 400-том складе инженерных войск МО (войсковая часть № 45281) в н.п. Большая-Тура Карымского района". Однако, арсенал практически со всех сторон окружен или лесами, или старыми гарями, но никак не степью. Леса в окрестностях арсенала частично относятся к землям лесного фонда (кварталы 27, 29 и 30 бывшего совхозного леса, относившегося к совхозу Ингода и теперь условно включенного в состав земель лесного фонда), частично имеют неопределенный статус, то есть фактически являются бесхозными. Откуда именно произошел переход пожара - пока неизвестно.

В тот же день лесной пожар, возникший в результате выжигания сухой травы, перешел на дачный поселок на территории города Читы, затронул семьдесят дачных участков и двенадцать дач. На этом пожаре обошлось без жертв, но на его ликвидацию были брошены очень большие силы пожарной охраны, в том числе три вертолета. Возможно, это стало одной из причин ЧС в Карымском районе - тушение пожара в Чите отняло слишком много сил и техники от борьбы с другими лесными пожарами в крае.

Схема расположения основных очагов пожаров на природных территориях Карымского района и окрестностей по состоянию на утро 30 апреля 2014 года (термоточки системы FIRMS за последние сутки; подложка - снимок Terra MODIS от 29 апреля 2014 года; желтой линией обозначена граница района, красной звездочкой - пожар на арсенале):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 08:58 

Сообщения: 5

Погибших при тушении лесных пожаров становиться, с каждым годом всё больше и больше. Здесь большую роль играет то, что к тушению привлекают не специалистов. Хотя и среди специалистов есть жертвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

В этом случае, по предварительной информации, люди погибли не при тушении лесного пожара, а при взрывах на арсенале.

Но вообще да, нынешний год очень тяжелый - именно при тушении лесных и степных пожаров погибли уже четверо, серьезно пострадали по меньшей мере восемь человек, и это только те, о которых стало что-то известно. Скорее всего, и погибших, и пострадавших намного больше (особенно при травяных пожарах, которые "не подлежат официальному статистическому учету").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:24 

Сообщения: 5

Каково же ваше мнение, что бы в дальнейшем не погибали люди при тушении лесных пожаров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:44 

Сообщения: 2929

Редактор новостей писал(а):
. Уточненная официальная версия причины пожара звучит так: "зарегистрирована ЧС обусловленная переходом степного пала
Хороша версия! Опахать было не судьба?
Редактор новостей писал(а):
Однако, арсенал практически со всех сторон окружен или лесами, или старыми гарями, но никак не степью.
Удивительное дело! Они что, склады в лесу устраивали? Тем более, что лес уже там горел однажды. И ни чему не научились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Стратегически выходов, на мой взгляд, два:

1. Восстанавливать сильное и дееспособное лесное хозяйство, причем не по "скандинавской" модели, а по "старонемецкой" = "советской" (которая теперь скорее "белорусская", "польская", "литовская" и т.д.) - то есть чтобы в лесном хозяйстве работало достаточно МНОГО людей, знающих лес и умеющих профессионально ликвидировать пожары на ранних стадиях. Восстановление централизованной Авиалесоохраны тоже нужно, но в рамках этой общей модели - само по себе оно, на мой взгляд, не поможет.

2. Исключать применение огня из практики землепользования всеми возможными силами и способами - то есть отбросить все эти новомодные идеи насчет возможности "управления пожарами" в масштабах всей страны, отказываться от практики массовых "контролируемых выжиганий" (а где они все еще неизбежны - считать их именно необходимым злом, допустимым лишь в краткой перспективе при соблюдении драконовских мер пожарной безопасности), и т.д.

К сожалению, ни тот, ни другой пока не вписываются в общую концепцию действий нашей власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 12:37 

Сообщения: 1922

Чтобы вообще не погибали люди на тушении лесных пожаров не получится. А вот снизить количество несчастных случаев можно.
1. Противогаз (или что-то чтобы дышать и откывать глаза) обязательно
2. Накидка тоже обязательно
3. Обучение нормальное (особенно мчсников в.т.ч. генералиссимусов ихних)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 12:37 

Сообщения: 328
Откуда: Екатеринбург

Редактор новостей писал(а):
Стратегически выходов, на мой взгляд, два:

1. Восстанавливать сильное и дееспособное лесное хозяйство, причем не по "скандинавской" модели, а по "старонемецкой" = "советской" (которая теперь скорее "белорусская", "польская", "литовская" и т.д.) - то есть чтобы в лесном хозяйстве работало достаточно МНОГО людей, знающих лес и умеющих профессионально ликвидировать пожары на ранних стадиях. Восстановление централизованной Авиалесоохраны тоже нужно, но в рамках этой общей модели - само по себе оно, на мой взгляд, не поможет.


Опять в "Совок"! Все засранки тянутся из этого "золотого", по мнению Редактора, века. Обязательно нужно трудоустроить массу бездельников в лесное хозяйство. Нынешняя власть выкинула лесную охрану из своих силовых рядов, вытерла об нее ноги и двинулась дальше без тени смущения. Пытаясь запрыгнуть в этот скрипучий состав стоит подумать о том, откуда он движется и куда. Попасть из советского в советское не получится. Идея бредовая. Защита лесов от пожаров - это прежде всего экологическая проблема, которая среди проблем настоящего момента на 2020- м месте. Появится у наших властей экологическое мышление, тогда будут и люди и средства. Под напором каких факторов это произойдет - вопрос второй, а пока, идей масса, но не в совок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 12:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Ну почему же непременно "совок"? Смысл написанного мной состоит в том, что лесное хозяйство должно быть в большой степени самостоятельным, и иметь постоянно существующие ресурсы ВНУТРИ системы для выполнения подавляющего большинства лесных работ. Иными словами, что основной поток лесных денег должен не проходить через все уровни бюджетной системы и золотым дождем (или тонкой струйкой, как получится) проливаться на лесохозяйственные организации, а быть зацикленным внутри этих организаций. Или, по-другому, организаторы и квалифицированные исполнители большинства лесохозяйственных работ должны быть не внешними по отношению к лесному хозяйству подрядчиками, а людьми, работающими в системе, и зарабатывать на жизнь ведением лесного хозяйства, а не "выколачиванием" бюджетных денег.

Этот подход не связан непременно с каким-то определенным общественным или политическим строем - он сейчас реализуется в разных странах с совершенно разным государственным устройством. Я думаю, что для стран с большим уровнем "чрезвычайщины" такой подход подходит в большей степени, чем создание компактных органов управления лесами, распределяющих подряды на выполнение конкретных лесных работ по независимым исполнителям.

Минусы этого подхода очевидны, но в наших конкретных условиях, думаю, плюсы перевешивают.

"Совок" не был, по моему мнению, золотым веком - но это не значит, что в нем не было положительных идей и подходов, которые можно было бы использовать сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 13:38 

Сообщения: 201

идиотскую систему ломать надо: вот там ваш пожар, а сюда придет будет наш
сейчас хрен поймешь кто чего тушит, у нас все может начаться в степи, потом перекинуться на лес, а потом уйти верховым на деревню!! два человека (не пожарных!!!) погибли от ожогов при тушении степных палов! сейчас опять 10 трупов! и ни слова о работе по поиску виновных!власть расписалась в полном бессилии
идет борьба с последствиями, а про причины думать некогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 23:40 

Сообщения: 1391

После таких учений, как в Твери (viewtopic.php?f=9&t=16508), погибших на тушении будет еще больше. Как раз среди специалистов, вернее тех, кто ими по штату должен числиться.
Создать параллельную пожарную охрану только для природных территорий, которая будет успевать везде и всюду - никто на это денег не даст и правильно сделает, потому что эта армия будет воевать 3-4 месяца в году. А дальше- либо кормиться впустую, либо разбегаться.
Нужно ДПО превращать в реально работающий механизм, потому как на природном пожаре круче обычно не тот, у кого техника круче (особенно если он сидит от места событий за тридевять земель и пока еще туда доползет или долетит), а тот, кто первым там оказался, имея при этом хотя бы первоначальные навыки. Даже грамотно проведенная разведка зачастую очень много значит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 07:43 

Сообщения: 113
Откуда: оттуда

слава писал(а):
Чтобы вообще не погибали люди на тушении лесных пожаров не получится. А вот снизить количество несчастных случаев можно.
1. Противогаз (или что-то чтобы дышать и откывать глаза) обязательно
2. Накидка тоже обязательно
3. Обучение нормальное (особенно мчсников в.т.ч. генералиссимусов ихних)

так это и так прописано в нормах оснащения еще аж в 97 году :( , а вот то, что никто этих норм не придерживается, так вот этих руководителей на плаху за это надо.

кстати по телевизору передали ликвидацию и снятие угрозы, а на самом деле там все еще весело, дорога перекрыта и никого не пускают на данный час.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 10:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

abtar писал(а):
Создать параллельную пожарную охрану только для природных территорий, которая будет успевать везде и всюду - никто на это денег не даст и правильно сделает, потому что эта армия будет воевать 3-4 месяца в году. А дальше- либо кормиться впустую, либо разбегаться.
Совершенно верно. Поэтому надо создавать систему ХОЗЯЙСТВА на природных территориях (лесного и сельского), которая могла бы в основном кормить себя сама за счет приносящей пользу обществу и доходы хозяйственникам деятельности. А специализированные подразделения по борьбе с лесными пожарами в рамках этой системы хозяйства должны быть, но лишь как "спецназ" для особо сложных случаев, а не для рутинной борьбы с большинством возникающих пожаров на ранних стадиях их развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 12:37 

Сообщения: 1922

В нормах может и прописано, но реально видеть не приходилось. Ну и обучение мчсников надо было поставить на первое место. А так в основном согласен с уважаемым редактором, но полностью "кормить себя" не согласен. Например с какого перепугу я должен платить кучу налогов и сборов если всё не моё ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 20:18 

Сообщения: 719

Редактор новостей писал(а):
abtar писал(а):
Создать параллельную пожарную охрану только для природных территорий, которая будет успевать везде и всюду - никто на это денег не даст и правильно сделает, потому что эта армия будет воевать 3-4 месяца в году. А дальше- либо кормиться впустую, либо разбегаться.
Совершенно верно.
Всё это было понятно в 2011 году, когда Рослесхоз вбухивал пожарные деньги в укомплектование ПХС. Накупили техники (треть из которой стоит под открытым небом), нанимают на неё водителей-машинистов на "3-4 месяца в году", а системы-то нету. Вся оперативность работы по тушению мало зависит от субъектового руководителя лесного хозяйства и совсем не зависит от того, что нарисовано в планах тушения. Оперативность случайным образом зависит от того, окажется ли начальник лесничества, или глава района, или начальник пожарки таким человеком, чтобы на своём авторитете, на матюгах согнать в выходной день народ на пожар. Сможет ли он быстро организовать работу.
Хотя нет, от субъектового руководителя лесного хозяйства тоже много зависит. Если он не специалист, рассчитывает на свои 1-15 ПХС и 10-50 ППС и не спрашивает с лесничеств за пожбезопасность, за подготовку к пожсезону, за понуждение арендаторов к тушению, то дело-труба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2014, 04:08 

Сообщения: 1922

В связи со смертью человека на пожаре от сердечного приступа возникает вопрос, почему в мчс ограничения по возрасту 40, а на лесных пожарах 60?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2014, 09:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Интересный фрагмент из "Обзора недели" на портале ЧИТА.RU (ссылка):


Андрей Затирко: Укрывательство или непрофессионализм

Всю минувшую неделю Забайкальский край был затянут дымом. Площадь лесных пожаров ежедневно увеличивалась, достигнув к пятнице нереальной цифры – более 100 тысяч гектаров. Пожары спровоцировали немало ЧП по региону, в том числе, и в Большой Туре. Примечательно, что происходило всё это в канун профессионального праздника пожарной охраны, который приходится на 30 апреля.

Разумеется, ГУ МЧС России по Забайкальскому краю традиционно планировало ряд торжественных мероприятий в честь своего дня, который должен был завершиться на площади Ленина парадом пожарной техники. Казалось бы, ничего в этом примечательного не было бы, если бы не туринская трагедия.

Да, тушение лесных пожаров не входит в обязанности управления. Я не настаиваю на том, чтобы, к примеру, читинские пожарные части бросали город наедине с самими собой и ехали тушить лес на Яблоновом хребте. Это, действительно, не совсем их работа. Другое дело, когда лесной или степной пожар угрожает населённому пункту и его жителям. В этом случае ответственность за ликвидацию опасности, в первую очередь, лежит на МЧС.

Так вот, вернёмся к лесопожарной обстановке. Вечером 29 апреля, в то время, как пожарную технику отмывали от гари и копоти, готовя к параду, в редакцию ИА «Чита.Ру» поступила информация, что лесной пожар угрожает посёлку Дарасун. Пресс-служба регионального ГУ МЧС опровергла эту информацию, добавив: «У нас данных об этом пожаре нет. Там ничего не горит, скорей всего, информация преувеличена».

Позже Гослесслужба края пояснит, что этот самый пожар, примерно во время звонка журналистов в пресс-службу, едва не перекинулся на дома двух улиц в Дарасуне, а через час дошёл до Большой Туры, и начались взрывы. Если бы погибло не десять человек, а, скажем, девять, думаю, пресс-служба краевого управления МЧС и здесь бы сообщила, что ничего нигде не горит, а информация о трупах преувеличена. Хотя она и так отказалась что-либо комментировать, ссылаясь на то, что это полномочия не их ведомства.

Идём дальше. Утро 30 апреля. В редакцию поступает информация, что в посёлке Ковекта Чернышевского района сгорело несколько домов. Пресс-служба ГУ МЧС России по Забайкальскому краю снова твердит, что информации нет, так как к ним ничего не поступало. Звоним главе района – два дома сгорело, 11 человек пострадали. Проходит три дня и каким-то чудесным образом пресс-служба вдруг подтверждает, что пожар действительно был.

Подобные инциденты в работе пресс-службы ГУ МЧС России по Забайкальскому краю в последнее время стали обыденными вещами, и это может быть следствием нескольких причин. Либо МЧС просто не справляется со своей работой по пожарной охране поселений, либо пресс-служба работает из рук вон плохо, не удосуживаясь проверять данные СМИ, либо ведомство пытается замалчивать информацию о пожарах.

Глядя на ЧП в Ковекте, когда пресс-служба подтверждает информацию только после её утечки из других источников, думаю, что последний вариант самый реальный. Хотя и два других исключать нельзя.

Так или иначе, сегодня уже можно констатировать, что ГУ МЧС России по Забайкальскому краю провалило главную проверку своей работоспособности в канун своего дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 13 дек 2017, 21:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100