Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Работа Гринпис и других общественных организаций
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 19:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

7 декабря в Стокгольме (Швеция) состоялась встреча представителей российских и шведских неправительственных природоохранных организаций с представителями компании ИКЕА по вопросам, связанным с лесозаготовительной деятельностью компании Сведвуд Карелия (подразделения ИКЕА) в окрестностях Костомукши, в северо-западной части Республики Карелия. Со стороны неправительственных организаций во встрече приняли участие представители Гринпис России, СПОК, а также Protect the Forest и Friends of the Earth (последние две организации - из Швеции).

Во время четырехчасовой встречи представители неправительственных организаций рассказали о природоохранных проблемах, связанных с деятельностью Сведвуд Карелия - в частности, о том, что работа завода этой компании в Костомукше в значительной степени обеспечивается за счет древесины, заготавливаемой в лесах высокой природоохранной ценности, в том числе в тех, которые входят в состав планируемых особо охраняемых природных территорий, или выявленных специальными исследованиями ценных природных комплексов. Представители неправительственных организаций отметили, что рубки старовозрастных таежных лесов, экосистемы которых формировались под воздействием естественных факторов природной среды на протяжении многих столетий, по определению не могут быть устойчивыми и безопасными для окружающей среды, даже если они сертифицированы по системе FSC. Фактически эти рубки представляют собой не элемент лесного хозяйства, а добычу древесины, аналогичную добыче полезных ископаемых и иных невозобновляемых природных ресурсов - поскольку экосистемы дикой тайги утрачиваются безвозвратно.

В ходе встречи было отмечено, что многие даже вполне ясно сформулированные в стандартах добровольной лесной сертификации FSC или заявленные компанией ИКЕА в собственной лесной политике требования фактически в северо-западной Карелии не выполняются, или выполняются не полностью. Представителям компании был передан документ, содержащий совместное заявление и требования неправительственных организаций, касающиеся работы ИКЕА и Сведвуда в Карелии. Перечисленные в нем требования в целом соответствуют требованиям используемой ИКЕА системы добровольной лесной сертификации и собственной политике компании. Представители неправительственных организаций отметили, что они хотели бы в полной мере сохранить деятельность завода компании в Костомушке и связанное с ней лесопользование, но добиться, чтобы эта работа стала по-настоящему ответственной в природоохранном отношении, и не вела к уничтожению последних остатков дикой таежной природы. Представители компании в целом признали наличие заявленных проблем, но сослались на трудности российского законодательства, не позволяющие вести по-настоящему природосберегающее лесопользование. ИКЕА взяла некоторое время на изучение представленной ей информации, а также совместного заявления неправительственных природоохранных организаций.

На встрече, кроме того, было отмечено, что деятельность компании ИКЕА - одного из крупнейших в мире потребителей древесины - имеет очень большое прецедентное значение для лесного сектора как России, так и мира, и поэтому на компании лежит особая ответственность за сохранение дикой лесной природы. В частности, работа Сведвуд Карелия задала определенный уровень отношения к требованиям добровольной лесной сертификации FSC, и это отчасти предопределило позицию некоторых других европейских компаний, вовлеченных в пионерное освоение российской тайги как фактически невозобновляемого природного ресурса.

Какими будут результаты встречи - пока непонятно. Скорее всего, об этом с какой-то долей определенности можно будет судить лишь в январе-феврале следующего года.

Ниже приводится текст "Совместного заявления" четырех неправительственных природоохранных организаций (оригинальный документ составлен на английском, здесь приводится лишь перевод).


Совместное заявление

Protect the Forest, Швеция
СПОК, карельская региональная природоохранная организация
Гринпис России
Friends of the Earth, Швеция

Базовая информация и основные вопросы

1. Аренда старовозрастных лесов в Карелии


Значительная часть лесов северо-запада Республики Карелия представлена старовозрастными лесами, имеющими высокую природную ценность. Это относится и к лесам, арендуемым компанией Сведвуд Карелия. Первой ошибкой ИКЕА стало то, что она обосновалась на территории с большим количеством девственных и старовозрастных лесов.

2. Рубки лесов высокой природоохранной ценности в Карелии

Исследования, проведенные природоохранными организациями в последние несколько лет, показали, что Сведвуд Карелия заготавливает древесину в лесах высокой природоохранной ценности (ЛВПЦ) и покупает древесину из таких лесов, в частности - из девственных и старовозрастных лесов и ландшафтов.

Сведвуд Карелия рубил и приобретал древесину из лесов, которые были идентифицированы как малонарушенные лесные массивы в ходе анализа репрезентативности сети ООПТ Архангельской, Вологодской, Ленинградской и Мурманской областей, Республики Карелии, Санкт-Петербурга (GAP анализа), проведенного органами власти, учеными и неправительственными организациями России и Финляндии.

Сведвуд Карелия рубил и приобретал древесину из малонарушенных лесных территорий, являющихся лесами высокой природоохранной ценности мирового значения.

3. Потери биологического разнообразия

Уничтожение старовозрастных лесов является одной из главных в мире причин потерь биоразнообразия, и угрожает жизненно важным экологическим функциям лесов, которые, в числе прочего, обеспечивают людей едой, чистой водой, чистым воздухом, и являются регулятором климата. Старовозрастные леса являются местами обитания широкого разнообразия чувствительных и угрожаемых видов, которые не могут выжить в интенсивно используемых лесах. Использование древесины из девственных и старовозрастных лесов по определению не является устойчивым. Этот вид лесопользования является аналогом добычи полезных ископаемых, поскольку рубка старовозрастных лесов представляет собой одноразовое использование фактически невосполнимых биологических ресурсов. Производство древесины является одной из функций лесных экосистем, зависящей от их жизнеспособности и высокого уровня биоразнообразия.

4. Объемы заготовки древесины и расчетная лесосека

Расчетная лесосека и фактические объемы заготовки древесины не должны вести к истощению лесных ресурсов как в целом, так и вне лесов высокой природоохранной ценности в течение всего срока аренды.

5. Глобальная ответственность

Как один из крупнейших в мире потребителей древесины, ИКЕА несет глобальную ответственность за устойчивость своей деятельности. В данном случае речь идет о ситуации в Карелии, но аналогичные замечания и требования имеют отношение и к работе ИКЕА, ее подразделений и подрядчиков по всему миру. В равной степени это относится и к другим компаниям, декларирующим устойчивость своей деятельности.

Наши требования к ИКЕА / Сведвуд

(остальные компании, декларирующие устойчивое использование лесов Карелии, должны действовать аналогичным образом)

1. Прекратить рубку планируемых особо охраняемых природных территорий и выявленных лесов высокой природоохранной ценности, и приобретение древесины из них, пока не будут определены и обеспечены достаточные меры по сохранению этих территорий и лесов.

Двумя важнейшими источниками информации о таких территориях являются:

а) Схема территориального планирования Республики Карелия, утвержденная постановлением Правительства Республики Карелия от 6 июля 2007 г. № 102-П, с изменениями, внесенными постановлением Правительства Республики Карелия от 22 марта 2012 г. № 89-П;

б) Обзор "Сохранение ценных природных территорий Северо-Запада России. Анализ репрезентативности сети ООПТ Архангельской, Вологодской, Ленинградской и Мурманской областей, Республики Карелии, Санкт-Петербурга", изданный в Санкт-Петербурге в 2011 году.

ИКЕА должна также провести серьезное обследование своих арендных участков с целью выявления лесов высокой природоохранной ценности за пределами вышеуказанных территорий, и обеспечить их сохранность. ИКЕА должна в равной степени рассматривать новую информацию о лесах высокой природоохранной ценности как в пределах своих арендных участков, так и за их пределами.

2. Представить детальные карты лесов высокой природоохранной ценности и территорий, сберегаемых в добровольном порядке, до 1 апреля 2013 года.

ИКЕА / Сведвуд должны в течение следующих месяцев (до 1 апреля 2013 года) подготовить детальные карты лесов высокой природоохранной ценности по своим арендным участкам (с учетом вышеупомянутых публикаций и, кроме того, результатов собственной инвентаризации лесов высокой природоохранной ценности), и начать обсуждение мер по их сохранению с основными заинтересованными сторонами и Правительством Карелии.

Ясные и всеобъемлющие карты территорий, сохраняемых в добровольном порядке (с точными границами этих территорий) должны быть размещены в открытом доступе также до 1 апреля 2013 года. Карты, в числе прочего, должны ясно показывать, какие территории сохраняются в добровольном порядке, а какие - согласно требованиям действующего законодательства.

3. Принять эффективный план по перемещению территорий заготовки древесины из старовозрастных лесов и территорий с высокой природоохранной ценностью во вторичные леса, и приступить к его исполнению.

Большие площади вторичных лесов доступны для заготовки древесины как в Карелии, так и в целом в России. ИКЕА / Сведвуд должны перемещать свою заготовку древесины в эти леса. Этот процесс ИКЕА / Сведвуд должна начать этот процесс уже в 2013 году, согласуя свои действия с органами государственной власти Карелии и России. ИКЕА / Сведвуд должна обеспечить сохранение лесов высокой природоохранной ценности в своих арендных участках. Эти леса должны быть оставлены в аренде и сохранены, а если компания решит отказаться от их аренды, она должна принять меры, направленные на обеспечение их охраны в соответствии с действующим законодательством.

4. Публичные заявления.

1. До 1 апреля 2013 года ИКЕА / Сведвуд должны публично объявить о своей поддержке планируемой системы особо охраняемых природных территорий Карелии, в соответствии с вышеупомянутой редакцией Схемы территориального планирования Карелии, и об отказе от новых рубок и покупок древесины с рубок, которые могут навредить этим территориям, или привести к нарушению пункта 1 настоящих Требований.

2. Дополнительные природоохранные меры, такие как отказ от рубки старовозрастных лесов, если они публично объявлены ИКЕА / Сведвуд, должны с настоящего времени выполняться. В противном случае ИКЕА / Сведвуд должны публично заявить, что на практике эти меры не применяются, и объяснить, почему.

5. Применение методов устойчивого лесопользования.

Наши исследования показали, что Сведвуд Карелия использует только одну систему рубок: сплошные рубки (с оставлением единичных деревьев). Мы настаиваем на том, что ИКЕА / Сведвуд должна использовать системы рубок, более соответствующие устойчивому лесопользованию, в частности - соответствующие природным особенностям лесов выборочные рубки вне лесов высокой природоохранной ценности.

Стокгольм, 7 декабря 2012 года

Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Александр Марковский, директор СПОК

Виктор Савфе, председатель Protect the Forest, Sweden

Клас Анкер, лесной департамент Friends of the Earth, Sweden


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:46 

Сообщения: 627

Господа ЗЕЛЕНЫЕ,
- Ошибка цивилизованного бизнеса в том, что они вообще в Россию пришли! А так остались бы к-нибудь местные ООО-шки, снесли бы эти девственные леса, и никто бы ничего не запретил.
- покажите в ЛК понятие малонарушенных лесов.
Ну так и не приставайте к заготовителям, у них эти леса в аренде, они за это деньги платят.
Решайте вопросы с собственником имущества.
- А почему это должна делать ИКЕА? Она работает по закону! А вот Вы ребята действуете по понятиям. По своим, но понятиям.
- И расчетку не они считают. А уважаемые лесоустроители.
- По вопросу выборочных рубок - дайте адресок, где учат проведению выборочных рубок.
Их чему учили, так они и работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 22:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

ИКЕА во всем мире позиционирует себя как ответственную компанию, бережно относящуюся к лесам вообще, и особенно к лесам высокой природоохранной ценности. Термин "старовозрастные леса" используется специалистами компании, именно поэтому он и упоминается в нашем совместном заявлении (ведь странно было бы предполагать, что компания использует неизвестный ей научный термин в своих публичных документах).

Кроме того, ИКЕА сертифицирована по системе FSC, которая, строго говоря, подразумевает выполнение всех вышеперечисленных условий. В ряде случаев возможны разночтения, но в большинстве случаев требования стандарта, принципов и критериев довольно однозначны.

Если ИКЕА хочет работать в полном соответствии с российским законодательством, не исполняя ничего сверх него - запретить этого ей не может никто, по крайней мере из природоохранных организаций. Но во власти, и в праве, природоохранных организаций открыто заявить, что ИКЕА живет по тем же правилам и понятиям, что и весь наш остальной лесной бизнес, а заявления об "устойчивости" и "ответственности" - это требуха для легковерного европейско-американского потребителя.

Хотелось бы, однако, чтобы ИКЕА стала действительно ответственной компанией и вела себя в полном соответствии с собственной лесной и природоохранной политикой, а не в соответствии с нашим убого-криминальным Лесным кодексом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 00:55 

Сообщения: 14

Согласен с Иваном Ивановичем.
Господа зеленые ведь прекрасно понимают, что выполнение ИКЕА подобных требований приведет к полной остановке предприятий! Покажите на примере в нашей стране как вести то самое неистощительное интенсивное лесопользование. (хоть одно предприятие так работает?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 06:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

Разумеется, мы постараемся действовать так, чтобы свести к минимуму риск остановки предприятия Сведвуда в Костомукше. Для любого вменяемого природоохранника самый большой кошмар - это перспектива остановки по его вине жизнеспособного предприятия и потери многими людьми рабочих мест и средств к существованию.

Но при этом мы понимаем, что северо-западная Карелия - уникальная по количеству и степени сохранности северотаежных лесных экосистем территория, обладающая чрезвычайно высокой природной ценностью. Часть наиболее ценных лесных ландшафтов сохраняется в Костомукшском заповеднике, национальных парках Калевальский и Паанаярви, и в ряде региональных ООПТ. Однако, остальное быстро, безжалостно и в общем без особого смысла уничтожается, хотя даже с чисто экономической точки зрения в долгосрочной перспективе остатки коренных таежных лесов могут представлять не меньшую ценность, чем заготовленная в них древесина. С природоохранной же точки зрения они вообще бесценны.

Мы видим, что увещеваниями проблема уничтожения этих последних остатков коренной тайги не решается. Более того - даже от вполне разумной Схемы территориального планирования, представляющей собой компромисс между разными силами и интересами, региональная власть постоянно пытается отказаться. При этом ИКЕА, являющаяся сейчас главным потребителем древесины из старовозрастных и других наиболее ценных лесов северо-западной Карелии, всюду позиционирует себя как ответственную компанию, к тому же сертифицированную по FSC и соблюдающую принципы и критерии этой системы сертификации.

Поэтому будем добиваться того, чтобы заявления компании воплощались ею же в жизнь, и за счет этого обеспечивалось достаточно эффективное сохранение последних остатков дикой тайги на северо-западе Карелии.

Конечно, это может оказать некоторое отрицательное влияние на развитие Сведвуд Карелия. Однако, по сравнению с разрушительным воздействием безумного лесного законодательства и чрезвычайно неэффективного государственного управления лесами и экономикой, наше влияние на лесной бизнес весьма мало, а главное - от него можно легко избавиться, обеспечивая разумные природоохранные меры на своей территории и выполняя свои же собственные обещания и заявления, касающиеся охраны природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 08:56 

Сообщения: 627

Уважаемый Редактор!
Почитайте лесное законодательство, там нигде не сказано о необходимости уничтожения всемирного наследия, последних остатков коренной тайги, уменьшения биоразнообразия и тд.
И вся Лесная служба должна работать в соответствии с законодательством, а не только арендаторы.
Не пора ли надавить на горло людям в петлицах, чтобы повернулись лицом к лесу и соблюдали законы, а не только отслеживали как соблюдают их другие?
Возможно Ваше влияние на лесной бизнес мало, но оно есть, и это влияние оказывается как дополнительное ко всем внешним и внутренним факторам. Самое главное что это влияние только на бизнес, а не государственные органы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 09:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

Иван Iвaн0вич писал(а):
Не пора ли надавить на горло людям в петлицах, чтобы повернулись лицом к лесу и соблюдали законы, а не только отслеживали как соблюдают их другие?
Пора, вот только как? Они ни за что в реальности не отвечают, их благополучие и благосостояние нисколько не зависит от результатов их деятельности, власть всегда консолидированно становится на их защиту, если они живут "по понятиям".

Иван Iвaн0вич писал(а):
Возможно Ваше влияние на лесной бизнес мало, но оно есть, и это влияние оказывается как дополнительное ко всем внешним и внутренним факторам. Самое главное что это влияние только на бизнес, а не государственные органы.
Да, это печальное обстоятельство. Но другого выхода у нас пока нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 09:07 

Сообщения: 326

Виктор В.В. писал(а):
Согласен с Иваном Ивановичем.
Господа зеленые ведь прекрасно понимают, что выполнение ИКЕА подобных требований приведет к полной остановке предприятий! Покажите на примере в нашей стране как вести то самое неистощительное интенсивное лесопользование. (хоть одно предприятие так работает?)


Тоже поддерживаю точку зрения уважаемого Иван Ивановича. Однако, действия "зеленых" вполне закономерны и предсказуемы на фоне практически полного отсутствия государственного подхода к управлению, увы, не только лесами, но и другими природными ресурсами и атрофия государственной воли иметь хоть какую-то внятную политику в этой области. Свято место, пустым не бывает, поэтому господа "зеленые" предпочитают заботиться не о шведских, финских, канадских или не американских лесах, там и с подходом и с волей и с политикой, и с бизнесом все в порядке, а именно о наших. В любом случае они - это только оружие (зачастую слепое и фанатичное) в умелых руках других более дальновидных и прагматичных людей. К чему это может привести можно узнать вот здесь http://prometej.info/new/mir/4303-tompkins.html .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 12:23 

Сообщения: 298

День добрый, уважаемые дискутирующие. Не только "ответственная" ИКЕЯ производит проблемы в лесопользовании, но и прочие холдинги (http://spok-karelia.ru/2012/11/news/3269/#more-3269). Но этого не должно быть не только по нашему мнению, но и по мнению прокуратуры: http://spok-karelia.ru/2012/11/news/3278/#more-3278 . Да и аудиторы подтверждают, что в Карелии компании не устойчиво используют лес: http://spok-karelia.ru/2012/11/news/3286/#more-3286 .
Согласен с тем, что на компаниях лежит только часть ответственности. А отвечать в целом должен хозяин - государство. И этот вопрос мы поднимаем:http://forest-karelia.ru/?id=545 . По-этому, будьте объективны. Вряд ли в Карелии бардак в лесу от того, что не дорублено 10% лесфонда с ценными лесами (где значительная часть -низкотоварные удаленные насаждения с запасом 100 куб.м. на га и менее) и "зеленые" не дают этого сделать. А проблема все же в отсутствии публичной позиции лесного бизнеса по улучшению практики лесопользования и в том, как ведет себя государство на региональном и федеральном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 20:08 

Сообщения: 627

Уважаемый Александр!
- Вы совершенно напрасно примешиваете сюда прокуратуру.
Действия прокуратуры разумеется обусловлены законодательством, но всем известно: "Закон, что дышло...".
- Вы наверное знаете от кого получают деньги аудиторы? Ни один аудитор не может быть объективен. Кто платит - тот и танцует!
- Бизнес давно высказал свою позицию. Вспомните проект "Сегежская сосна". Усилиями "зеленых" и "государства", разумеется в разной степени, этот проект был похоронен в согласованиях, заключениях и пояснениях. Не все в нем было идеально, но это был шаг вперед. Сегодня этого проекта нет. Сегодня мы опять рубим "малонарушенные леса" и посыпаем голову пеплом.

Только бизнес имеет ясные цели - это прописано в их уставе, не слушайте что он говорит. Не поленитесь, почитайте, всего одна строка - получение прибыли!
А уж задача всех остальных подстроиться под это желание заработать и достичь своих целей. Согласие всех целей и есть истина.
Без бизнеса, все остальное будет никому не нужно. Разумеется заповедник - это хорошо, но это крайнее проявление отрешения от прогресса. Мы же хотим жить и развиваться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 05:27 

Сообщения: 326

Александр Марковский писал(а):
По-этому, будьте объективны. Вряд ли в Карелии бардак в лесу от того, что не дорублено 10% лесфонда с ценными лесами (где значительная часть -низкотоварные удаленные насаждения с запасом 100 куб.м. на га и менее) и "зеленые" не дают этого сделать. А проблема все же в отсутствии публичной позиции лесного бизнеса по улучшению практики лесопользования и в том, как ведет себя государство на региональном и федеральном уровне.


Чтобы быть совсем объективными надо посмотреть и на себя, или Вы г-н Марковский не являетесь гражданином РФ, а Ваша организация не работает по ее законам? "Кошмарить" бизнес, ссылаясь на придуманные "зелеными" термины и стандарты легче всего. Но очень непросто решать вопросы на системном уровне, т.е. на уровне действующей нормативно-правовой базы. Еще сложнее делать это в рамках правового поля. НО другого пути у нас нет, вопросы решать можно только в рамках закона. Кто Вам мешает, к примеру, сосредоточиться на проблемах совершенствования правил рубок для лесов Карелии? По поводу же сохранения природных ценностей есть 2 пути: 1 - выявить и сохранить то, что необходимо и нужно оставить. 2-сохранить все, что имеет какую-то ценность с точки зрения некоторых заинтересованных сторон. Вы и Ваши коллеги явно предпочитаете идти вторым путем, ибо Вас не особо интересуют детали типа "а кто будет платить за это сохранение?" Для Вас ответ очевиден - арендатор и государство. Вот если бы Ваша заработная плата зависела не от зарубежных грантов, а от того же государства или арендаторов, то скорее всего, Вы бы сейчас стояли на другой стороне.
В этом отношении более любопытна позиция российского офиса FSC. По крайней мере они рьяно отстаивали правоту IKEA\ Сведвуд http://www.fsc.ru/?mod=news&id=465
Интересно дадут ли они команду "ФАС" органу по сертификации, зарежут ли своей рукой "священную корову"? По новому национальному стандарту (версия 6-1) у Сведвуда нет шансов на то, чтобы сохранить статус сертифицированного предприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 08:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

Повторюсь: ни у кого из нас нет желания "зарезать священную корову" (в лице Сведвуда) - есть желание подтолкнуть его к тому, чтобы стать по-настоящему ответственным в природоохранном отношении предприятием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 08:47 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
Повторюсь: ни у кого из нас нет желания "зарезать священную корову" (в лице Сведвуда) - есть желание подтолкнуть его к тому, чтобы стать по-настоящему ответственным в природоохранном отношении предприятием.


"Ответственным" не равнозначно "законопослушным"? Любое предприятие занимающееся использованием невозобновимых или даже возобновимых природных ресурсов по своей сути уже не является ответственным в природоохранном отношении, так как оно эту природу не охраняет а пользует. Степень его ответственности или несоответствия объективно должна определяться на основании действующих в стране законов, а не как иначе. Риторический вопрос "А судьи кто?".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 09:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

grazhdanin.rf писал(а):
"Ответственным" не равнозначно "законопослушным"?
А что значит "законопослушным" применительно к нашему условно-правовому государству?

Вот, например, некоторые принципы лесного законодательства, перечисленные в статье 1 Лесного кодекса РФ, прямо или косвенно относящиеся к вышеупомянутому совместному заявлению:

1) устойчивое управление лесами, сохранение биологического разнообразия лесов, повышение их потенциала;

2) сохранение средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов в интересах обеспечения права каждого на благоприятную окружающую среду;

3) использование лесов с учетом их глобального экологического значения, а также с учетом длительности их выращивания и иных природных свойств лесов;

4) обеспечение многоцелевого, рационального, непрерывного, неистощительного использования лесов для удовлетворения потребностей общества в лесах и лесных ресурсах;

...

6) обеспечение охраны и защиты лесов;

7) участие граждан, общественных объединений в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на леса при их использовании, охране, защите, воспроизводстве, в установленных законодательством Российской Федерации порядке и формах;

8) использование лесов способами, не наносящими вреда окружающей среде и здоровью человека.

"Законопослушный" лесопользователь должен руководствоваться этими принципами в своей деятельности, регулируемой лесным законодательством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 09:52 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
grazhdanin.rf писал(а):
"Ответственным" не равнозначно "законопослушным"?
А что значит "законопослушным" применительно к нашему условно-правовому государству?

Вот, например, некоторые принципы лесного законодательства, перечисленные в статье 1 Лесного кодекса РФ, прямо или косвенно относящиеся к вышеупомянутому совместному заявлению:

1) устойчивое управление лесами, сохранение биологического разнообразия лесов, повышение их потенциала;

2) сохранение средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов в интересах обеспечения права каждого на благоприятную окружающую среду;

3) использование лесов с учетом их глобального экологического значения, а также с учетом длительности их выращивания и иных природных свойств лесов;

4) обеспечение многоцелевого, рационального, непрерывного, неистощительного использования лесов для удовлетворения потребностей общества в лесах и лесных ресурсах;

...

6) обеспечение охраны и защиты лесов;

7) участие граждан, общественных объединений в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на леса при их использовании, охране, защите, воспроизводстве, в установленных законодательством Российской Федерации порядке и формах;

8) использование лесов способами, не наносящими вреда окружающей среде и здоровью человека.

"Законопослушный" лесопользователь должен руководствоваться этими принципами в своей деятельности, регулируемой лесным законодательством?


Конечно! Должен!!! НО в пределах тех прав и полномочий, которые он на себя взял, подписав договор аренды. Государство передало ему ресурс и определило нормы, по которым он этот ресурс должен использовать, а также установило плату, которую лесопользователь должен ему заплатить за право пользования ресурсом. Остальное - это уже не к нему, а к тому, кто определил что (какой ресурс) передать в пользование и как его пользовать, т.е. к государству. Граждане и общественные объединения, если им хочется, могут участвовать в процессе на этапе определения ресурса, который надо передать, на этапе разработки норм, по которым надо пользовать и на этапе контроля за тем чтобы все это лесопользователь соблюдал. Но дело Сведвуда не об этом. Тут кому-то очень хочется подменить собой государство и при этом не брать на себя никакой ответственности ни перед бизнесом ни перед остальным обществом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 09:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

grazhdanin.rf писал(а):
Граждане и общественные объединения, если им хочется, могут участвовать в процессе на этапе определения ресурса, который надо передать, на этапе разработки норм, по которым надо пользовать и на этапе контроля за тем чтобы все это лесопользователь соблюдал.
Каким образом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 14:29 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
grazhdanin.rf писал(а):
Граждане и общественные объединения, если им хочется, могут участвовать в процессе на этапе определения ресурса, который надо передать, на этапе разработки норм, по которым надо пользовать и на этапе контроля за тем чтобы все это лесопользователь соблюдал.
Каким образом?

У ваших коллег в ВВФ России есть такой опыт. В момент выставления ряда участков на аукцион (до аукциона) в Приморском крае была проведена соответствующая кампания с обоснованием почему данные участки нельзя передавать в пользование с целью заготовки древесины и аукцион не состоялся. Позже данные участки были переданы в аренду для заготовки недревесных ресурсов леса партнерам ВВФ.. А уж опыта контроля соблюдения лесопользователями правил рубок и прочего лесного законодательства у них вообще хоть отбавляй. Правда они предпочитают контролировать в основном крупные сертифицированные и более ответственные в экологическом плане предприятия, а не мелкие полубандитские фирмы, от которых в основном все проблемы, но это уже совсем другая история и для другой темы. Думаю, что если Вы творчески подойдете к данным вопросам, в чем у Вас есть талант, то можно придумать и другие вполне легитимные и эффективные методы для повышения цивилизованности наших лесопользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 15:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

С опытом коллег из WWF по Приморью я знаком - там была, и остается до сих пор, сильно другая ситуация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:21 

Сообщения: 627

Каким образом?

А составьте к-нибудь "список Магницкого" и пиарьте его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 22:22 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
С опытом коллег из WWF по Приморью я знаком - там была, и остается до сих пор, сильно другая ситуация.

А заведите отдельную тему, например "Опыт ВВФ России по внедрению устойчивого лесопользования на ДВ" и давайте обсудим. Форумчанам будет интересно узнать про методы ВВФ на ДВ, как они свободно манипулируют численностью тигров, объемами нелегальных рубок, считают углеродные кредиты, разрабатывают обоснования под создание ООПТ, после организации которых никто не знает как расхлебать сделанные ошибки в границах и площадях и многое многое другое... Или слабо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 08:07 

Сообщения: 85

Исследования, проведенные природоохранными организациями в последние несколько лет, показали, что Сведвуд Карелия заготавливает древесину в лесах высокой природоохранной ценности (ЛВПЦ) и покупает древесину из таких лесов, в частности - из девственных и старовозрастных лесов и ландшафтов.Сведвуд Карелия рубил и приобретал древесину из лесов, которые были идентифицированы как малонарушенные лесные массивы

Да у нас вся Россию за пределами кольца можно идентифицировать как старовозрастную и малонарушенную территорию.

Уничтожение старовозрастных лесов является одной из главных в мире причин потерь биоразнообразия, и угрожает жизненно важным экологическим функциям лесов, которые, в числе прочего, обеспечивают людей едой, чистой водой, чистым воздухом, и являются регулятором климата.- это каких людей эти леса едой и чистой водой обеспечивают? кто там кормится???? кто устроил кормушку?
Объясните мне - ну есть расчетка у Сведвуда, он должен её осваивать, ну собрались Петя с Васей и сказали что по их мнению в этот массив дорогу строить не надо, лес рубить не надо, так как им кажется что там живет баба-яга! Отлично-выделили ЛВПЦ 500т.га., а расчетку куда, на остальную территорию ? или как? а как же ПОЛ, регламент и прочее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 11:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

Все очень просто.

Если ИКЕА приходит на новое место, выигрывает аукцион (в прошлом - конкурс), получает арендный участок, составляет ПОЛ, подает декларацию, рубит то, что позволяет законодательство и договор аренды, не обращая внимания ни на что больше, не делая ничего сверх этого - предъявить к ней какие бы то ни было претензии чрезвычайно сложно.

Если ИКЕА объявляет собственную природоохранную и лесную политику, всюду позиционирует себя как ответственную компанию и заявляет о своих мерах по сохранению природы, сертифицируется по системе FSC - логично требовать, чтобы заявляемые меры и требования сертификации исполнялись.

Что касается "Васи, Пети и Бабы Яги" - над документами, о которых идет речь в "Совместном заявлении", работали гораздо более крупные коллективы авторитетных специалистов, чем над ПОЛ по аренде Сведвуд Карелия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 12:29 

Сообщения: 85

Если ИКЕА объявляет собственную природоохранную и лесную политику, всюду позиционирует себя как ответственную компанию и заявляет о своих мерах по сохранению природы, сертифицируется по системе FSC - логично требовать, чтобы заявляемые меры и требования сертификации исполнялись.
[b]
[/b][b]Если ИКЕА приходит на новое место, швыигрывает аукцион (в прошлом - конкурс), получает арендный участок, составляет ПОЛ, подает декларацию, рубит то, что позволяет законодательство и договор аренды.
[/b]
1) Расчетная лесосека учитывает леса (где живет баба-яга)типа старовозрастных лесов, у нас в первую очередь данная категория идет в рубку.
2) Отказ от использования площадей на которых запланированы рубки вызовет увеличение интенсивности использования прочих площадей к которым не проявили интерес третьи лица, а это извините нарушение договорных обязательств с государством.
3) Выход есть-не осваивать расчетную лесосеку, но значит платить за воздух,а это уже ну совсем странно, зачем было выигрывать конкурсы и т.д, благотворительность какая то.
4) Площадь ЛВПЦ (обременения) в договоре не указана,значит зависит от желаний Пети и Васи, а это в конечном итоги деньги .
5) Мнение третьих лиц оно нужно, оно необходимо, но извините без соли есть не будешь, а пересолишь такая гадость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 02:22 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
Что касается "Васи, Пети и Бабы Яги" - над документами, о которых идет речь в "Совместном заявлении", работали гораздо более крупные коллективы авторитетных специалистов, чем над ПОЛ по аренде Сведвуд Карелия.


Эти же авторитетные специалисты немало потрудились и над национальным стандартом FSC, в который сейчас многих, в т.ч. Сведвуд, тыкают носом. Мол раз добровольно решили сертифицироваться - то Вас же никто не заставлял, выполняйте требования. Такая стратегия "Васи, Пети и Бабы Яги" заслуживает аплодисментов. Молодцы ребята, системно подошли к выполнению грантов, есть чем отчитаться. Однако нельзя не согласиться с Bosh - соли должно быть в меру иначе никто эту кашу есть не станет, а здесь уже явно пересол, особенно если посмотреть на новую редакцию национального стандарта, где "хотелки" "Васи, Пети и Бабы Яги" вообще доведены до абсурда. Достаточно только посмотреть на требование 9.3.11: Должны применяться меры, обеспечивающие сохранение ценности проектируемых и [color=#FF0000]предлагаемых ООПТ, в соответствии с их предполагаемыми границами и режимами охраны.Указание: пояснение по проектируемым и предлагаемым ООПТ см. в Приложении D. Режим пользования в границах предлагаемых ООПТ должен быть согласован с заинтересованной стороной, предложившей создание данного ООПТ. Режим пользования в границах проектируемых ООПТ регулируется соответствующим природоохранным ведомством, отвечающим за придание данному ООПТ официального статуса
[/color]
Пояснения как надо выполнять это требование даны в приложении: На территориях, по которым имеются официальные аргументированные предложения научных, общественных или государственных природоохранных организаций о создании ООПТ, [color=#FF0000]рубки и строительство дорог проводятся только после дополнительных обследований указанных территорий с участием представителей организаций, разработавших предложения о создании ООПТ, с целью уточнения ценности территорий и допустимости вовлечения их в рубку, и согласования с ними планов рубок и строительства инфраструктуры.[/color]
Иными словами, если "Вася, Петя и Баба Яга" захотят подзаработать, либо на грантах, либо на проведении доп. исследований, то они легко могут аргументировать предложение по созданию ООПТ в любой части (желательно самой "вкусной" для лесопользователя) его арендной базы и поплевывать в потолок, ожидая пока этот несчастный не приползет к ним на коленях, чтобы поторговаться за право вести пользование так как они пожелают и чтобы ему совсем не сдохнуть. Вот бы государству такую эффективность в нормотворчестве!!!
Кстати, куда оно смотрит? Не пора ли уже "Васе, Пете и Бабе Яге" указать, на то что им при разработке подобных документов необходимо руководствоваться международными Принципами сформулированными в ДЕКЛАРАЦИИ РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО ПО ЛЕСНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ. В частности Принцип 1 этой декларации гласит: В центре устойчивого лесоуправления находятся люди. Государственные и частные политики, направленные на продвижение устойчивого лесоуправления, могут достичь успеха только при условии повышения качества жизни людей, живущих в и/или находящихся в зависимости от лесов. Принцип 2 говорит о необходимости признания и уважения национального суверенитета при разработке и реализации политик и стандартов лесоуправления. Все это игнорируется "авторитетными специалистами", которые очень любят ссылаться на международные стандарты, международные нормы и право, когда критикуют несовершенство и "неурегулированность" отечественных законов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 06:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

grazhdanin.rf писал(а):
Эти же авторитетные специалисты немало потрудились и над национальным стандартом FSC, в который сейчас многих, в т.ч. Сведвуд, тыкают носом.
Я знаком почти со всеми людьми, которые участвовали как в анализе репрезентативности сети ООПТ Северо-Запада, так и в работе над национальным стандартом FSC (поскольку сам принимал малое участие и в том, и в другом). С ходу смог вспомнить трех человек, которые участвовали в обоих делах, считая себя самого. С учетом того, что работали над обеими темами очень большие коллективы, а природоохранное профессиональное сообщество невелико, такое пересечение можно считать практически случайным.

Как бы то ни было, российский стандарт FSC представляется мне одним из лучших в мире, и в целом вполне разумным и достойным документом (проблема в том, что на практике многие его ключевые положения не работают - но это проблема не стандарта как такового, а системы FSC в целом). Я понимаю желание многих лесопромышленников иметь стандарт "вообще никакой", и получать сертификат за свою обычную деятельность (т.е. просто покупать его) - но причем тут было бы устойчивое управление лесами? Кстати говоря, в национальной рабочей группе природоохранным организациям принадлежит всего лишь треть голосов - точно такая же треть, как и лесопромышленникам. Так что стандарт представляет собой результат компромисса между природоохранными и экономическими интересами (причем, на мой взгляд, с большим перекосом в сторону последних).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 07:39 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
Как бы то ни было, российский стандарт FSC представляется мне одним из лучших в мире, и в целом вполне разумным и достойным документом (проблема в том, что на практике многие его ключевые положения не работают - но это проблема не стандарта как такового, а системы FSC в целом). Я понимаю желание многих лесопромышленников иметь стандарт "вообще никакой", и получать сертификат за свою обычную деятельность (т.е. просто покупать его) - но причем тут было бы устойчивое управление лесами? Кстати говоря, в национальной рабочей группе природоохранным организациям принадлежит всего лишь треть голосов - точно такая же треть, как и лесопромышленникам. Так что стандарт представляет собой результат компромисса между природоохранными и экономическими интересами (причем, на мой взгляд, с большим перекосом в сторону последних).


Нормотворчество, включая "стандартотворчество" это не тот аспект деятельности в котором можно и нужно соревноваться доказывая лидерство, особенно если речь идет о рыночном инструменте стимулирования ответственного лесопользования, каковым является добровольная лесная сертификация. На рынок все выходят с одной бумажкой - сертификатом, НО дьявол кроется в деталях, т.е. в том какая цена реально стоит за получением этой бумажки, насколько она была обременительна для бизнеса. Взять хотя бы финский национальный стандарт с его 178 требованиями, где сказано, что предприятие должно иметь не менее 5% лесов, управляемых с целью сохранения биоразнообразия и есть различные оговорки, позволяющие не иметь и этого. О прямом запрете всех видов рубок и строительстве дорог даже внутри этих 5% речи нет вообще. Почти такие же "обременения" и в Шведском стандарте. Конечно, мы в этом соревновании ЯВНЫЕ лидеры - 305 требований, включая жесткие запреты проведения рубок на огромных территориях, которые узким кругом заинтересованных сторон определены как МЛТ, МЛМ, старовозрастные, эталонные, предлагаемые ООПТ и т.д. и т.п.
Про достижение компромисса вообще нужно молчать в тряпочку. Еще не стерт со страниц интернета исторический протокол заседания КС НРГ от 01.11.2002, на котором рассматривался вопрос о включении в критерий 9.3. индикаторов о категории ЛВПЦ "крупные малонарушенные территории". В этом протоколе задокументировано: По вопросу о включении в критерий 9.3. индикатора 9.3.3. о категории ЛВПЗ "крупные малонарушенные территории" после голосования в следующей редакции: "Крупные природные ландшафты, в минимальной степени нарушенные хозяйственной деятельностью человека, сохраняются как таковые", проголосовали:
"ЗА": Волков А.А., Карпачевский М.Л., Логинов А.А., Павлюченко Т.В. (Чупров В.А. по доверенности), Чупров В.А.
"Против": Дмитриев В.В. (WWF), Орлов С.В., Поляков В.Л.
Учитывая, что Чупров В.А., по сути, голосовал за двух человек, то ключевое для будущего развития всего лесного комплекса решение было принято семью людьми не на основе КОНСЕНСУСА, а при перевесе в 1 голос (4 против 3).
Последующий процесс разработки стандарта базировался на данном решении, т.е. КС НРГ (руководителем которой долгое время был г-н Карпачевский М.Л., голосовавший "ЗА") был наложен своеобразный "статус кво" на изменения этого пункта. Он действует до сих пор. Это наглядно вытекает из ответа того же г-на Карпачевского на предложения заинтересованных сторон ДВ, которые осмелились покуситься на святое http://www.fsc.ru/upload/07_12_2011.pdf . Поэтому о каком компромиссе между природоохранными и экономическими интересами Вы говорите? Не будет этого компромисса еще очень долгое время.. а пересоленную кашу очень скоро откажутся есть даже те, которым сейчас она кажется манной небесной. Вы этому очень даже способствуете показывая, что будет с теми, которые не слушают "ценных указаний" КЛЮЧЕВЫХ заинтересованных сторон. Да и цель для "обучения" остальных Вы выбрали достойную - за это УВАЖАЮ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 14:35 

Сообщения: 9

Из всего вышеописанного получается, что
1. Севдвуд Карелия выполняет требования законодательства в отношение ведения лесного хозяйства. Лесное законодательство не имеет претензий к Сведвуд Карелия. Какова была реакция местных органов власти на требования природоохранных НПО о запрете рубок в старовозрастных лесах?
2. ИКЕА и Сведвуд Карелия позиционируют себя, как компании "за" ответственное лесоуправление, соответственно, это налагает на такие компании определённые обязательства, добровольные к реализации на практике. Балансируя в таких условиях, компания должна умудриться без ущерба основной цели своей деятельности исключить допустимые заготовки на своей аренде.
3. Деятельность и исследования природоохранных НПО по выделению уникальных объектов важна. Но главное, чтобы самоцелью выступлений и заявлений НПО не стала критика ради самой критики, плюс самореклама за счет громких заявлений на известных именах.
Одним из условий к Сведвуд было подготовка детальных карт лесов высокой ценности к апрелю, а снег не будет мешать?
4. Есть ли у природоохранных НПО данные о компаниях, которые могут быть хорошим примером?
5. Про несовершенство и неоднозначность лесного законодательства, а также нехватку специалистов уже много сказано. Но только бизнес или НПО не могут брать на себя обязательства по законотворчеству и наведению порядка на необъятных просторах, на то есть официально уполномоченные органы.

И бизнес, и НПО преследуют свои цели, но они должны оставаться в рамках закона и исходить из реальных условий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 13:27 

Сообщения: 326

молодёжь писал(а):
И бизнес, и НПО преследуют свои цели, но они должны оставаться в рамках закона и исходить из реальных условий.

Браво!!! Хорошая у нас есть "молодежь", значит и будущее у нас тоже есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 14:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33683

Вот только "рамки закона" (благодаря его мутности) каждый понимает по-своему. Даже государственные органы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 08:15 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
Вот только "рамки закона" (благодаря его мутности) каждый понимает по-своему. Даже государственные органы.

Согласен с Вами - это действительно проблема. "Мутность" и "противоречивость" законодательства есть корень многих зол. Однако это не повод для того, чтобы его не соблюдать, но повод для совместных усилий по его совершенствованию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 14 окт 2019, 17:16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100