Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 12:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Конец зимы 2013-2014 г.г. отметился в Приморском крае пока еще не очень обычным для нашей страны явлением: массовыми зимними лесными пожарами, действовавшими на протяжении более двух недель. Причиной массового возникновения лесных пожаров стала очень малоснежная зима, в результате которой уже ко второй половине февраля в прибрежных районах юго-востока Приморья практически не осталось снега. Источником большинства, а может быть и всех, лесных пожаров стали палы сухой травы на прилегающих к лесу землях, в том числе, по официально пока не подтвержденной информации, так называемые "контролируемые выжигания". Точную площадь лесных пожаров пока оценить трудно (особенно с учетом нерешенности вопроса о том, считается ли пожар в официально не учтенных лесах лесным пожаром). По предварительной оценке, общая площадь, пройденная лесными пожарами в Приморье за период с 22 февраля по 10 марта 2014 года, составляет около 15 тысяч гектаров - считая пожары как в официально учтенных, так и в бесхозных лесах.

Зимние пожары в Приморье в каком-то смысле можно считать "учебно-тренировочными": благодаря преобладанию отрицательных температур воздуха, они распространялись сравнительно медленно, и не представляли существенной угрозы ни населенным пунктам (если не считать опасного для здоровья людей уровня задымления), ни инфраструктуре. Однако, они показали, насколько органы управления лесами и Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) в целом готовы к борьбе с лесными пожарами в 2014 году. Оказалось, что к серьезной и эффективной борьбе с лесными пожарами страна опять практически не готова, и вряд ли сможет предотвратить развитие катастрофических лесных пожаров при длительных периодах высокой пожарной опасности.

Во-первых, министерство, отвечающее за пожарную безопасность в стране в целом (МЧС), не способно выполнять даже президентские поручения, а Президент не способен проконтролировать исполнение своих поручений. Весной прошлого года по итогам заседания президиума Госсовета, посвященного развитию лесного сектора России, Президентом России было дано поручение правительству установить порядок выжигания сухой травянистой растительности, исключающий возможность перехода огня на лесные насаждения, торфяники, объекты инфраструктуры и населенные пункты. Правительство поручило подготовку соответствующего решения МЧС России, которое с задачей не справилось (видимо, из-за отсутствия в министерстве специалистов, понимающих суть проблемы). В результате Постановлением Правительства РФ от 17 февраля 2014 года № 113 от 17 февраля 2014 г. № 113 "О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации" были приняты требования к мерам противопожарной безопасности при выжигании сухой травы, не распространяющиеся на земли сельскохозяйственного назначения - главную категорию земель, с которой травяные палы перекидываются на леса, торфяники, населенные пункты и объекты инфраструктуры. Президентское поручение осталось невыполненным. Большинство лесных пожаров в Приморье возникло как раз в результате перехода на леса палов сухой травы с прилегающих земель сельскохозяйственного назначения.

Во-вторых, утвержденные постановлением Правительства РФ от 17 мая 2011 г. № 376 "Правила введения чрезвычайных ситуаций в лесах, возникших вследствие лесных пожаров, и взаимодействия органов государственной власти, органов местного самоуправления в условиях таких чрезвычайных ситуаций" - совершенно не работают, в результате чего дополнительные силы РСЧС своевременно к ликвидации пожаров не привлекаются (а у лесохозяйственных организаций, благодаря Лесному кодексу 2006 года, на борьбу с пожарами не хватает ни сил, ни средств). Согласно этим Правилам, ЧС регионального уровня в связи с лесными пожарами необходимо было ввести не позднее конца февраля - но это не было сделано до сих пор. МЧС вообще никак не отреагировало на эту ситуацию, а Рослесхоз дважды обращался к властям Приморья с просьбой о введении ЧС, но оба раза эти просьбы были просто проигнорированы. Нет никаких оснований думать, что в дальнейшем что-то изменится, и региональные власти в страдающих от пожаров субъектах РФ вдруг почему-то начнут выполнять вышеупомянутое правительственное постановление. Да и зачем его выполнять, если невыполнение не влечет за собой никаких последствий и никакой ответственности? А это значит, что дополнительные силы РСЧС будут привлекаться к борьбе с лесными пожарами слишком поздно, когда их привлечение уже ничего не сможет изменить.

В-третьих, лесопожарная ложь осталась непобежденной: официальная информация о лесных пожарах на федеральном уровне по-прежнему основывается на данных региональных диспетчерских служб, часто не имеющих ничего общего с действительностью. Это значит, что еще одно президентское поручение, данное по итогам вышеупомянутого заседания президиума Госсовета - "обеспечить достоверный статистический учёт площади лесных и нелесных земель, пройденных лесными пожарами, с применением данных федеральной информационной системы дистанционного мониторинга" - осталось невыполненным. Формально часть пожаров и пройденных ими лесных земель не была учтена потому, что пришлась на бывшие сельские леса - то есть леса, ранее находившиеся во владении сельскохозяйственных организаций, а сейчас оказавшиеся бесхозными, беспризорными и никак не учтенными. Однако, по поводу этих лесов есть свое поручение Президента РФ Правительству РФ: "обеспечить ... установление особенностей использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения и иных землях, не относящихся к землям лесного фонда" со сроком исполнения 1 января 2014 г. - нет нужды пояснять, что и это президентское поручение осталось не выполненным. Если бы оно было выполнено, не возникло бы и вопроса о том, являются ли бывшие сельские леса лесами в понимании действующего законодательства, а пожары в них - лесными пожарами.

В общем, все главные причины, приведшие к катастрофическим лесным пожарам в 2010 году в Европейско-Уральской России, и в 2011-2012 г.г. - в Сибири и на Дальнем Востоке, сохранились: и лесопожарная ложь, и несвоевременное введение ЧС и привлечение дополнительных сил и средств РСЧС к борьбе с пожарами, и отсутствие правовых оснований для эффективной борьбы с бесконтрольными травяными палами и пожарами в бесхозных лесах. Поскольку по природным условиям 2014 год окажется, скорее всего, весьма тяжелым в пожарном отношении - это означает, что катастрофические лесные пожары в какой-нибудь части нашей страны практически с гарантией повторятся.

* * *

Подборка предыдущих сообщений по этой теме:

Зимние (февраль-март) лесные пожары в Приморском крае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 13:37 

Сообщения: 5

По-моему, Пучков банально пользуется тем, что Президенту сейчас не до лесов и серьёзных проверок "сделал-не сделал" проводить никто не будет. А зря, кстати, в такие моменты истории нужно в два раза внимательнее следить за тем, что у тебя в стране происходит. Тем более, в таком серьёзном ведомстве, как МЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 21:40 

Сообщения: 1384

Объективно сил для реагирования у МЧС не хватает. Вместо того, чтобы реально привлечь к делу добровольцев, два года развлекухой занимались...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 06:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

А как их может хватать, если хоть какое-то патрулирование территорий с целью предотвращения поджогов сухой травы и отлова поджигателей начали с задержкой больше чем в две недели, когда что-либо реальное сделать было уже поздно?

Не хватает не столько сил, сколько разума, чтобы эти силы применить грамотно и своевременно (несколько широко раскрученных в СМИ случаев поимки поджигателей травы в начале сезона, я уверен, больше чем наполовину бы снизили количество последующих поджогов). Хотя, конечно, сил тоже не хватает - значительная часть сил ушла на ЦУКСы, ЦОДы, систему 112 и тому подобные затеи, имеющие очень косвенное отношение к реальной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 10:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

А вот как краевая администрация представляет себе ситуацию с лесными пожарами в регионе (ссылка):

"Более 60 процентов всех лесных пожаров с начала года, то есть около 90 из 149, потушены в первые секунды после возникновения" (Александр Лось, вице-губернатор Приморского края).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 13:05 

Сообщения: 14

А что Вы смеетесь, так у нас работа поставлена! Счет идет на секунды!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 15:23 

Сообщения: 5

Редактор новостей писал(а):
А как их может хватать, если хоть какое-то патрулирование территорий с целью предотвращения поджогов сухой травы и отлова поджигателей начали с задержкой больше чем в две недели, когда что-либо реальное сделать было уже поздно?

Не хватает не столько сил, сколько разума, чтобы эти силы применить грамотно и своевременно (несколько широко раскрученных в СМИ случаев поимки поджигателей травы в начале сезона, я уверен, больше чем наполовину бы снизили количество последующих поджогов). Хотя, конечно, сил тоже не хватает - значительная часть сил ушла на ЦУКСы, ЦОДы, систему 112 и тому подобные затеи, имеющие очень косвенное отношение к реальной жизни.

Да там вообще какой-то рассадник "супер идей". Целыми пачками создаются приложения для айфонов и андроидов (типа красной кнопки и т.п.), а ни шиша не работает. Зато денег вбухали туеву хучу. Сплошные сокращения, урезания зарплат и прочие кадровые "оптимизации" ведомства. Итог - бюджет потрачен на неработающие феньки и борьбу с астероидами. Простые тушилы, которые реально работают, либо на копеечной з/п сидят, либо сокращены давно. Про разорённое лесничество вообще молчу... Про добровольцев тоже вспоминается с болью.
Так вот.. к чему я: по-моему, даже если все пожары чудесным образом начнут появляться в официальной статистике, то ситуации это глобально не изменит. МЧС даже при всём своём желании не в состоянии будет справиться. Тут проблему надо решать на боле глубоком уровне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 15:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Если все пожары начнут появляться в официальной статистике, то это будет хорошим доказательством того, что без нормально функционирующего лесного хозяйства, без разумного лесного законодательства, система охраны лесов от пожаров эффективно работать не может. Конечно, это не решит волшебным образом имеющиеся проблемы в течение одного-двух лет, но даст некоторые шансы на исправление ситуации в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 15:52 

Сообщения: 783

К каждой секунде прибавляем разницу часов с Москвой и будет более-менее похоже на правду. Ну и умножаем на официальную площадь пожара для корректировки результата.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 01:25 

Сообщения: 14

К каждой секунде прибавляем разницу часов с Москвой и будет более-менее похоже на правду. Ну и умножаем на официальную площадь пожара для корректировки результата

ВСЕ ПРАВИЛЬНО: ПОКА МАСКВА СПИТ- МЫ ТУШИМ ПОЖАРЫ, К московскому рассвету они ликвидированы. а про умножение -это глупости!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 10:59 

Сообщения: 1384

Тяжко без отжигов с этой бедой бороться. На патрули денег куча улетит, и займет это все около месяца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 11:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

А пока будут массовые отжиги с соблюдением требований безопасности только "на бумаге" - гореть будем каждый год. Если же соблюдать требования пожарной безопасности при отжигах в реальности - они в целом окажутся не дешевле регулярного патрулирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 04:40 

Сообщения: 1535

Заинтересуйте местные администрации деньгами за отсутствие на их территории пожаров. А осенью заплатите показательно тем, кто случайно оказался без возгораний. Таковые обязательно найдутся.
И пожары забудутся, как страшный сон.
Вместо затрат на ликвидацию чрезвычайных ситуаций те же деньги как поощрение. За отсутствие ущерба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:00 

Сообщения: 1384

Шароглазов А.А. писал(а):
Заинтересуйте местные администрации деньгами за отсутствие на их территории пожаров. А осенью заплатите показательно тем, кто случайно оказался без возгораний. Таковые обязательно найдутся.
И пожары забудутся, как страшный сон.
Вместо затрат на ликвидацию чрезвычайных ситуаций те же деньги как поощрение. За отсутствие ущерба.


В целом идея хорошая, но...
Боюсь, что для руководства платить за отстутствие огня будет совсем противоестественно. У нас не так принято - героически ЧП создать, потом его героически расхлебать, потом - наказание невиновных и награждение неучаствовавших...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:10 

Сообщения: 1384

Редактор новостей писал(а):
А пока будут массовые отжиги с соблюдением требований безопасности только "на бумаге" - гореть будем каждый год. Если же соблюдать требования пожарной безопасности при отжигах в реальности - они в целом окажутся не дешевле регулярного патрулирования.


А есть ли расчеты с цифрами? Причем как для торфяных районов, так и для обычных. Я исхожу из того, что стояние на ушах 1-2 дня обойдется дешевле, чем двухмесячное патрулирование. Тем более, что деньги на патрулирование срезать легче (зачем жечь горючку, если ничего не горит?), чем на отжиги. Другое дело, что к окарауливанию надо массово привлекать местных жителей (к нормальному патрулированию - тоже).
На торфе ситуация жестче - патрулирование должно быть обязательно наземное, с хорошим покрытием территории, с "обнюхиванием", если мы хотим затоптать пожар без автоцистерны, помпы и прочих прелестей, которые не у всех еще и есть. Хорошо, у лесников есть и методики, и нормативы. У остальных-то их нет! Кто должен патрулировать земзапас - МЧС? Милиция?
При отжиге время появления огня задается отжигающим. То есть в Подмосковье на прошлой неделе трава уже высохла, а земля еще стояла промерзшая. То есть была возможность отбиться малой кровью. При случайном поджоге курильщиком или от костра время появления огня случайная величина. И длится промежуток, в который эта случайность может реализоваться около 2 месяцев, если судить по Подмосковью. Сколько будет стоить мотание по полям УАЗа с группой все это время? Или беспилотники привлечем (если хорошего ветра не будет)? А, главное, под чьей эгидой?
Либо за сухую тпаву надо жестко штрафовать, невзирая ни на что. Всех - муниципалитеты, хозяев, лесников - чья земля. А там пусть убирают, как хотят - хотят противопожарных коров разводят, хотят - косарей-добровольцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Есть, хотя с ходу не могу их найти - размещу позже. Пока лишь подчеркну то, что массовое применение "контролируемых выжиганий" не уменьшает, а увеличивает необходимые затраты на патрулирование.

При обеспечении минимально приемлемых требований к пожарной безопасности теми силами, которые сохранились в лесном хозяйстве - даже если мобилизовать на "контролируемое выжигание" всех работников лесохозяйственных организаций вплоть до руководства, бухгалтеров и секретарей, в каждый подходящий по погодным условиям весенний или осенний день - в масштабах страны можно безопасно выжечь от нескольких сотен тысяч до полутора-двух миллионов гектаров сухой травы на прилегающих к лесам землях. Это малая доля площади с точки зрения защиты лесов от огня (для сравнения: ежегодная площадь травяных палов в России составляет, оценочно, 40-50 миллионов гектаров).

Остальная-то территория останется, и за тем, чтобы с нее в лес не пришел огонь, все равно придется как-то следить. При этом население будет взбудоражено примерами массовых отжигов, и будет думать, что траву жечь нужно, и что это безопасно (про всякие технические нюансы большинство просто не вспомнит); те, кто патрулируют, будут видеть везде палы, и будут вынуждены вместо реальной борьбы с поджигателями основные силы тратить на то, чтобы разобраться, кто жжет "законно", а кто - просто так.

Сэкономить за счет применения "контролируемого выжигания" можно разве что в масштабах конкретного объекта (поселка, участка леса), но в масштабах страны эта экономия в любом случае принесет лишь большие расходы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 21:35 

Сообщения: 1384

Редактор новостей писал(а):

Сэкономить за счет применения "контролируемого выжигания" можно разве что в масштабах конкретного объекта (поселка, участка леса), но в масштабах страны эта экономия в любом случае принесет лишь большие расходы.


Я имею в виду именно объекты, именно окрестности поселков, городов, потому что как раз там накопление горючего материала имеет наиболее губительные последствия. У нас человек главный враг всего окружающего, и от этого приходится плясать. Подросток не побежит поджигать за тридевять земель, он это за околицей сделает. По крайней мере, хотя бы проблемы конкретных объектов можно снимать. А за расчеты буду премного благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 13:21 

Сообщения: 14

Опуститесь на землю, сравните бюджет лесного хозяйства Подмосковья и Приморья ( так для интереса) , также численность работников леса и площадь и подумайте над своими словами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 13:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Iz Primorya писал(а):
Опуститесь на землю, сравните бюджет лесного хозяйства Подмосковья и Приморья ( так для интереса) , также численность работников леса и площадь и подумайте над своими словами...
Правдивая информация о масштабах лесных пожаров нужна в том числе для того, чтобы добиваться нормального уровня финансирования переданных субъектам РФ лесных полномочий.

Если бы масштабы потерь лесов от катастрофических лесных пожаров 2011-2012 г.г. в Сибири и на Дальнем Востоке были признаны, я уверен, что сейчас уровень финансирования лесного хозяйства был бы несколько другим, по крайней мере в части охраны лесов от пожаров. То, что Приморью и другим "многолесным" регионам России сейчас не хватает финансирования на борьбу с огнем - это следствие в том числе лесопожарной лжи прошлых лет (при этом за ложь по самым горевшим регионам - Якутии, Амурской области и др. - сейчас приходится расплачиваться всем).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 14:03 

Сообщения: 14

Уважаемый Редактор, это не к вам, а к предыдущему оратору, дающему "умные" советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 23 окт 2017, 03:20


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100