Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Пожары на природных территориях » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 08:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Каждый год наша страна страдает от опасной и глупой традиции выжигания сухой прошлогодней травы. Палы сухой прошлогодней травы, стерни и тростника часто переходят на леса, торфяники, линии электропередачи, дачные поселки и населенные пункты. Ежегодно от палов сухой травы возникают тысячи лесных пожаров по всей нашей стране, сгорает от нескольких сотен до нескольких тысяч домов и дач, и бессчетное количество прочих построек. В огне травяных палов ежегодно гибнут десятки людей - точное количество погибших остается неизвестным, поскольку официальный статистический учет травяных палов в России не ведется. От обострения заболеваний органов дыхания и сердечно-сосудистой системы, вызванных дымом травяных палов и связанных с ними лесоторфяных пожаров, ежегодно гибнут тысячи наших соотечественников. Травяные палы внесли решающий вклад в распространение катастрофических лесоторфяных пожаров в 2010 году в Европейско-Уральском регионе России, в 2011 году - на Дальнем Востоке, в 2012 году - на Дальнем Востоке и в Центральной Сибири.

Весной 2013 года выжигание сухой травянистой растительности может привести к более тяжким последствиям, чем в предыдущие годы, особенно в густонаселенных регионах Средней полосы и Северо-запада Европейской России. В лесах, погибших от катастрофических пожаров 2010 года, ураганов 2009-2010 г.г. и массового размножения короеда-типографа в 2010-2012 г.г., накопились колоссальные завалы мертвой сухой древесины, которые пока удалось расчистить менее чем на четверть. Благодаря благоприятным погодным условиям прошлого года, эти завалы заросли высокой и густой травой, которая в сухом состоянии представляет идеальную растопку. Мертвая древесина, особенно частично обугленная, быстро высыхает на весеннем солнце, и может стать топливом для катастрофических пожаров - при худшем развитии событий даже более разрушительных, чем в 2010 году. Частота повторения пожароопасных лет позволяет оценить вероятность повторения катастрофических ландшафтных пожаров в густонаселенных районах Европейской России в 30-40 процентов - это слишком большой риск, чтобы им можно было пренебречь. В некоторых других регионах России (на юге Центральной Сибири, в Прибайкалье, Приамурье, Приморье) риск повторения катастрофических пожаров еще выше.

Чтобы избежать такого развития событий, необходимо принятие срочных мер. Поскольку главным источником весенних и раннелетних пожаров в лесах и на торфяниках являются палы сухой травы, стерни и тростника, необходимы экстренные меры по борьбе с ними. Понимая, что без решительного сокращения масштабов травяных палов в 2013 году сберечь многие леса, торфяники, деревни и поселки от огня не получится, Гринпис России начинает кампанию против выжигания сухой травы. В этом деле нам понадобится посильная помощь от всех неравнодушных людей, понимающих необходимость предотвращения очередной пожарной катастрофы. Для того, чтобы побороть глупую и опасную традицию выжигания сухой травы, стерни и тростника, мы планируем в течение ближайших нескольких месяцев сделать следующее:

1. Собрать не менее ста тысяч подписей под обращением к Президенту Российской Федерации В.В.Путину о необходимости принятия незамедлительных мер по снижению угроз, связанных с палами сухой травы, стерни и тростника в 2013 году и в дальнейшем.

2. Провести среди участников Всероссийского движения "Возродим наш лес", главным образом сельских школ и других образовательных учреждений, всероссийский противопожарный конкурс "Весна без огня - 2013".

3. Собрать и систематизировать разнообразные материалы, свидетельствующие о вреде, причиняемом травяными пожарами лесам и иным природным территориям, населенным пунктам, инфраструктуре, сельскому хозяйству, жизни и здоровью людей, и сделать эти материалы как можно более доступными и понятными.

4. В течение всего пожароопасного сезона вести мониторинг ситуации с выжиганием сухой травянистой растительности, выявлять наиболее тяжкие последствия, и добиваться привлечения к ответственности высокопоставленных должностных лиц, не принявших достаточных мер по борьбе с палами сухой травы, стерни и тростника.

5. Добиваться внесения в действующее законодательство изменений, направленных на эффективную охрану природных территорий от массового выжигания сухой травянистой растительности, и на искоренение этой опасной традиции.

Самое главное дело сейчас, и на ближайший месяц - это сбор подписей под обращением к Президенту РФ В.В.Путину о необходимости принятия незамедлительных мер по снижению угроз, связанных с палами сухой травы, стерни и тростника. Мы предполагаем, что такое обращение может оказаться эффективным и действенным, поскольку оно не политизировано, не затрагивает коррупционные и иные жизненно важные интересы высших слоев чиновничества, а намерение в обязательном порядке рассматривать обращения, поддержанные ста тысячами граждан, было в явном виде декларировано руководством страны.

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 601 "Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления" предписывает разработку так называемой "концепции российской общественной инициативы". Сама концепция утверждена Правительством РФ в августе 2012 года. Оба документа предусматривают обязательность рассмотрения предложений, получивших поддержку не менее 100 тысяч граждан в течение одного года, в Правительстве Российской Федерации после проработки этих предложений специальной рабочей группой.

Для реализации этой Концепции не позднее 15 апреля 2013 г. Правительством РФ должен быть создан специализированный ресурс в сети Интернет. В настоящее время такой ресурс отсутствует, поэтому предложения логично отправлять высшему должностному лицу государства - инициатору разработки данной концепции (т.е. Президенту РФ).

В марте 2013 года ожидается несколько важных мероприятий федерального уровня, по итогам которых высшие должностные лица государства могут дать поручения по обеспечению пожарной безопасности на природных территориях, в том числе по борьбе с массовым выжиганием сухой травы. К числу таких событий относятся: заседание президиума Государственного Совета, посвященное вопросам развития лесного комплекса (12 марта), правительственное совещание по подготовке к пожароопасному сезону 2013 года в лесах, и другие. Однако, если события будут развиваться сами по себе, скорее всего, именно против выжигания сухой травы никаких специальных мер приниматься не будет - поскольку официально такой проблемы в нашей стране не существует (приказ МЧС от 21 ноября 2008 г. № 714 предписывает считать их "загораниями, не подлежащими официальному статистическому учету").

В связи с этим мы инициировали сбор подписей под обращением о необходимости принятия незамедлительных мер по снижению угроз, связанных с палами сухой травы, стерни и тростника. Мы надеемся собрать сто тысяч подписей и добиться принятия мер до начала пожароопасного сезона на большей части территории страны.

В дальнейшем, какой бы ни оказалась реакция органов государственной власти на это наше обращение, мы будем добиваться искоренения практики массового выжигания сухой травянистой растительности, поскольку понимаем, что без этого обеспечить пожарную безопасность на природных территориях нашей страны просто невозможно.

Мы будем вам очень благодарны, если вы поставите свою подпись под нашим обращением, и поможете привлечь к его подписанию как можно больше коллег, друзей и знакомых. Подписать обращение в электронной форме можно здесь:

www.vsegorit.ru

Изображение


Кроме того, подписи под этим же обращением можно собрать и на бумажных подписных листах (но дважды подписываться - и на странице для сбора электронных подписей, и на бумажном подписном листе - не нужно).

Для того, чтобы подписаться на бумажном листе, надо скачать этот лист здесь:

Подписной лист

Собранные подписи необходимо передать в Гринпис России одним из следующих способов:

1.Отсканировать каждый лист формы, прислать по электронной почте на адрес gorim@greenpeace.ru . Затем «живые» бумажные формы отправить почтой России по адресу: 125040, г. Москва, Ленинградский проспект, дом 26, к. 1 (это - самый желательный вариант).

2. Отправить почтой Росcии по адресу: 125040, г. Москва, Ленинградский проспект, дом 26, к. 1.

3.Отправить срочным способом (экспресс-почтой или с оказией).

* * * * *

Дополнительную информацию о ходе кампании против массовых палов сухой травы, стерни и тростника можно получить здесь:

Кампания "Весна без огня", 2013 год


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:59 

Сообщения: 1355

Уважаемый редактор, Вы не говорите о том, что некоторые субъекты РФ уже довели до лесничеств техзадания на этот год по выжиганиям. Нельзя поинтересоваться у рослесхоза в каких субъектах и сколько миллионов га выжиганий запланировано? Вот хотя бы это убрать перед сезоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Мы постараемся добиться того, чтобы это убрали. К сожалению, пока позиция Рослесхоза (Грибенникова) - "контролируемые выжигания очень нужны, отказываться от них мы не готовы". В ближайшие дни постараемся обсудить этот вопрос с Рослесхозом подробнее, надеюсь, что получится добиться изменений.

Понятно, что в отдельных случаях контролируемые выжигания могут быть нужны (хотя к ним надо относиться с максимальной осторожностью и использовать лишь как крайнюю меру, учитывая их пропагандистский эффект). Но планировать их централизованно, на уровне Рослесхоза или даже субъекта РФ, нельзя - в каждом случае решения должен принимать лесничий исходя из своего знания места, наличия сил и средств, особенностей конкретного года и даже конкретного дня. Если же знаний и сил нет, и нет уверенности в реальной возможности гарантированно удержать огонь под контролем - применять контролируемое выжигание нельзя, какие бы там указания ни спускал сверху Рослесхоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:26 

Сообщения: 1355

Обращение к "наимудрейшему" считаю не нужным. Для леса и оставшихся лесников, если будет такой запрет от него, будет только хуже. Да и для всех остальных тоже. Объяснять не хочу, долго это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Опыт - как отдельных регионов России, так и многих зарубежных стран - показывает, что только исключением практики выжигания растительности из повседневной практики землепользования можно радикально снизить количество лесных пожаров. Поэтому другого пути у нас нет.

По поводу "наимудрейшего" - ну а что делать в условиях авторитарного государства, в котором "вертикаль власти" работает только от хорошего пинка, причем только сверху? Понятно же, что без такого пинка все будет развиваться по традиционному сценарию - с каждым годом будем гореть все больше, а чиновники будут пытаться решать проблемы самым привычным для них методом (увеличением бумагооборота).

Конечно, было бы приятнее аргументированно объяснять свою точку зрения профессиональным руководителям профильных ведомств, имеющих достаточно полномочий и мотивов для улучшения ситуации, и тем самым добиваться решения проблемы. Но где они, профессиональные и мотивированные, работающие ради блага страны, руководители с полномочиями? Их почти нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:01 

Сообщения: 2

Здравствуйте! Уважаемый редактор, у меня вопросы по сбору подписей:
1) обязательно ли нужно указывать номер телефона и e-mail?
2) до какого числа можно отправлять собранные подписи?
Вопрос о конкурсе.
Отправленное письмо президенту, исследование или методразработку нужно представить в отчете или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

оксана djida писал(а):
Здравствуйте! Уважаемый редактор, у меня вопросы по сбору подписей:
1) обязательно ли нужно указывать номер телефона и e-mail?
При подписании письма в электронном виде обязательно указывать адрес электронной почты, а телефон - по желанию.
При подписании письма в бумажном виде обязательно указывать какой-либо контакт, позволяющий связаться с тем, кто подписывает (в противном случае подпись не будет считаться действительной, согласно действующему законодательству и сложившейся практике).

оксана djida писал(а):
2) до какого числа можно отправлять собранные подписи?
Если речь идет о бумажных подписных листах - то нам нужно их получить не позднее 1 марта. Соответственно, надо или передать их с оказией, или отправить обычной почтой таким образом, чтобы мы их получили к первому марта (надо учитывать медлительность нашей почты), или отсканировать и послать их нам электронной почтой, а бумажные листы отправить обычной почтой вдогонку.

Те листы, которые мы будем получать в отсканированном виде, мы будем набивать вручную в общий список вместе с подписями, собранными через сайт. Но нам нужно, чтобы у нас были оригиналы листов с подписями, если потом, после передачи обращения, возникнет вопрос насчет правильности подсчета количества подписавшихся. Именно поэтому мы просим отсылать нам оригиналы листов с подписями, даже если их отсканированные копии были направлены ранее и получены нами в срок.

Сканировать лучше всего по мере появления заполненных подписных листов, и сразу высылать нам - чтобы мы могли своевременно набить данные вручную (их будет много). Лучше всего сканировать так, чтобы изображение по ширине имело не менее 1000 точек, а в идеале - 1200.

оксана djida писал(а):
Вопрос о конкурсе. Отправленное письмо президенту, исследование или методразработку нужно представить в отчете или как?
Да, нужно - именно они и будут оцениваться как конкурсные работы (см. Положение о конкурсе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:35 

Сообщения: 2

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 07:32 

Сообщения: 625

При всех благих намерениях под Вашим возванием не подпишусь.
Большого снижения лесных пожаров от этого не произойдет, а вот дополнительные трудности тому кто реально пытается работать доставит.
Во всем мире как действует закон - "Что не запрещено, то разрешено". У нас с точностью наоборот. "Что не разрешено, то запрещено".
А Вы хотите все запретить и не дать никакой возможности уйти от ответстсвенности от рьяных прокуроров. Там ведь тоже палочная система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 08:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Во всем мире реальные успехи в борьбе с лесными пожарами достигаются только тотальным исключением огня из обычной практики землепользования (это, как правило, не исключает возможности использования выжиганий профессионалами в очень ограниченном количестве случаев и с применением очень серьезных мер безопасности - но означает прекращение использования выжигания как массовой и общедоступной практики). Даже те страны, которые тратят колоссальные (немыслимые по нашим меркам) деньги на борьбу с лесными пожарами - Канада, США, Австралия и др. - без исключения практики массового выжигания травянистой растительности победить пожары не могут.

Да, у наших надзорных органов есть свои нюансы - наказывать будут не тех, кто более опасен, а тех, кому деваться некуда. Но это особенности любого надзора и контроля в отечественном исполнении. Это не значит, что никаких новых требований или запретов вводить в принципе нельзя. Если что-то жизненно необходимо (как запрет на массовое выжигание сухой травы) - его надо вводить, несмотря на особенности нашей "правоохранительной" системы, и одновременно думать о том, как минимизировать проблемы, связанные с этими особенностями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 15:05 

Сообщения: 1284

Иван Iвaн0вич писал(а):
При всех благих намерениях под Вашим возванием не подпишусь.
Большого снижения лесных пожаров от этого не произойдет, а вот дополнительные трудности тому кто реально пытается работать доставит.
Во всем мире как действует закон - "Что не запрещено, то разрешено". У нас с точностью наоборот. "Что не разрешено, то запрещено".
А Вы хотите все запретить и не дать никакой возможности уйти от ответстсвенности от рьяных прокуроров. Там ведь тоже палочная система.


Согласен. Не подпишу по тем же причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 18:04 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 216

Уважаемые форумчане, которые не подпишут. А есть ли у вас какие-то предложения что делать? Ведь горит реально ОЧЕНЬ много. И потери огромные. И большинство торфяников именно весной загорятся. И не везде их потушат вовремя.
И это действительно стало традицией, не поборов которую, никак не справиться с пожарами, как ни оснащай противопожарные службы (даже, если бы их подготовкой и оснащением занимались как надо).
Это не упрек. Просто, если есть мысли, как можно снизить потери, не вводя запретов и не устанавливая ответственность? Как в нашей стране справиться с этой бедой? Напишите!
Предвидя ответы про агитацию и пропаганду, сразу скажу, что она и в нашей текущей кампании будет обязательной составляющей (и больше, чем обычно), но она не подействует, если продолжать демонстрировать повсеместность и безнаказанность палов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 21:56 

Сообщения: 1555

Григорий Куксин писал(а):
Уважаемые форумчане, которые не подпишут. А есть ли у вас какие-то предложения что делать?... Просто, если есть мысли, как можно снизить потери, не вводя запретов и не устанавливая ответственность? Как в нашей стране справиться с этой бедой? Напишите!

а) Забить болт.
б) Делать свою работу хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 05:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Mihail писал(а):
а) Забить болт.
В этом, собственно, и состоит первопричина всех наших бедствий, в том числе катастрофической ситуации с пожарами - все просто "забили болт" (всем все равно, ну или почти всем почти все равно).

Mihail писал(а):
б) Делать свою работу хорошо.
Это в значительной степени вариант предыдущего пункта ("я делаю хорошо только свою работу, а что происходит вокруг - меня не касается", или "моя хата с краю - я ничего не знаю"; живущий в "хате с краю" может вполне хорошо делать именно свою работу, если она у него есть).

У нас большинство людей делает более или менее хорошо свою работу (ту работу, которая есть, которая определена должностными инструкциями, или которую требует начальство). Это, к сожалению, не помогает - чтобы проблемы решались, кто-то должен делать некоторые вещи, выходящие за рамки узкого понимания "своей работы". Вопрос - что именно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 16:04 

Сообщения: 625

Все верно - делать свою работу:
Лесникам - контролируемый отжиг, минполосы, пожразрывы, ПСП, ПХС.
Пожарникам (тч МЧС) - тушить пожары (без привлечения TV)
Полиции - выявление поджигателей
Прокуратуре - соблюдение законов
Суду - привлечение к ответственности
Правительству - не мешать, и если смогут помочь программами, финансированием, отстать с отчетами.

Но это уже не Россия. Поэтому 1 вариант - про болт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 18:51 

Сообщения: 1284

Григорий Куксин писал(а):
Уважаемые форумчане, которые не подпишут. А есть ли у вас какие-то предложения что делать? Ведь горит реально ОЧЕНЬ много. И потери огромные. И большинство торфяников именно весной загорятся. И не везде их потушат вовремя.
И это действительно стало традицией, не поборов которую, никак не справиться с пожарами, как ни оснащай противопожарные службы (даже, если бы их подготовкой и оснащением занимались как надо).
Это не упрек. Просто, если есть мысли, как можно снизить потери, не вводя запретов и не устанавливая ответственность? Как в нашей стране справиться с этой бедой? Напишите!
Предвидя ответы про агитацию и пропаганду, сразу скажу, что она и в нашей текущей кампании будет обязательной составляющей (и больше, чем обычно), но она не подействует, если продолжать демонстрировать повсеместность и безнаказанность палов.


1. Разделить понятия отжига и поджога. За отжиги на майских праздниках и позже (для Московской области) наказывать. За отжиги без окарауливания - тоже наказывать. Отжиг без окарауливания, по подсохшему торфу - поджог. Отжиг по метровой траве без разрывов вокруг строений и насаждений - поджог. Наверное, как раз деятельность по проведению отжигов (в отличие от тушения пожаров) и необходимо лицензировать.
2. Законодательно определить ответственных за патрулирование земель запаса (угадаю с трех раз - наверное, МЧС или добровольцы) с кратностью, соответствующей текущему классу пожарной опасности весь пожароопасный период. И усилить эти подразделения. Кстати, это придется делать независимо от того, будет ли введен запрет, или нет - за его соблюдением, как и за безопасностью залежей сухой травы летом, кто-то должен следить. Земли запаса - самая большая беда, за них толком никто не отвечает (не за тушение там, а за проведение предупредительных мероприятий). Сейчас если туда МЧС и приедет, то только если кто-то сильно позовет. Для лесников возня с этим хозяйством - нецелевое расходование средств.
3. Ввести реальные наказания (штраф, снятие с должности) за залежи сухой травы в середине-конце мая для муниципалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 21:55 

Сообщения: 1555

Редактор новостей писал(а):
Mihail писал(а):
а) Забить болт.
В этом, собственно, и состоит первопричина всех наших бедствий, в том числе катастрофической ситуации с пожарами

Отнюдь.
Редактор новостей писал(а):
Mihail писал(а):
б) Делать свою работу хорошо.
Это в значительной степени вариант предыдущего пункта ("я делаю хорошо только свою работу, а что происходит вокруг - меня не касается", или "моя хата с краю - я ничего не знаю"; живущий в "хате с краю" может вполне хорошо делать именно свою работу, если она у него есть).

Между моей хаты с краю и выполнением своей работы хорошо огромная пропасть в своей сути.
Редактор новостей писал(а):
У нас большинство людей делает более или менее хорошо свою работу (ту работу, которая есть, которая определена должностными инструкциями, или которую требует начальство).

Если бы у нас большинство людей делало свою работу хорошо, мы жили бы в счастливой стране.
Редактор новостей писал(а):
Это, к сожалению, не помогает - чтобы проблемы решались, кто-то должен делать некоторые вещи, выходящие за рамки узкого понимания "своей работы".

Помнится в школе моя классная руководительница любила повторять фразеологизм "медвежья услуга"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 22:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Mihail писал(а):
Если бы у нас большинство людей делало свою работу хорошо, мы жили бы в счастливой стране.
Насколько я могу судить об этом, у нас большинство жителей страны делает свою работу хорошо (в соответствии с собственным пониманием слов "своя работа" и "хорошо"). Но мы, тем не менее, живем в не очень счастливой стране.

Впрочем, вред от поджогов сухой травы мало зависит от того, насколько счастливые люди ее поджигают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 06:53 

Сообщения: 625

Ну тут возможны варианты:
- Вы ошибаетесь или может работа не та
- Москва не Россия
- Черномырдин forever!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 09:06 

Сообщения: 1284

Категорически не согласен с тем утверждением, что большинство делает свою работу хорошо. Большинство в принципе МОЖЕТ делать свою работу хорошо, при выполнении ряда условий. На практике все происходит, как в той поговорке "еж птица гордая, не пнешь- не полетит". Вот и сейчас приходится по телефону пинать двух деятелей, которым все уплачено по договоренности, а поставка продукции затянулась на неопределенное время по непонятным причинам.
Пинать надо, это основная задача начальства, только вот те, кто это должен делать, либо пинают не туда, либо не пинают вообще.
Ситуация складывается интересная - рядовому работяге ничего не нужно, поскольку с дополнительного результата он обычно шиш получает. Руководителю тоже ничего не нужно, поскольку в большинстве случаев за результаты своей деятельности он ни кошельком, ни должностью не отвечает. И как работать в таких условиях? Только на совести и энтузиазме. А нам последние 20 или более лет вдалбливают,что это качества нынче ненужные или даже вредные.
Или второй вариант - где можно сидеть - сидеть, где можно лежать - лежать. Где можно чего-то спереть - спереть.
А насчет Черномырдина - да, он тогда нашу национальную идею сформулировал.

А Редактор новостей, к сожалению, или к счастью, долго живет в среде добровольцев, поэтому второй вариант ему кажется немного диким. И это, в общем-то, правильно. Большинство поймет это только тогда, когда все рухнет окончательно. Или и тогда будет валить все на царя, погоду и происки зарубежных спецслужб.
Как обычно говорят разработчики вечного двигателя после очередной неудачи: "Если бы оно из нормального железа было сделано, а то ведь так, из обрезков..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

abtar писал(а):
Категорически не согласен с тем утверждением, что большинство делает свою работу хорошо.
Это вроде как мое утверждение на самом деле вырвано из контекста, в результате чего его смысл изменился почти на противоположный. Я писал вот что:

"Насколько я могу судить об этом, у нас большинство жителей страны делает свою работу хорошо (в соответствии с собственным пониманием слов "своя работа" и "хорошо")". Я видел потрясающих халтурщиков и бездельников, которые при этом были абсолютно (как сейчас принято говорить - "на 146%") уверены в том, что они делают свою работу хорошо и правильно, и что именно их работа важнее всех остальных и является чуть ли не основой мироздания - а все прочие дела представляют собой просто чушь и муть. И это характерно отнюдь не только для Москвы или для какого-то конкретного социального слоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:54 

Сообщения: 1284

Редактор новостей писал(а):
abtar писал(а):
Категорически не согласен с тем утверждением, что большинство делает свою работу хорошо.
Это вроде как мое утверждение на самом деле вырвано из контекста, в результате чего его смысл изменился почти на противоположный. Я писал вот что:

"в соответствии с собственным пониманием слов "своя работа" и "хорошо"[/b][/color])". Я видел потрясающих халтурщиков и бездельников, которые при этом были абсолютно (как сейчас принято говорить - "на 146%") уверены в том, что они делают свою работу хорошо и правильно, и что именно их работа важнее всех остальных и является чуть ли не основой мироздания - а все прочие дела представляют собой просто чушь и муть. И это характерно отнюдь не только для Москвы или для какого-то конкретного социального слоя.


Прошу прощения, увлекся дискуссией и не заметил. Согласен, таких много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 11:21 

Сообщения: 1555

Хорошая работа - работа в интересах своего работодателя.

Интересы работодателя - удовлетворение потребностей клиента.

Если клиент недоволен - меняет поставщика услуг/материалов.

Если поменять невозможно - забивает болт и продолжает как минимум свою работу делать хорошо, потому что рано или поздно поменять будет возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 11:25 

Сообщения: 1284

Это если реально работать. Только так и узнаешь, с кем можно иметь дело, а с кем нельзя в принципе. За последние два года активного делания "железа" сменилась половина поставщиков. А так бы и не узнали, с какими людьми имеем дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 11:35 

Сообщения: 1284

Григорий Куксин писал(а):
Уважаемые форумчане, которые не подпишут. А есть ли у вас какие-то предложения что делать? Ведь горит реально ОЧЕНЬ много. И потери огромные. И большинство торфяников именно весной загорятся. И не везде их потушат вовремя.
И это действительно стало традицией, не поборов которую, никак не справиться с пожарами, как ни оснащай противопожарные службы (даже, если бы их подготовкой и оснащением занимались как надо).
Это не упрек. Просто, если есть мысли, как можно снизить потери, не вводя запретов и не устанавливая ответственность? Как в нашей стране справиться с этой бедой? Напишите!
Предвидя ответы про агитацию и пропаганду, сразу скажу, что она и в нашей текущей кампании будет обязательной составляющей (и больше, чем обычно), но она не подействует, если продолжать демонстрировать повсеместность и безнаказанность палов.


Если давать не вполне реальные предложения, то их можно свести к следующему:
1. Внести в действующее законодательство изменения, способствующие развитию сельского хозяйства, включая льготы и субсидии (Нереально потому, что вроде как делают, только результатов мало). Обрабатывать землю и разводить скот должно стать выгодно. Это бы позволило радикально сократить площадь проблемных территорий.
2. Определить ответственных за патрулирование земель запаса. Прописать инструкции с указанием кратности патрулирования в зависимости от условий окружающей среды. Делегировать патрульным полномочия задерживать нарушителей противопожарного режима. Штрафы за нарушение должны быть близки к европейским. (Нереально потому, что если делать это не на бумаге, и не привлекая добровольцев, то пупок развяжется очень скоро).
3. Разработать техрегламент по проведению отжигов. В нем четко прописать, при каких погодных условиях и с какими мерами предосторожности его можно проводить. Указать, вблизи каких объектов и на каком расстоянии его проводить категорически нельзя. Прописать, что это крайний инструмент уничтожения потенциальных "запалов" крупных пожаров в местностях, где другие решения неэффективны (т.е. где не сработал п.1 и экономически невозможен п.2). Допускать к проведению отжига только лицензированные на эту деятельность организации (может получиться хрень, поскольку с лицензированием может повториться та же история, что и с лесными пожарами - сначала лицензий не дают никому, потом - всем подряд, лишь бы выполнить план).
Думаю, что по уму сделать уже ничего не получится - разучились жить по уму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 12:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Написал ответы на основные вопросы по поводу кампании:

Борьба с травяными палами: ответы на наиболее распространенные вопросы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 10:41 

Сообщения: 1355

Здесь много говорили о том, чтобы каждый делал свою работу хорошо. Так вот я бы подписался, чтобы один следил за исполнением Конституции и за думаками, а второй организовал бы нормальное правительство, а не звонил при пожаре по шпалам.
А насчет запретить, ну пусть запретит в Московской области, в конце сезона, когда увидим результат, можно далше распространять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 10:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

Мы, к сожалению, уже видим результат массового бесконтрольного (или "условно контролируемого") повсеместного выжигания сухой травы - результат удручающий. Необходимо нынешнюю ситуацию менять, в том числе введением жестких запретов и реальной ответственности.

При этом мы понимаем, что государство у нас - полумертвое, и обеспечить жесткие меры пожарной безопасности в масштабах всей страны не может. В такой ситуации запрет означает не столько драконовские меры по вылову и наказанию поджигателей (свои "наказательные способности" власть и так использует почти на сто процентов), сколько обозначение позиции власти - "что такое хорошо, и что такое плохо".

Сейчас эта позиция состоит в том, что жечь траву - хорошо, или, по крайней мере, допустимо. Об этом свидетельствуют, например, приказы Рослесхоза по подготовке к пожароопасным сезонам, лесные планы, лесохозяйственные регламенты и прочие многочисленные документы, предусматривающие массовое выжигание сухой растительности на площадях, заведомо превышающих те, которые можно хоть как-то проконтролировать. То есть власть дает четкий сигнал людям, в том числе органам местного самоуправления: жгите, это хорошо и правильно, и при наличии соответствующих бумажек (свидетельствующих о "контроле") мы это одобряем.

Мы хотим, чтобы этого не было, и выжигание травы воспринималось как недопустимое зло, а "контролируемые выжигания", если бы и проводились, то воспринимались именно как исключительные случаи, требующие повышенных мер пожарной безопасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 15:48 

Сообщения: 1284

Ну так давайте с Рослесхоза и начнем. Хотя (чисто мое мнение) основная наша беда - земли запаса.
А насчет "наказательных способностей" - они демонстрируются в основном в отношении тех, кто попался и при этом был не "в команде".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 16:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25897

В отношении муниципалов "наказательные способности" проявляются почти всегда, как только возникает необходимость "найти стрелочника". Поэтому в интересах муниципальных властей - избежать массовых травяных палов и их перехода на населенные пункты, поскольку именно на местное самоуправление обычно "вешают всех собак".

Уровнем выше - действительно, царит почти полная безнаказанность, и "наказательные способности" проявляются в основном в отношении тех, кто чем-то не угодил вышестоящему начальству, "выпал из обоймы" (например, чем-то не поделился, кого-нибудь не того "подсидел", или просто показался слишком самостоятельным).

Что касается Рослесхоза - начинать с него, на мой взгляд, бесполезно. Во-первых, он реально почти ничего не может, и весь наш многолетний опыт общения с ним этот факт подтверждает. Во-вторых, его остаточные полномочия и возможности не простираются дальше того, что официально считается лесом. В-третьих, далеко не факт, что он доживет в нынешнем виде до середины весны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 16:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
В-третьих, далеко не факт, что он доживет в нынешнем виде до середины весны.

Самое существенное!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 

Текущее время: 30 май 2016, 07:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100