Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 18:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35459

Минприроды России подготовило проект постановления Правительства РФ "Об утверждении формы сопроводительного документа на транспортировку древесины и порядка заполнения сопроводительного документа на транспортировку древесины". В соответствии с федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", с 1 июля 2014 года перевозка древесины (кроме заготовленной гражданами для собственных нужд) любыми видами транспорта будет возможна только при наличии специального сопроводительного документа. В законе прямо говорится, что этот документ должен будет включать сведения о собственнике, грузоотправителе, грузополучателе, перевозчике древесины, ее объеме, видовом (породном) и сортиментном составе, пунктах отправления и назначения, номере декларации о сделках с древесиной, а также номере государственного регистрационного знака транспортного средства, на котором осуществляется транспортировка древесины.

Разработанный Минприроды проект соответствует требованиям данного закона. С его введением большинство легальных лесозаготовителей будет вынуждено ввести дополнительную технологическую операцию - точный учет породного и сортиментного состава перевозимой на каждом лесовозе древесины (сейчас учет может проводиться по крупным партиям древесины, перевозимым многими лесовозами, или уже после ее перевозки). Поскольку при измерении объемов малых партий древесины обеспечить большую точность измерения очень трудно, а допустимые погрешности измерения новым законом не устанавливаются, после первого июля нынешнего года любого перевозчика при должном усердии надзирающих структур можно будет привлечь к ответственности за нарушение требований к перевозке древесины. Для многих и без того едва живых российских лесопользователей это может стать если не гвоздем в крышку гроба, то, по меньшей мере, гвоздиком.

Поскольку разработанный Минприроды проект соответствует требованиям закона, а времени на его согласование и утверждение осталось в обрез, он, скорее всего, сильно меняться уже не будет.

Вот так выглядит этот проект.


Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от ________ 201_ г. № ____

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ СОПРОВОДИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА НА ТРАНСПОРТИРОВКУ ДРЕВЕСИНЫ И ПОРЯДКА ЗАПОЛНЕНИЯ СОПРОВОДИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА НА ТРАНСПОРТИРОВКУ ДРЕВЕСИНЫ

В соответствии со статьёй 50.4 Лесного кодекса Российской Федерации (в ред. Федеральных законов от 13.05.2008 № 66-ФЗ, от 22.07.2008 № 141-ФЗ, от 22.07.2008 № 143-ФЗ, от 23.07.2008 № 160-ФЗ, от 25.12.2008 № 281-ФЗ, от 14.03.2009 № 32-ФЗ, от 17.07.2009 № 164-ФЗ, от 24.07.2009 № 209-ФЗ, от 27.12.2009 № 365-ФЗ, от 22.07.2010 № 167-ФЗ, от 29.12.2010 № 442-ФЗ, от 14.06.2011 № 137-ФЗ, от 01.07.2011 № 169-ФЗ, от 11.07.2011 № 200-ФЗ, от 18.07.2011 № 242-ФЗ, от 21.11.2011 № 331-ФЗ, от 06.12.2011 № 401-ФЗ, от 25.06.2012 № 93-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ, от 21.12.2013 № 360-ФЗ, от 28.12.2013 № 396-ФЗ, от 28.12.2013 № 406-ФЗ, от 28.12.2013 № 415-ФЗ) Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые Форму сопроводительного документа на транспортировку древесины и Порядок заполнения сопроводительного документа на транспортировку древесины.

Настоящее Постановление вступает в силу с 1 июля 2014 года.

Председатель Правительства Российской Федерации Д. Медведев

* * *

Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от____ № ____

ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ СОПРОВОДИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА НА ТРАНСПОРТИРОВКУ ДРЕВЕСИНЫ

1. Настоящий Порядок заполнения сопроводительного документа на транспортировку древесины разработан в соответствии со статьей 50.4 Лесного кодекса Российской Федерации.


2. Сопроводительный документ на транспортировку древесины (далее - сопроводительный документ) оформляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, являющимся собственниками древесины, при транспортировке ее любыми видами транспорта.

3. При оформлении сопроводительного документа указывается следующая информация:

В пункте 1 «Номер» - порядковый номер сопроводительного документа.

В пункте 2 «Дата» - дата оформления сопроводительного документа.

В пункте 3 «Собственник» – организационно-правовая форма, наименование юридического лица, индивидуального предпринимателя, ФИО, адрес, ИНН, сведения о документе, на основании которого собственником осуществлена заготовка древесины (номер и дата), о договоре, по которому собственником приобретается или отчуждается древесина (номер и дата).

Для организаций (индивидуальных предпринимателей) других государств - членов Таможенного союза, которые осуществляют транспортировку древесины по территории Таможенного союза указывается:

для организаций (индивидуальных предпринимателей) - налогоплательщиков Республики Беларусь - учетный номер плательщика (УНП);

для организаций (индивидуальных предпринимателей) - налогоплательщиков Республики Казахстан - регистрационный номер налогоплательщика, либо бизнес-идентификационный номер, либо индивидуальный идентификационный номер (РНН/БИК/ИИН).

В пункте 4 «Грузоотправитель» – организационно-правовая форма, наименование юридического лица, индивидуального предпринимателя, ФИО, адрес, ИНН.

В пункте 5 «Перевозчик» – организационно-правовая форма, наименование юридического лица, индивидуального предпринимателя, ФИО, адрес, ИНН.

В пункте 6 «Грузополучатель» – организационно-правовая форма, наименование юридического лица, индивидуального предпринимателя, ФИО, адрес, ИНН.

В пункте 7 «Номер декларации о сделках с древесиной» - номер действующей на дату оформления сопроводительного документа декларации о сделках с древесиной.

Номер декларации о сделках с древесиной указывается начиная с 1 июля 2015 года (в случае совершения сделки с древесиной).

В пункте 8 «Номер государственного знака транспортного средства» - Номер государственного знака транспортного средства. Заполняется в случае транспортировки древесины автомобильным транспортом.

В пункте 9 «Пункт отправления» - наименование субъекта Российской Федерации и название пункта отправления, с которого проводится отгрузка древесины.

Если отгрузка осуществляется с лесосеки или с лесного склада указывается лесничество, участковое лесничество, лесной квартал, номер лесосеки и склада, примыкающего к лесосеке.

В пункте 10 «Пункт назначения» - наименование субъекта Российской Федерации и название пункта назначения.

В пункте 11 «Сведения о видовом (породном) и сортиментном составе, объеме» - видовой (породный) и сортиментный состав, коды сортиментов (по ОКПД), длина, метод измерения объема, объём по сортиментам.

В случае транспортировки маркируемой древесины ценных лесных пород (дуб, бук, ясень) указывается их количество (штуки) по сортиментам.

В пункте 12 «Сопроводительный документ на транспортировку древесины оформлен» - должность, печать и подпись собственника (уполномоченного лица), оформившего сопроводительный документ.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 02:15 

Сообщения: 85

получше чем у приморцев, места маловато, пока запишешь пункт отправления (лесничество и т.д и т.п лист закончиться), а если возить на промежуточный склад, а потом на нижний, сколько раз надо будет заполнять сопроводительный документ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 04:04 

Сообщения: 202

чтобы тут не говорили о бедных лесозаготовителях - бумага нужная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 06:52 

Сообщения: 151
Откуда: Архангельск

На плот в 15 тыс. куб. такую бумагу вспотеешь писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 07:25 

Сообщения: 627

Главной проблемой, как отметил Уважаемый редактор, разумеется будут измерения древесины.
Как согласовать расхождение объемов в вертикальной системе учета, непонятно.
Каждый замер объема древесины не будет совпадать с предыдущим.
Например замер в штабеле на в/с 5 тыс.кбм. Точность измерения круглых лесоматериалов колеблется от 5 до 10% в хороших условиях. Т.е. +/- 500 кбм, даже если не обращать внимание на учет по породам (например их 4) и сортименты ( минимально их 3 группы). Учет в машине каждой партии, еще +/- 500 кбм. И учет на нижнем складе еще +/- 500 кбм. Итого +/- 1500 кбм. (не разделяя по породам и сортиментам). Если не корректировать на каком либо этапе всю цепочку, цифры незаконной древесины покажутся фантастическими. И на определенном этапе возможно превысят общий объем заготовки на делянке. В крупных вертикальных холдингах данная система корректируется по конечной приемке, с использованием независимого приемщика или инструментального замера. Система учета предлагаемая Минприродой (Мариевым) построена от замера в лесу, что влечет за собой огромные неувязки по объемам.
При хорошей постановке дел данной системой можно любое добросовестное предприятие поставить на колени. Даже если оно возит древесину только себе.
Мы уже не раз доводили данный вопрос до Минприроды и Мариева А.Н. лично, но в этом вопросе пока никаких изменений не последовало. Думаю и не последует. Никогда Минприрода, а в их лице Рослесхоз не занимались замерами древесины в сортиментах, а тут столь глобальный инструмент по точному учету. Если не будет уточнений думаю через пару лет будут исправлять и говорить о непредвиденных сложностях.
Не напоминает метод страт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 07:40 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 763
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

ririta писал(а):
чтобы тут не говорили о бедных лесозаготовителях - бумага нужная

И кому она нужна? Продавец, покупатель и перевозчик и так знают, что в ней написано - есть договора купли-продажи, ТТН и прочее.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 09:22 

Сообщения: 19

Все хорошо - только кто-нибудь из этих законодателей знает рельность ? Скорее вмего только по учебникам!Отпуск древесины производится с верхнего склада зачастую, при этом скубатурить древесину конечно можно и заполнить все реквизиты тоже , но где взять печать? Или вы товарищи законодатели предлагаете каждому мастеру выдать по печати , а у нас в один день отпускается с 3-5 лесосек. И согласно всех юридических требований печать ставится на подпись директора- значит директору необходимо разорваться на части!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 09:38 

Сообщения: 1155

Самое интересное будет в конце: когда начнут подбивать итоги сортиментного состава по "Декларации о сделках с древесиной" и по суммарным "Сопроводительным документам..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 11:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

Пермяк писал(а):
Самое интересное будет в конце: когда начнут подбивать итоги сортиментного состава по "Декларации о сделках с древесиной" и по суммарным "Сопроводительным документам...".
угу…. Только для установления законности древесины сверку будут делать не с «Декларацией о сделках с др…», а с лесной декларацией что в лесничество подаётся. И там очень даже возможны очень значительные расхождения. Оцененные в деньгах эти расхождения потянут на особо крупный размер ущерба, то есть и срокам… Корче все лесозаготовители особо опасные рецедивисты

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 11:38 

Сообщения: 606
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Метод измерения не указан. Пишу глазомерный.
При суммировании объемов вывозки применить другой метод измерения
возникшую невязку списать или наоборот поставить на учет.
Бланк со всеми реквизитами закажем в типографию.
объем породы длины - будет водитель заполнять
кому нужен бланк - хороший вопрос.
поскольку количество проверяющих (лесников) не сопоставимо мало в сравнении с количеством выпущенных бланков. а срок хранения этого документа не долее времени самой перевозки - вероятность проверки каждого бланка или даже значительной их части, близка к нулю.
значит более всего они нужны автору.
вместе с тем если и не увеличится количество проверок, но возрастет результативность выполняемых - я только за. Лишь бы эти проверки не преследовали цель обнаружить сами бланки. Тогда процесс станет целью, заместо результата.
Леспромхозы все равно почти все это пишут на каждый рейс даже при внутрихозяйственных перевозках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:06 

Сообщения: 627

Глазомерно измерять штабель?
Ну если так, то говорить о +/-5% даже не приходится.
О списывании невязки тоже вопрос нигде не озвучен. При этом, чем больше перевалок по пути к потребителю, тем больше этих неувязок. А математика - вешь суровая, особенно когда начинают считать кубы до 4 чисел после запятой. А какие суровые девочки будут сидеть и набивать эти цифры, на кривой козе не подъедешь...
А какой суровый прокурор будет вычитать из декларации объемы по ТТН-кам...
Про бланк вообще разговор был, что его заменит ТТН, видать уже передумали и будет запасная бумажка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:21 

Сообщения: 440

А местное население? Дедок 0.5 кбм древесины заготовит и что, ему указывать сколько штук поленьев у него в прицепе? и по породам их расписывать? Я чего-то немножко не понимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35459

На местное население (заготовку древесины для собственных нужд) это требование не распространяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:51 

Сообщения: 1155

АлександрК. писал(а):
Пермяк писал(а):
Самое интересное будет в конце: когда начнут подбивать итоги сортиментного состава по "Декларации о сделках с древесиной" и по суммарным "Сопроводительным документам...".
угу…. Только для установления законности древесины сверку будут делать не с «Декларацией о сделках с др…», а с лесной декларацией что в лесничество подаётся. И там очень даже возможны очень значительные расхождения. Оцененные в деньгах эти расхождения потянут на особо крупный размер ущерба, то есть и срокам… Корче все лесозаготовители особо опасные рецедивисты

Не-а-а... В лесной декларации сортиментного состава нет, а в декларации о сделках..., которую нужно в ЕГАИС учета древесины отправлять - есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:59 

Сообщения: 71

А как дедушке купить дрова у арендатора? Будет запись лес -склад. Лес-дедушка. Столько документов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 14:13 

Сообщения: 1155

Сказочка.
Решил Лесозаготовитель заготовить пиловочник. И заготовил...
Загрузил соответствующую Декларацию о сделках с древесиной в ЕГАИС и ждет покупателя...
Долго ли, коротко ли, но не покупают у него пиловочник... :(
Тут подходит к нему Бумкомбинат и говорит: Куплю я у тебя древесину, но только как балансы...
Тут и сказочке конец...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 14:35 

Сообщения: 627

По-ходу лучше перебдеть, чем недобдеть.
За переруб в 9,9% не накажут. Заявить выписанный (не факт, что заготовленный) объем, далее + 9,9%, пропорционально или по интересующему сортименту. Далее работаешь с определенной степенью свободы, перекидывая сэкономленные объемы на следующие делянки. Сложно, но это выход. Сюда же можно добавить 5-10% дров, если они не имеют сбыта. В принципе, реально.
С пересортицей - переброска объемов между делянками. На сортименте не написано, в какой делянке заготовлен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 16:15 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Иван Iвaн0вич писал(а):
За переруб в 9,9% не накажут.

Интересно это где не наказывают и по каким основаниям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 19:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

В ЕГАИС должна содержаться информация из отчёта 1-ИЛ о сортиментном составе древесины.
Цитата:
50.6 п.9 п.п6 6) об отчетах об использовании лесов … объем, видовой (породный) и сортиментный состав древесины, ...
Ни кто не подскажет ГДЕ в 1-Иле содержится такая инфа??? О породном, товарном составе есть а сортиментном…

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 19:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

Пермяк писал(а):
…В лесной декларации сортиментного состава нет, а в декларации о сделках..., которую нужно в ЕГАИС учета древесины отправлять - есть. .
дык в ЕГАИСе будут и договор аренды, и лесная декларация, и отчёт о использовании лесов в котором требуют что бы был сортиментный состав древесины. Менять что ли форму 1-ИЛ будут?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 22:02 

Сообщения: 921

А мне больше всего понравилось -" Если отгрузка осуществляется с лесосеки или с лесного склада указывается лесничество, участковое лесничество, лесной квартал, номер лесосеки и склада, примыкающего к лесосеке."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 06:59 

Сообщения: 627

nik.toto писал(а):
Интересно это где не наказывают и по каким основаниям.

Это в том смысле, что если заготовка по декларации превысит 10%, то только тогда начинают шевелится и просить доплатить. Правда в условиях аренды это малореально, но пошумят.
Поэтому +9,9% от декларации - реальный шанс упростить себе жизнь.
А Вас наказывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 04:26 

Сообщения: 85

Блин, да ерунда это все, а нам самое страшное, что департамент выписывает лесосеки с породным составом согласно лесоустройства и проектов, а на материалы натурного обследования внимание не обращает.Расхождения по породам бывают значительные, то же самое по запасам. Эх какая красота была, когда были лесобилеты и лесхозы, пошли, отвели, таксацию сделали, выписали !!!!!!
Ну а так сортиментный состав прежде всего зависит от назначения, для одного покупателя тонкомер /8-13/ в пиловочник можно определить, для другого в технологические дрова, для третьего в балансы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 14:36 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
оскольку при измерении объемов малых партий древесины обеспечить большую точность измерения очень трудно,

Ошибаетесь, уважаемый редактор!
Это проблема как раз тех, кто заготавливает комплексами, комплекс деревья по породам не различает, и кто возит автоколоннами "фишек".
У них вся делёжка происходит уже на нижнем складе, а до него шло всё общей массой.
Это ещё один гвоздь в их крышку.
Чёрным лесорубам проще подсчитать всё до брёвнышка.
Да и бумажку эту они каждый день могут выписывать, пока всё не вывезут или не попадутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

bosh писал(а):
…а нам самое страшное, что департамент выписывает лесосеки с породным составом согласно лесоустройства и проектов, а на материалы натурного обследования внимание не обращает.Расхождения по породам бывают значительные, то же самое по запасам. .
ну да… и как собираетесь выкручиваться? Слухи ходют(???) могут ввести что то типа «документов строгой отчётности». Типа накладные или сопроводиловки номерные сделать. Например: задекларировано ХХХ кубо ель; YYY кубов сосны..берёза…осины. и вот на этот объём вы и выписываете ТТН или сопроводиловку, а затем сдаёте. Опять же говорят(агентство ОГС) в некоторых субъектах это (номерные ТТН) уже были введены.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 13 июл 2020, 07:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Екатерина75, LOBO, Santa и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100