Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 19:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 26540

Уже несколько десятилетий подряд каждую весну наша страна встречается с большой бедой - палами прошлогодней сухой травы, часто переходящими на леса, торфяники, линии электропередачи, дачные поселки и населенные пункты. Ежегодно от палов сухой травы возникают тысячи лесных пожаров по всей нашей стране, сгорает от нескольких сотен до нескольких тысяч домов и дач, и бессчетное количество прочих построек. В огне травяных палов ежегодно гибнут десятки людей - точное количество погибших остается неизвестным, поскольку официальный статистический учет травяных палов в России не ведется. От обострения заболеваний органов дыхания и сердечно-сосудистой системы, вызванных дымом травяных палов и связанных с ними лесоторфяных пожаров, ежегодно гибнут тысячи наших соотечественников. Травяные палы внесли решающий вклад в распространение катастрофических лесоторфяных пожаров в 2010 году в Европейско-Уральском регионе России, в 2011 году - на Дальнем Востоке, в 2012 году - на Дальнем Востоке и в Центральной Сибири.

Изображение

Проблема палов сухой травы существует в нашей стране издревле, но раньше она не была такой острой, как в последние полтора-два десятилетия. Связано это с длительным упадком нашего сельского хозяйства: огромные площади бывших сенокосов и пастбищ оказались никому не нужными, десятки миллионов гектаров брошенных земель заросли бурьяном, солома и тому подобные растительные остатки почти не используются. Ситуация усугубляется бедственным социально-экономическим положением большинства сельских районов - пожары, как известно, имеют во многом социальную природу, и чем хуже живется людям, чем чаще горят поселения и окрестные территории. При этом однозначных запретов на выжигание сухой травянистой растительности в нашей стране нет, как нет и всеобъемлющей системы охраны сельских территорий от огня. Муниципальные власти часто не только не противятся массовому выжиганию травы, но и участвуют в нем, полагая, что лучше под присмотром пустить огонь от своего поселка в сторону леса или к соседям, чем в неожиданное время получить такой же подарок с их стороны. Сельхозпредприятиям часто оказывается проще выжечь зарастающие поля, чем платить штрафы за неправильное использование земель, или сжечь стерню, а не тратить деньги на ее измельчение и запашку. Жители сельских районов часто не осознают, что вредное воздействие дыма за короткий сезон травяных палов может оказаться сравнимым с воздействием загрязненного воздуха на здоровье жителей промышленных городов. В итоге ситуация с палами сухой травы уже много лет не улучшается, а во многих районах страны даже становится хуже.

Изображение

В 2013 году палы сухой травы могут оказаться особенно опасными. Связано это с тем, что в самых густонаселенных районах Европейской России в лесах, поврежденных катастрофическими пожарами, ураганами и насекомыми-вредителями в течение последних трех лет, накопилось уже большое количество сухого бурьяна, по которому огонь может быстро распространяться на гигантские площади. Этот огонь легко может перекинуться на завалы мертвой сухой древесины, в основном пока сохраняющиеся в лесах, убитых пожарами, ураганами и короедом. В такой ситуации пожары могут очень быстро разрастись до масштабов, при которых остановить их будет практически невозможно. Исходя из средней повторяемости пожароопасных лет, вероятность возникновения катастрофических ландшафтных пожаров в Средней полосе в 2013 году можно оценить в 30-40 процентов - это слишком большой риск, чтобы им можно было пренебречь. Кроме Средней полосы, традиционно очень большие риски связаны с палами сухой травянистой растительности в низовьях Волги и Дона и вообще в лесостепной зоне Европейской России и Сибири, в Забайкалье, Якутии, Приамурье и на юге Приморья. В общей сложности примерно девяносто процентов жителей России проживают в тех районах, которые могут существенно пострадать от палов сухой травы и вызванных ими лесоторфяных пожаров - или непосредственно от огня, или от сильного загрязнения воздуха дымом и угарным газом.

Изображение

Таким образом, необходимо принятие экстренных мер, которые позволили бы снизить риск возникновения катастрофических пожаров в густонаселенных регионах нашей страны в результате поджогов сухой прошлогодней травы, стерни и тростника, или хотя бы снизить ущерб от этих пожаров, если совсем избежать их не получится. Характер выстроенной в нашей стране вертикали власти таков, что даже четко сформулированные в законах и правилах требования и запреты плохо выполняются без жесткого давления сверху, а если они сформулированы мутно и двусмысленно - то часто не выполняются вовсе. Поэтому для того, чтобы заметно снизить количество травяных палов в 2013 году, необходимо, чтобы соответствующие поручения были даны Президентом Российской Федерации уполномоченным федеральным министерствам - МЧС, Минсельхозу, МВД, Минприроды, Рослесхозу, а также региональным органам власти. Нужны, кроме того, и поправки к действующим законам и правилам (в частности, к Лесному кодексу, Кодексу об административных правонарушениях, Правилам пожарной безопасности в лесах) - но они готовятся месяцами, а иногда и годами, и потому и помочь смогут только в дальней перспективе.

Изображение

В настоящее время в нашей стране сложилась такая полуофициальная практика, что обращения, под которыми собрано более ста тысяч подписей граждан России, рассматриваются органами государственной власти в приоритетном порядке. В связи с этим Гринпис России начинает сбор подписей под письмом к Президенту Российской Федерации о необходимости принятия незамедлительных мер по снижению угроз, связанных с палами сухой травы, стерни и тростника в 2013 году и в дальнейшем. Письмо планируется передать Президенту примерно в первой половине марта - перед началом пожароопасного сезона на большей части территории России, и перед заседанием президиума Государственного Совета, посвященного развитию лесного хозяйства.

Изображение

Мы понимаем, что большинство граждан страны не верит в то, что обращения простых людей и общественных организаций во власть могут что-либо поменять в действиях этой власти. Мы также понимаем, что после принятия изрядного количества федеральных законов и нормативно-правовых актов, направленных против гражданского общества, отдельных социальных групп или отраслей (например, нынешнего Лесного кодекса, законодательства "об иностранных агентах", "антисиротского" закона и др.) далеко не все считают приличным и приемлемым обращаться к власти в принципе. Однако речь идет о предотвращении угроз жизни, здоровью и имуществу десятков тысяч людей, а также множеству ценных природных территорий. Именно Президент Российской Федерации обладает достаточными полномочиями для того, чтобы заставить органы государственной власти (выстроенную им же самим "вертикаль") принять экстренные меры противопожарной безопасности в масштабах целой страны. Поскольку тема борьбы с выжиганием сухой травянистой растительности не политизирована, но при этом чрезвычайно важна и актуальна для нашей страны - мы надеемся, что наше обращение будет рассмотрено, и меры по предотвращению массовых поджогов сухой травы, стерни и тростника в 2013 году будут приняты. В противном случае мы с большой вероятностью получим еще один катастрофический пожарный год.

Изображение

Вот текст нашего обращения.

"Президенту Российской Федерации В.В.Путину

Каждую весну в нашей стране случается большая беда – на огромных территориях горит сухая трава, тростник, бурьян. От этого возникают пожары в лесах, на торфяниках, в дачных поселках и населенных пунктах. Поджоги травы уничтожают ценные природные объекты, защитные лесополосы, которые создавались с огромным трудом, ведут к снижению плодородия земель.

Из-за травяных пожаров ежегодно сгорают тысячи домов и других построек, гибнут люди. От дыма, который нередко накрывает крупные города, резко ухудшается состояние здоровья людей. Ежегодно десятки тысяч наших сограждан, особенно детей, стариков и людей со слабым здоровьем, умирают от обострений респираторных и сердечно-сосудистых заболеваний, спровоцированных задымлением.

Опыт некоторых регионов России и других стран доказывает, что предотвратить огромный ущерб и человеческие жертвы от ландшафтных пожаров можно лишь отказавшись от опасной и бесполезной привычки поджигать сухую траву. Сейчас в России на федеральном уровне нет ни однозначного запрета на выжигание сухой травы, ни эффективной системы привлечения к ответственности за ее поджоги. Травяные пожары официально рассматриваются лишь как возгорания, не подлежащие статистическому учету. Все это не позволяет наладить системную борьбу с ними.

Просим Вас как можно скорее, до начала пожароопасного сезона, поручить МЧС, Минсельхозу, Минприроды, МВД и органам государственной власти субъектов Российской Федерации принять меры, которые смогут остановить выжигание сухой травянистой растительности.

Просим также ввести в действующее законодательство однозначный запрет на поджоги сухой травы, установить ответственность за них как для граждан, так и для собственников и пользователей земельных участков.
"


Просим всех, кто считает важным принятие немедленных мер по борьбе с массовыми поджогами сухой травы, и согласен с нашим обращением, помочь нам в сборе подписей граждан России под ним. Для этого надо воспользоваться стандартным подписным листом, который можно скачать здесь:

Подписной лист

Собранные подписи необходимо передать в Гринпис России одним из следующих способов:

1.Отсканировать каждый лист формы, прислать по электронной почте на адрес gorim @greenpeace.ru. Затем «живые» бумажные формы отправить почтой России по адресу: 125040, г. Москва, Ленинградский проспект, дом 26, к. 1 (это -самый желательный вариант).

2. Отправить почтой Росcии по адресу: 125040, г. Москва, Ленинградский проспект, дом 26, к. 1.

3.Отправить срочным способом (экспресс-почтой или с оказией).

Для того, чтобы успеть передать письмо со всеми подписями в срок, мы должны получить подписи (сами подписные листы или, как минимум, их отсканированные копии) не позднее 5 марта.


Через несколько дней мы подготовим также специальную страницу в сети Интернет для сбора подписей под этим обращением в электронном виде - об этом сообщим в том числе на Лесном форуме дополнительно.

Кроме того, в настоящее время среди участников Всероссийского движения "Возродим наш лес" проводится конкурс творческих работ школьников и школьных образовательных объединений "Весна без огня - 2013". Подробнее об этом конкурсе, а также о других мероприятиях, организуемых нами в рамках кампании против массовых палов сухой травы, можно прочитать здесь:

Кампания "Весна без огня", 2013 год


* * * * *

О вреде от выжигания сухой травы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 09:17 

Сообщения: 627

Довольно неоднозначное письмо.
Например если я вожу автомобиль как источник повышенной опасности, то никто же не отбирает его по причине многочисленных аварий в стране - и ущерб есть и люди гибнут. Есть правила, которые все должны соблюдать.
Полный запрет палов приведет к невозможности расчистки сенокосов от старой травы.
А то что к ответственности не привлекают вопрос к доблесной МЧС и МВД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 09:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 26540

Иван Iвaн0вич писал(а):
Полный запрет палов приведет к невозможности расчистки сенокосов от старой травы.
Если это сенокос - то на нем старой травы нет. Если на нем есть старая трава - то это заброшенный (неиспользуемый) сенокос. Стоит ли поддерживать чистоту заброшенных сенокосов общественно-опасными способами, наносящими ежегодно колоссальный ущерб здоровью людей, населенным пунктам, инфраструктуре, лесам и другим природным территориям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 10:32 

Сообщения: 1309

Если это отправлять, то надо сразу, этим же письмом требовать от МЧС регулярного патрулирования этих травянистых территорий в течение всего пожароопасного сезона, либо от муниципальных властей - в обязательном порядке по осени косить все это. Иначе этими благими намерениями будет выстлана дорога в ад - мы оставляем сухую траву стоять на корню. Отжиг может еще и обойдется, а вот создав бомбы замедленного действия по всей стране и не оставив альтернативы, мы сдвинем пожароопасный сезон на середину-конец мая с еще более траническими последствиями.

"Просим Вас также обязать муниципальные власти и собственников земель в обязательном порядке скашивать и удалять сухую траву до начала пожароопасного сезона. В случае экономической нецелесообразности или невозможности скашивать траву обязать представителей ведомств, отвественных за пожарную безопасность на данных территориях (МЧС для земель запаса, Рослесхоз - для лесного фонда) организовывать регулярное патрулирование покрытых сухой травянистой растительностью территорий с кратностью, соответствующей текущему классу пожарной опасности."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:23 

Сообщения: 1605

У нас уже несколько лет подряд стало два пожароопасных периода на году - в мае и в октябре. И трава на сенокосе, скошенном в августе, успевает до октября вырасти, но второй раз ее никто не косит. Согласен с Иваном Ивановичем, что не все так однозначно. Когда-то такие запреты были, тогда и страна была другая и люди, так вот в те времена через каждые 5 лет случались очень серьезные пожары. Считаю из-за накопления старой травы.Но тогда было кому тушить. Если такие пожары будут сейчас, тогда точно катастрофа. Еще один момент, за заросшие брошенные земли кого штрафавать будем? А при палочной ментовской системе штрафавать мы будем тех немногих, которые еще работают на земле. Лично я против палов, но все запреты ментам на счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:31 

Сообщения: 1

Прична пожаров почти в 100 процентов случаев - антропогенный фактор, то есть если не поджигать, то не будет гореть, даже если будет сухая трава. Если поджигать - будет гореть в любом случае, и почти в любое время года.
Кроме того, под весенние палы травы выжигают также и леса, готовят место для будущих сенокосов. С точки зрения фермеров это наверно оправданно - какое им дело кто там погибнет в пожаре, главное чтобы своя корова была сыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:53 

Сообщения: 1309

Да не в фермерах дело. Почти не в них. Дело в местах (относительно бесхозных), где произрастает большое количество травы, и где регулярно бывают люди - обочины дорог и тропинок (в том числе и примыкающие к лесу), берега озер, поля, поляны и просеки, где кто-то гуляет или устравиает пикники.
Мне кажется, что это письмо просто изменит время массового горения сухой травы - с конца апреля-начала мая на на май-начало июня.
Тогда разумнее отлавливать и штрафовать каждого, кто окажется на природе с огнем - костры, спички, сигареты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 15:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 26540

Прописать все детали в коротком обращении во власть, к сожалению, невозможно: более длинное письмо и адресат не сможет прочитать и понять, и многих из тех, кто мог бы подписать, оттолкнет. Детали, разумеется, еще предстоит доводить до сведения власти через многочисленные публикации в СМИ, письма с детальными техническими предложениями и т.д.

Разумеется, реальное ограничение поджогов сухой травы означает не только введение запретов, но и организацию патрулирования природных территорий - в противном случае никакого ограничения не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 17:35 

Сообщения: 1462

Суть поджиганий травы лесниками – сожжём в апреле, чтобы не загорелось в мае. Почему-то лесники твёрдо уверены – что не сгорело в апреле, неминуемо загорится в мае. Для лесников местное население – все поголовно поджигатели. Как для ментов все не работающие в полиции – преступники.
Если подожжённую траву будут тушить местные жители, поджоги прекратятся. Против массы жителей поджигатели не пойдут, побоятся. Да и сам поджигатель, помахав метлой на сотворённом им пожаре, навсегда запомнит, что хорошо, а что плохо.
Где горит трава, там просто не умеют работать с населением. Там власть и жители – враги. Власть боится людей, и поджигает траву. А люди ненавидят власть, и поджигают траву. Хотя реальной необходимости выжигать траву нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 17:46 

Сообщения: 1309

Боюсь навредить этим письмом. Когда общественность что-то требует запретить, власть охотно может (в данном случае) пойти навстречу - думать особо не надо, запретил, и все. Зато есть повод штрафовать, лишать лицензии и т.д. А вот потом дьявол вылезет из деталей, и подписывать письмо, где эти детали вообще никак не обозначены - обещать то, чего не будет.
Если в результате запрета палов полностью вырежется "контролируемая" составляющая и останется одна случайная (окурки, шпана, костры) - это оптимальный сценарий, в реальности такого, конечно, не будет, даже в этом случае есть вероятность сдвижки весеннего пика горимости на более поздний период, когда возможностей для тушения очагов будет уже меньше и последствия единичного возгорания станут тяжелее. За это по головке точно не погладят.
С тем безобразием, которое иногда устраивают некоторые ведомства и собственники, конечно, надо что-то делать. Но какая-то альтернатива все равно должна остаться - должны быть гарантии, что не сожженная весной трава не вспыхнет "сама собой" летом. От тотального запрета палов лично я такой гарантии не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 17:57 

Сообщения: 1309

Шароглазов А.А. писал(а):
Суть поджиганий травы лесниками – сожжём в апреле, чтобы не загорелось в мае. Почему-то лесники твёрдо уверены – что не сгорело в апреле, неминуемо загорится в мае. Для лесников местное население – все поголовно поджигатели.


Примерно так. Проблема в том, что для пожара с последствиями достаточно не всего населения, а одного-двух идиотов или просто (что вероятнее по тем сообщениям о привлеченных к ответственности, которые мы видим на этом форуме) раздолбаев.
Тогда и Административный кодекс надо менять. Радости от того, что пойманный раздолбай из показанной копеечной зарплаты лет десять будет отчислять несколько копеек государству, на самом деле никакой. А сейчас именно так и происходит.
Еще одна сторона медали. Если в апреле кто-то недоследил за своим отжигом, и от него пошел дымиться недосохший с зимы торф, то в начале мая проблему обычно еще можно решить, черпая воду ведром из соседней канавы (10-50 м), если реагировать оперативно. Если та же история случилась в конце мая - начале июня, то торф, скорее всего, уже досох полностью (если подожгли в середине рабочей недели, то фора в два-три дня у пожара будет), а за водой надо ездить с РЛО на велосипеде к пруду за километр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 56
Откуда: г. Бабушкин (Лосиноостровск)

Перепостил
http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn_f.dll/o ... &maxro=100

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php? ... ost3087294

ЗЫ. просьба на сообщение не отвечать, чбы я мог его редактировать, добавляя ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 26540

Возможность редактировать зависит от возраста сообщения, а не от наличия ответов. В любом случае, лучше давать ссылки новыми сообщениями в данной теме - в таком случае их просмотрит большее количество людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 56
Откуда: г. Бабушкин (Лосиноостровск)

Перепостил http://0911.su/forum_bridge/index.php?f ... =viewtopic


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:02 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Данное обсуждение позволяет выделить основные распространенные в профессиональной среде идеи о пользе травяных пожаров (неконтролируемых выжиганий). Сказка о контролируемых выжиганиях стара, но в последнее время верить в нее всё труднее и труднее. Если уж есть возможность проконтролировать выжигание, то и выкосить теми же силами можно. Исключения очень редки, так что речь не о них, а том, что мы постоянно видим - травяных пожарах, без какого-либо действенного контроля.

1. Если не сжечь в апреле, пока много воды, то подожгут в мае, когда воды будет мало и тушить будет трудно.
2. Если не жечь каждый год, то потом гореть будет очень сильно.
3. Без выжигания поля зарастут.
4. Пока выжигания не запрещены полиция не ловит поджигателей.

Вроде всё, да? Добавьте, пожалуйста, если я что-то пропустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 11:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 56
Откуда: г. Бабушкин (Лосиноостровск)

Перепостил http://club-vitara.ru/showthread.php?t=2830


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 26540

Михаил Левин писал(а):
1. Если не сжечь в апреле, пока много воды, то подожгут в мае, когда воды будет мало и тушить будет трудно.
2. Если не жечь каждый год, то потом гореть будет очень сильно.
3. Без выжигания поля зарастут.
4. Пока выжигания не запрещены полиция не ловит поджигателей.
В ближайшее время подготовлю комментарии к этим пунктам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 16:46 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

На самом деле есть и еще один вопрос, который никто прямо не озвучил:
"А если нельзя выжигать, то что же делать-то?!"

Потому что очевидно, что для очистки территории от легких горючих материалов многие активно используют выжигание именно потому, что не видят других доступных способов от этого запаса ЛГМ избавиться. А оставлять тоже страшно - бросит кто-нибудь окурок случайно и пошла потеха.

Этот вопрос сложнее других, так как ответ на него будет разным в разных местах. Да и на некоторые вышеперечисленные вопросы ответы для разных регионов тоже разные даже исходя только из моего опыта, а у меня все виденные пожары только в европейской части страны. Страна у нас большая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 19:37 

Сообщения: 1309

Да, согласен, это невысказанный вопрос прямо вытекает из 1 и 2.
И на него здесь есть и невысказанный ответ - косить!

Если за выжигание будут бить по голове - жечь будут меньше.
Если за то, что не косят, бить по голове не будут - косить точно не станут. Если будут, то тоже не факт, что станут - мало хотеть, надо еще и мочь.
Если не будут ни косить, ни выжигать - гореть будем хорошоооо.
Здесь в другой ветке разбирается пример Татарстана - так там не только хотелки, там и средства есть. Поэтому в комплексе получается неплохой результат. Что будет, если вырвать их опыт в области борьбы с выжиганием (я бы его назвал борьбой с поджиганием, поскольку за окурками и кострами они тоже следят, по крайней мере стараются) и распространить на всю Россию, не дополнив всем тем комплексом мер, который есть в Татарстане - неизвестно. Но, скорее всего, ничего хорошего.
Если не вводить в дело никаких экономических рычагов (штрафы и/или субсидии) дело точно останется на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 07:38 

Сообщения: 1605

Еще можно было бы посмотреть лесохозяйственные регламенты лесничеств и техзадания на этот год по профтлактическим выжиганиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 20:39 

Сообщения: 1309

А что тогда мешает строго следить за соблюдением этих техрегламентов и техзаданий?
Там же наверняка и опашка, и окарауливание прописаны. И в какое время года жечь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 15:00 

Сообщения: 1

Пожары - это действительно беда, с которой сталкиваются все регионы. Могу привести пример из Амурской области. Территория Муравьевского парка ежегодно выгорает от пала, идущего от соседних с/х полей и с территорий где часто рыбачат или проезжают по проселочным дорогам. Бороться с огнем, который распростаняется с огромной скоростью, практически не возможно. Мы опахиваем часть территории, но там, где болотистая местность, трактора тонут. Выкосить растительность на болоте с огромной площадью - также не реально. Мы пытаемся уже не первый год проводить КОНТРОЛИРУЕМЫЕ МОЗАИЧНЫЕ ОТЖИГИ по периметру территоии, подаем заявки на получение разрешения в Правительство, МЧС, при этом указываем что отжиги будут проводиться в соответствии с отработанными методиками, под руководством специалистов при участии сотрудников пожарной дружины и т.д. и т.п. Но никгда не получаем такое разрешение. В этом году в нашей области губернатор подписал постановление, в котором очень четко и ясно сказано о том, что на территории введен запрет и ответственность за поджоги. Поэтому в ответ на запрос о разрешении провести контролируемые отжиги - получили ссылки на множество документов, в том числе на постановления. Это значит, если мы начнем отжиги, и кто-то сообщит об этом в МЧС или др.органы, то мы будем считаться поджигателями. А те, кто действительно поджигает солому на полях, или бросает окурки - они всегда остаются безнаказанными, потому что их поймать невозможно, либо (сама была свидетелем тел.разговора) если даже поджигатель пойман - его отпустят, записав его ФИО и адрес, никто его не отвезет в пож.надзор например для дачи объяснений из-за отсутствия транспорта, а пож.надзор сам не приедет из-за отсутствия ГСМ.
Я предлагаю в обращение добавить пункты:
1. для природных территорий: разрешать сотрудникам природных территориий проводить контролируемые мозаичные отжиги своих территоий с соблюдением правил и норм, в обязательном порядке в присутствии пож.дружины или сотрудников МЧС.
2. в программу поддержки с/х производителей добавить пункт об обязательной поддержке предприятий в части обеспечения их мельчителями соломы.
3. запретить разведение костров, поджог сухой растительности и т.д., но нужно сделать оговорку о том, что если выжигание проводится по плану и с соблюдением определеннных требований и для целей защиты территории, то эти случаи не должны считаться поджогом и не должны караться по всем статьям.
Пожары предупредить проще, чем с ними бороться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 15:41 

Сообщения: 1462

Где нет людей, там трава не загорается и прекрасно растёт. У нас пока не Австралия, прошлогодняя трава молодой расти не мешает. Где нет людей, там даже лесные пожары большая редкость, и природа веками как-то обходится без огня. Все разговоры о пользе огня только для самооправдания своей лени – тушить ведь тяжело. Надо всеми способами вбивать в сознание людей, что если не поджигать, то ничего и не загорится.
Что до чистых сенокосов, так всё дело в примитивной технологии заготовки сена. Скашивают траву прямо на землю, ждут, когда высохнет, потом сгребают граблями. Естественно, со всем мусором. А вот в 70-х годах в дождливое лето я в одном колхозе видел, как скошенную мокрую траву свозили на специально оборудованное место для просушки, складывали слоями на жерди, как на этажерку, и сушили под навесом. И наготовили сена, несмотря на затяжные дожди. Причём чистого сена, потому что косили жатками сразу в валки. Обходились без граблей.
Но это нужда научила. На следующий год погода была нормальной, и работали уже по старинке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 18:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 26540

Светлана Яковенко писал(а):
Я предлагаю в обращение добавить пункты:
1. для природных территорий: разрешать сотрудникам природных территориий проводить контролируемые мозаичные отжиги своих территоий с соблюдением правил и норм, в обязательном порядке в присутствии пож.дружины или сотрудников МЧС.
2. в программу поддержки с/х производителей добавить пункт об обязательной поддержке предприятий в части обеспечения их мельчителями соломы.
3. запретить разведение костров, поджог сухой растительности и т.д., но нужно сделать оговорку о том, что если выжигание проводится по плану и с соблюдением определеннных требований и для целей защиты территории, то эти случаи не должны считаться поджогом и не должны караться по всем статьям.
Пожары предупредить проще, чем с ними бороться.
К сожалению, проза жизни такова, что если в каком-то запрете остаются исключения, особенно если они сформулированы недостаточно детально и ясно, это означает, что запрет действовать не будет, и все останется так же, как сейчас.

"Выжигание в присутствии пожарной дружины или сотрудников МЧС" в реальности ничем не отличается от обычного выжигания. Что смогут сделать сотрудники МЧС, когда огонь выйдет из-под контроля? Они на природных территориях в большинстве своем совершенно беспомощны. Безопасность контролируемого выжигания в некоторых случаях теоретически можно обеспечить, но для этого нужно правильно выбрать погоду, выжигаемую территорию опахать, окарауливать ее достаточно большим количеством людей и т.д. - а это затраты, сопоставимые с затратами на выкашивание этой территории, или даже большие. Если же учесть пропагандистский эффект "контролируемых выжиганий" (например, то, что дети, глядя на это развлечение взрослых, почти наверняка попробуют сделать то же самое, и в конце концов наверняка что-нибудь спалят) - окажется, что при тех же затратах труда и денег эффект от "контролируемых выжиганий" гораздо меньший, чем от выкашивания бурьяна, а чаще и вовсе отрицательный.

Прописывать же все детальные требования в обращении к царю невозможно, в том числе по формальным признакам. Эти требования имеет смысл обсуждать на этапе практической реализации (подготовки конкретных нормативно-правовых актов и т.д.). От него реально потребовать только одного - грозного начальственного рыка, чтобы нерадивые чиновники засуетились и начали реально работать в определенном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:45 

Сообщения: 8

А кому тушить что уже загорелось!?
Может этот вопрос тоже включить в обращение к ВВП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:56 

Сообщения: 627

Редактор новостей писал(а):
Михаил Левин писал(а):
1. Если не сжечь в апреле, пока много воды, то подожгут в мае, когда воды будет мало и тушить будет трудно.
2. Если не жечь каждый год, то потом гореть будет очень сильно.
3. Без выжигания поля зарастут.
4. Пока выжигания не запрещены полиция не ловит поджигателей.
В ближайшее время подготовлю комментарии к этим пунктам.


Как то не последовательно получается.
Письмо к президенту раньше, чем описание позиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 26540

Да уж много лет об этом пишем. Так что все последовательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:37 

Сообщения: 1309

Тогда надо начинать кампанию и против окурков, и костров на природе, и рыбаков...
А лучше привести в соответствие с ситуацией штат тех, кто за всем этим следить должен. А то если после запрета палов летом разгорится с новой силой, получится, как у Черномырдина ("Хотели как лучше, а вышло как всегда").
Хотя, по-моему, у нас при нынешнем уровне контроля любая законодательная инициатива обречена именно на это.

В технике это называется "не пиши в техническом задании того, выполнение чего не сможешь проверить, не смеши себя и исполнителя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:39 

Сообщения: 1309

Шароглазов А.А. писал(а):
Все разговоры о пользе огня только для самооправдания своей лени – тушить ведь тяжело.


Речь уже не о пользе огня, а о вреде людей (и попытках как-то свести хотелки (лето без дыма и огня) с действительностью (разваленные службы, заросшие поля, пофигизм населения и отдельные личности, на два часа похода в лес не могущие забыть о сигарете))...
Если бы огонь был нужен, природа сама бы придумала какие-то механизмы самовозгорания. А в ней реализован механизм гниения - значит, так лучше.
Палы ведь отнюдь не от хорошей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 00:35 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

По поводу сигарет и костров - хожу в походы с детства, готовим всегда на костре, а последние 20 лет еще и курю. И ни разу пожар не устроил. Говорю об этом столь уверенно потому, что хожу чаще всего в одних и тех же местах. Так что дело не в спичках, а в руках, которые эти спички держат.

То есть проблема не в формальном нарушении правил пожарной безопасности, а в нежелании думать и беречь окружающую природу. И бороться надо именно с этим. И именно поэтому палы надо запрещать - иначе горящая трава воспринимается как что-то нормальное. Если везде горит, то никто не сможет поверить, что поджог - действительно преступление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 00:58 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Михаил Левин писал(а):
1. Если не сжечь в апреле, пока много воды, то подожгут в мае, когда воды будет мало и тушить будет трудно.
2. Если не жечь каждый год, то потом гореть будет очень сильно.
3. Без выжигания поля зарастут.
4. Пока выжигания не запрещены полиция не ловит поджигателей.
5. Если не жечь, то как избавиться от старой травы?

Попробую сам же ответить на свои вопросы.
1. Сжигание травы в апреле очень часто напоминает попытку отжига на торфянике. Да, так у нас всё под контролем, но толку-то? Результат тот же - всё сгорело. Потеряна биомасса, уничтожены места гнездования, население отравлено дымом. В чем выигрыш? Что на дома не перекинулось? Это, конечно, здорово, но не проще ли тушить минимальное количество пожаров в мае вместо контроля бесконечных "выжиганий" в апреле? У меня опыт тушения весенних пожаров с 2003 года... И про территории от Мурманска до Рязани я могу уверенно сказать, что "выжигания" устраивают в период не минимальной, а максимальной опасности. Поджечь старую траву можно только в довольно коротком временном промежутке, когда старая трава уже высохла после схода снега, но ее еще не закрыла свежая "зеленка". Потому что после того, как зеленая трава встала вровень со старой, поджечь это уже почти невозможно. Потом в сухие годы можно поджечь когда и новая трава высохнет, но это уже никак не май и гореть будет именно новая трава, от этого выжигание в апреле не защитит.
2. Мне приходилось тушить травяные пожары очень высокой интенсивности, с высотой пламени до 3 метров (если надо найду фото). Могу уверенно сказать, что интенсивность горения не менялась на тех участках, которые не горели годом раньше. Лежащая на земле старая трава может добавить только глубину фронта, так как она влажная и горит медленно, но интенсивность горения на кромке она не меняет и на сложность тушения практически не влияет.
3. Если поле не используют - ну так пускай и зарастет, накопит биомассу. Понадобится - расчистят и получат плодородную почву. А если поле используют, то как оно зарастет?
4. Понятно, что когда всё вокруг горит отдельный контролируемый отжиг не привлечет внимания контролирующих органов... Но стоит ли овчинка выделки? Может быть лучше будет, если они будут ловить всех поджигателей? Так несколько дет и народ привыкнет не жечь.
5. Переработка травы - вопрос больной. Нужны мельчители, ее надо запахивать, всё это стоит денег... Да, не поспоришь. Но посмотрите, сколько у нас в магазинах (имеются ввиду Москва и Питер) финских молочных продуктов. Для финнов земля - основной источник пропитания. Они скорее удавятся, чем сожгут то, что может стать почвой. И они очень неплохо в результате живут. Может быть стоит обратить внимание на опыт явно более успешных соседей? Понятно, что такой подход приносит прибыль не через месяц, а через годы... Но сколько же можно разорять страну, пора уже начинать думать вперед.

Коллеги, очень прошу: если я где-то что-то не так написал или если не ответил на поставленный вопрос - не молчите, укажите ошибки и предложите другие точки зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:26 

Сообщения: 1309

[quote="Михаил Левин"]
1. Сжигание травы в апреле очень часто напоминает попытку отжига на торфянике. Да, так у нас всё под контролем, но толку-то? Результат тот же - всё сгорело. Потеряна биомасса, уничтожены места гнездования, население отравлено дымом. В чем выигрыш? Что на дома не перекинулось? Это, конечно, здорово, но не проще ли тушить минимальное количество пожаров в мае вместо контроля бесконечных "выжиганий" в апреле?
[quote]

С местами гнездования самый больной вопрос, соглашусь.
Отжиг на торфянике имеет смысл только ради уничтожения травы как потенциального запала на лето. Если по влажной земле спалить не удалось - дальше и пытаться не стоит, плохо кончится.
Не пойму, почему в мае количество пожаров будет минимальным (особенно на праздниках), а в апреле будут бесконечные контролируемые выжигания. Бесконечными они быть не могут хотя бы по причине того, что безопасный промежуток по температуре и влажности очень короткий. Если не уложились в него - надо прекращать. Если работа по выжиганиям спланирована (что, конечно, бывает крайне редко), то можно на неделю мобилизовать все службы и, при желании, население. Прежде всего на окарауливание.
Чтобы тушить минимальное количество пожаров в мае, нужно держать все силы в режиме боевого дежурства весь май и часть июня. Дома и промышленные объекты гореть на два месяца не перестанут, а хороший торфо-травяной пожар способен вырубить пожарную часть из повседневной работы на несколько дней (в нашей местности ни одно такое событие без привлечения "варягов" из района или области не обходилось - оно и ясно, в городе всего 2 АЦ (на одну смотреть страшно) и новенькая ПНС, в экипаже каждой по 2 человека, и эта "армия" должна контролировать город с двумя кварталами двухэтажных деревянных бараков, ГРЭС, мебельным комбинатом, а также штук двадцать деревень и штук 50 дачных поселков вокруг). Лесную охрану не рассматриваем в принципе - земли запаса не ее территория, и для них это нецелевое расходование средств. Остаются добровольцы. Для меня, как дачника, это означает, что каждые субботу и воскресенье я каждое утро сажусь на велосипед, беру заправленный РЛО за спину, лопату на багажник и час катаюсь по дорожкам вдоль брошенных участков, нюхая воздух и присматриваясь, пока не объеду все (если нет дождя). По-хорошему, процедуру надо повторять и вечером, но меня на это уже не хватает - есть и другие дела. Кроме того, в этих полях обитает стадо бродячих собак, которые о пожарах почему-то не сигнализируют, но людей норовят разорвать. Ладно, для собак есть лопата, но в рабочие дни кататься туда никто не хочет. Может и по фигу, потому что в рабочие дни вероятность возгораний меньше (народу там меньше). А может и нет, потому что два-три дня форы для торфяного пожара - это уже серьезно.
По опыту прошлого года ситуация была прямо обратная - половину этих полей в апреле кто-то выжег. Выжег криво, без окарауливания. В двух местах огонь пошел в торф. Подавление каждого очага с ведром и лопатой 3-4 мая заняло по полчаса - канава в 10 метрах, воды - залейся. Плюс контроль температуры рукой в бывшем очаге на следующий день. На оставшееся лето в эту половину полей можно было уже не ездить - ну нет там запала. Вторую половину патрулировал.
Возможно, это специфика нашего района.
Если где-то остался с 2010 года неразобранный горельник, со временем плавно переходящий в ветровальник, рядом растет сухая трава, и кто-то подпалил ее независимо от времени года - беды не избежать. Но сам по себе запрет на палы конкретно эту проблему не решит - туда даже при запрете нужно или часового с автоматом ставить, или обкосить и вывезти траву, а горельник опахать. А надежнее всего - разобрать его от греха подальше.
Наши законодатели все могут понять превратно - запретили жечь траву и все само собой гореть перестанет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:47 

Сообщения: 1309

Михаил Левин писал(а):
Михаил Левин писал(а):
2. Мне приходилось тушить травяные пожары очень высокой интенсивности, с высотой пламени до 3 метров (если надо найду фото). Могу уверенно сказать, что интенсивность горения не менялась на тех участках, которые не горели годом раньше. Лежащая на земле старая трава может добавить только глубину фронта, так как она влажная и горит медленно, но интенсивность горения на кромке она не меняет и на сложность тушения практически не влияет.
3. Если поле не используют - ну так пускай и зарастет, накопит биомассу. Понадобится - расчистят и получат плодородную почву. А если поле используют, то как оно зарастет?
4. Понятно, что когда всё вокруг горит отдельный контролируемый отжиг не привлечет внимания контролирующих органов... Но стоит ли овчинка выделки? Может быть лучше будет, если они будут ловить всех поджигателей? Так несколько дет и народ привыкнет не жечь.
5. Переработка травы - вопрос больной. Нужны мельчители, ее надо запахивать, всё это стоит денег... Да, не поспоришь. Но посмотрите, сколько у нас в магазинах (имеются ввиду Москва и Питер) финских молочных продуктов. Для финнов земля - основной источник пропитания. Они скорее удавятся, чем сожгут то, что может стать почвой. И они очень неплохо в результате живут. Может быть стоит обратить внимание на опыт явно более успешных соседей? Понятно, что такой подход приносит прибыль не через месяц, а через годы... Но сколько же можно разорять страну, пора уже начинать думать вперед.

Коллеги, очень прошу: если я где-то что-то не так написал или если не ответил на поставленный вопрос - не молчите, укажите ошибки и предложите другие точки зрения.


2. Согласен. Те, кто обращал внимание на накопление травы, по-моему имели в виду несколько другое. Проблема на мой взгляд не в увеличении интенсивности, а в повышении вероятности возгорания.
3. Поле будет зарастать, накапливая биомассу, а потом кто-то кинет туда сигарету, проходя мимо. И результат будет тот же, что и при неконтролируемом отжиге. Это, на мой взгляд, основная причина того, почему жгут. при контролируемом там хотя бы кто-то будет.
4. Проблемы Электрогорской ПЧ описаны в предыдущем посте, боюсь, что у милиции проблемы те же самые - громадная подконтрольная территория и малолюдье при минимуме техники и ГСМ. Обилие генералов и старших офицеров на телеэкранах вовсе не означает достаточного количества оснащенных патрульных экипажей. А погоду делают именно они. Вопрос, кто будет следить. В Европе и в Китае, насколько я понимаю, следит население, и активно стучит. В общем-то правильно, потому что каждый знает, что его поступок будет зафиксирован. Кто будет стучать у нас, а, главное, кто будет реагировать - не очень понятно. А реагировать надо быстро. В черте города ситуация значительно лучше - весной горела трава у одного из городских прудов, начал заниматься торф. Тушило все это человек 5 прохожих. Судя по площади, спохватились очень быстро. Более того, когда заканчивали тушить, пришла машина с городской пожарной части. То есть кто-то из окна увидел дым и позвонил, а они после 2010 и 2011 сразу же среагировали. Но это не вполне природная территория, там полно народу, которому после двух последних лет дышать дымом, видимо, надоело.
5. Согласен. У меня на участке трава либо в грядки на зиму закапывается с августа, либо в компосте гниет. Ничего не мельчу, только лопатой рублю и приминаю. В компосте два отделения, при заполнении одного начинает заполняться второе. Когда в первом все сгнивает, перегной уходит на участок. Но это на отдельном участке, где я чего-то сажаю и обрабатываю. У нас сейчас полно полей брошенных, скотины, которую кормить надо - тоже нету.
В рамках лесопожарных дел этот вопрос не решить, нужно способствовать приходу человека на эти поля, давать льготы, субсидии, а эта проблема еще более грустная, чем дела пожарные. Там, где я сейчас патрулирую, в советское время были огороды городских, стояли заборы, земля обрабатывалась, никто ничего не жег, и ничего не горело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 11:20 

Сообщения: 1309

Думаю, что надо что-типа опросного листа по регионам подготовить - на тему когда чаще всего горит, от чего горит, в каких именно местах, что служит запалом, какое отношение к проблеме у населения, в каком состоянии службы и т.д. А то глядя на разброс мнений, боюсь, что мы тут дредноут для сферического вакуума с этой кампанией по запрету построим.
Люди думающие наверняка информацию собирают и анализируют, а если и не делают этого, так хоть задумаются. Не думаю, что у всех все горит одинаково, только от палов и от погоды.
Попробую в выходные что-то сочинить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 16:59 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Редактор Новостей уже много лет информацию собирает по всем регионам, поэтому его позиция весьма аргументированна.

Теоретически, наверно, есть и другие выходы, кроме полного запрета. Но важно понимать, что наше государство сейчас может сделать, а что - не может. Вариант полного запрета требует от федеральных властей минимальных усилий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 13:32 

Сообщения: 1309

Если у них не хватает сил на контроль и тушение при текущей ситуации, на борьбу с поджогами тоже не хватит - задачи-то однотипные. Только вот борьба с поджогами требует еще более оперативного реагирования, чем в режиме контроля и тушения. Запрет принять могут, но по моему мнению, работать реально оно будет так же, как и сейчас. Единственная польза, какая может быть - ведомства исключат отжиги из своей практики. А частные лица как поджигали, так и будут поджигать.
Может, стоит однозначно дать людям понять - если деревня сгорела от пущенного пала, компенсаций не ждите? Жестоко, конечно, но раньше деревенские боролись с поджогами именно, чтоб не сгореть самим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 15:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 56
Откуда: г. Бабушкин (Лосиноостровск)

Перепостил http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=532785#p532785


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 29 авг 2016, 08:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100