Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 19:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

По данным международной организации EIA (Environmental investigation agency), занимающейся расследованием криминальных схем природопользования и прочих связанных с разрушением природной среды преступлений, в 2011 году из России в Китай было вывезено как минимум 5,6 миллиона кубометров необработанной древесины незаконного происхождения, и еще 4,3 миллиона кубометров произведенных из такой древесины пиломатериалов. Общая стоимость этой лесопродукции составила около 1,3 миллиарда долларов США. Эти данные приводятся в опубликованном 29 ноября 2012 года докладе "Appetite for Destruction: China’s Trade in Illegal Timber" ("Склонность к разрушению: китайская торговля незаконной древесиной"). В этом же докладе говорится, что доля незаконных рубок в общем объеме заготовки древесины в Приморском крае составляет от 35 до 50 процентов.

Ссылка на доклад: Appetite for Destruction: China’s Trade in Illegal Timber

Страница доклада, посвященная экспорту незаконной древесины из России в Китай:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 23:21 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Ну так понятно - китайцев мильёны, они по ночам пешком несут бревна через границу тайными тропами. По тридцать китайцев на бревно - хвать и побежали на свою строну, ворюги. Как с этим бороться - непонятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 01:04 

Сообщения: 13

Доброго всем здравия.
Все лесозаготовители пользуются расчетами по объему круглых лесоматериалов отправляемых на экспорт "Сортиментные таблицы Анучина"
Расчет ведется без коры. Китайцы пользуютя ими-же.
Но Таможня лес считает в коре. Она просто % коры считает сама. К примеру у лиственницы он доходит до 40% .(Но вот так им наверно выгоднее считать) .На этом первая несостыковка в объемах.
Но есть и вторая в "сотиментных таблицах..." лес считают по верхнему отрезу(без коры) , но если взять прогнать бревно через сканер( посчитать объем другим способом) то тоже будет разница и чем сбежистей лес тем больше разница (до 13%)
И это не контробанда просто разные способы измерения объема бревна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 03:45 

Сообщения: 283

Полный и ничем не обоснованный бред. Обычная "артподготовка" в преддверие очередной грантовой заявки, обосновывающей необходимость срочных мер по борьбе с нелегальными заготовками на Дальнем Востоке. Такие "волны" роста и снижения % объема нелегальной заготовки накатывают на ДВ с 1998 г. и в основном связаны с отчетными периодами Амурского филиала ВВФ России. Т.е. когда нужно с доноров выбить деньги - % растет (история знает даже совершенно абсурдную цифру - 100%). Естественно, когда необходимо отчитаться за проделанную работу этот % существенно, сокращается. При этом всегда умалчиваются критерии, по которым определяется, что такое нелегальная заготовка. Если к ней, например, отнести административные нарушения правил рубок, то цифра 100% становится вполне реальной. На "отечественное" определение нелегальной заготовки древесины Верховного суда РФ, этим международным организациям глубоко наплевать, так как они живут по своим законам.
Для того, чтобы понять реальное состояние проблемы нелегального лесопользования на ДВ советую почитать здесь http://www.enpi-fleg.org/index.php?id=1 ... &tx_ttnews[tt_news]=648&cHash=5f968ebeb3633cb70acfa26302d20e7b


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 07:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Не любите Вы Амурский филиал WWF, а зря. На мой взгляд, это сейчас едва ли не самая важная организация, оказывающая положительное влияние на ситуацию в лесном хозяйстве Приморья. Но тут он в любом случае не при чем (или почти не при чем).

"Отечественное" определение незаконной рубки, данное постановлением Пленума Верховного суда РФ от 18 октября 2012 г. № 21, появилось совсем недавно - разумеется, авторы этого доклада, даже если бы и знали о нем и хотели его использовать, скорее всего, просто не успели бы этого сделать. А в течение предыдущих примерно пяти лет "отечественного" определения незаконной рубки просто не было, а на практике одни и те же правонарушения в зависимости от региона и конкретной ситуации рассматривались то как административные, то как уголовные правонарушения. Да и административные правонарушения нашим законодательством могут рассматриваться как незаконная рубка (см. статью 8.28 КоАП РФ, к которой вышеупомянутое постановление Пленума Верховного Суда имеет лишь очень опосредованное отношение).

Вот насчет разницы в подходах к измерению круглых материалов, используемых лесным хозяйством и таможней - это да, такая проблема и такой источник ошибок в оценке незаконного экспорта есть. Но эта разница не настолько велика, чтобы полностью объяснить те масштабы экспорта древесины незаконного происхождения, о которых идет речь в докладе EIA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 11:19 

Сообщения: 2

В 2012 г. с августа по сентябрь проработал в ОАО "Тернейлес" на ЛЗП "Светлая" специалистом по подготовке лесного фонда в рубку. Арендует леса Приморского края и впечатление от их способов рубок такое что они готовятся к концу света в 2012 г. Потому что рубят нарушая все существующие законы и правила. Рубят все что представляет минимальную ценность. После них остается только коряжник и кустарник. Благо еще крутые склоны не могут освоить, что спасает диких животных. И вся продукция уходит за бугор (Япония, Китай, Корея). А во главе стоят Японцы и по этому им не жалко матушку Россию. Местные говорят, что каждый выдел проплачивается в ..... по 10 тыс. руб. и тем самым меняется характеристика выдела в пользу лесопользователя :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 11:53 

Сообщения: 1918

А у меня давно уже такое впечатление от "лесного хозяйства" РФ (да и не только), что все готовятся к концу света. Люди, которые собираются жить на своей земле, так себя не ведут. Совсем шифер сдуло у некоторых от бабла халявного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 06:45 

Сообщения: 26

Редактор новостей писал(а):
Не любите Вы Амурский филиал WWF, а зря.

??? Узнал как-то (не так давно): WWF на работу некого "господина" "К" на работу приняло. Пожал плечами и планку уважения к WWF понизил сразу на два порядка. И, уважаемый Редактор, без обид, в семье как говориться не без урода, но для такой организации кадры необходимо подбирать согласно "целям".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 07:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

dv-prim писал(а):
Узнал как-то (не так давно): WWF на работу некого "господина" "К" на работу приняло. Пожал плечами и планку уважения к WWF понизил сразу на два порядка.
Ничего не могу сказать по этому поводу - я не знаю, о ком идет речь (Гринпис и WWF - это все-таки совсем разные организации).

dv-prim писал(а):
И, уважаемый Редактор, без обид, в семье как говориться не без урода, но для такой организации кадры необходимо подбирать согласно "целям".
Согласен - кадры решают все. Но кадровые ошибки бывают у всех - никто от них не застрахован.

Я ни в коем случае не адвокат WWF, и между нашими организациями бывают очень серьезные разногласия, но в целом, мне кажется, работа лесной программы WWF за последние годы заслуживает очень положительной оценки. О других программах судить не берусь - нет у меня для этого достаточной информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 23:31 

Сообщения: 283

solmir1986 писал(а):
В 2012 г. с августа по сентябрь проработал в ОАО "Тернейлес" на ЛЗП "Светлая" специалистом по подготовке лесного фонда в рубку. Арендует леса Приморского края и впечатление от их способов рубок такое что они готовятся к концу света в 2012 г. Потому что рубят нарушая все существующие законы и правила. Рубят все что представляет минимальную ценность. После них остается только коряжник и кустарник. Благо еще крутые склоны не могут освоить, что спасает диких животных. И вся продукция уходит за бугор (Япония, Китай, Корея). А во главе стоят Японцы и по этому им не жалко матушку Россию. Местные говорят, что каждый выдел проплачивается в ..... по 10 тыс. руб. и тем самым меняется характеристика выдела в пользу лесопользователя :(


Рекомендую Вам попробовать свою карьеру в Амурском филиале ВВФ.. там таких любят. И спасибо за инновацию. Не знал, что оказывается так просто изменить характеристику выдела..дал 10 тыс. и на выделе вместо елок дубы растут! От них лесопользователю точно пользы больше. И тем более во главе этого всего Японцы! Вот были бы во главе немцы или американцы, тогда бы порядка было больше. Бред в кубе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 06:15 

Сообщения: 9

MrDirjohn писал(а):
Доброго всем здравия.
Все лесозаготовители пользуются расчетами по объему круглых лесоматериалов отправляемых на экспорт "Сортиментные таблицы Анучина"
Расчет ведется без коры. Китайцы пользуютя ими-же.
Но Таможня лес считает в коре. Она просто % коры считает сама. К примеру у лиственницы он доходит до 40% .(Но вот так им наверно выгоднее считать) .На этом первая несостыковка в объемах.
Но есть и вторая в "сотиментных таблицах..." лес считают по верхнему отрезу(без коры) , но если взять прогнать бревно через сканер( посчитать объем другим способом) то тоже будет разница и чем сбежистей лес тем больше разница (до 13%)
И это не контробанда просто разные способы измерения объема бревна.

По вашему мнению из-за разницы в способах расчета объема у нас просто "недопонимание", все хорошо и незачем об этом говорить. Но если анализ был сделан на основе таможенных деклараций, которые заполняет отправитель, и пошлины они платят за указанный объем. То есть до 40% пошлин отправители платят за кору! Может что-то неправильно понял.
На мой взгляд цифры в отчете EIA актуальные, а возможно и заниженные, воровства в лесу уже как такового нет, просто практически каждая отработанная лесосека перерубается и никто не делает сплошной перечет и не учитывает этого.

_________________
Лес мой дом родной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 19:30 

Сообщения: 2

grazhdanin.rf писал(а):
solmir1986 писал(а):
В 2012 г. с августа по сентябрь проработал в ОАО "Тернейлес" на ЛЗП "Светлая" специалистом по подготовке лесного фонда в рубку. Арендует леса Приморского края и впечатление от их способов рубок такое что они готовятся к концу света в 2012 г. Потому что рубят нарушая все существующие законы и правила. Рубят все что представляет минимальную ценность. После них остается только коряжник и кустарник. Благо еще крутые склоны не могут освоить, что спасает диких животных. И вся продукция уходит за бугор (Япония, Китай, Корея). А во главе стоят Японцы и по этому им не жалко матушку Россию. Местные говорят, что каждый выдел проплачивается в ..... по 10 тыс. руб. и тем самым меняется характеристика выдела в пользу лесопользователя :(


Рекомендую Вам попробовать свою карьеру в Амурском филиале ВВФ.. там таких любят. И спасибо за инновацию. Не знал, что оказывается так просто изменить характеристику выдела..дал 10 тыс. и на выделе вместо елок дубы растут! От них лесопользователю точно пользы больше. И тем более во главе этого всего Японцы! Вот были бы во главе немцы или американцы, тогда бы порядка было больше. Бред в кубе...

Рекомендую тебе поработать в лесу, а не на ровном месте у компа и лить что попало на практиков. Меняют возраст, чтобы подходил под рубку. А породный состав и так по пробным площадям набирают какой нужен - в основном лиственный состав и занижают объемы кубометров до минимума- чтобы меньше оплачивать. Запроси выписку из налоговой и увидишь что на 49% акций владеет Япония фирмой ОАО Тернейлес, а не русский Иван. А ты случает "Бред в кубе..." не сотрудник управления ОАО "Тернейлес"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 09:35 

Сообщения: 283

solmir1986 писал(а):
Рекомендую тебе поработать в лесу, а не на ровном месте у компа и лить что попало на практиков. Меняют возраст, чтобы подходил под рубку. А породный состав и так по пробным площадям набирают какой нужен - в основном лиственный состав и занижают объемы кубометров до минимума- чтобы меньше оплачивать. Запроси выписку из налоговой и увидишь что на 49% акций владеет Япония фирмой ОАО Тернейлес, а не русский Иван. А ты случает "Бред в кубе..." не сотрудник управления ОАО "Тернейлес"?


По всему видно, что в "практике" фальсификации Вы преуспели, раз знаете что и как делать...неужели совесть замучила? Кстати, на ЛЗП "Светлая" с лиственным составом действительно проблема, да и он там никому не нужен, или вы имели ввиду лиственничный? Вам бы посидеть немного на ровном месте у компа, да почитать умные книжки, в которых про лесное хозяйство и лесопользование пишут, а потом уж на этом форуме упражняться в красноречии. Пока же, в качестве бесплатного ликбеза, доведу до вас информацию о том, что арендная плата никак не зависит от того, сколько кубов вы отвели на конкретной лесосеке. Поэтому от занижения объема никто ничего не выигрывает. Скорее наоборот, отводчику выгоднее завысить объем, так как часто от этого зависит оплата его труда (платят либо за отведенные кубы, либо за отведенные гектары), поэтому наиболее ушлые из них и изголяются, пока их не попрут за некачественную работу, так как оплата труда оператора харвестера или вальщика уже напрямую зависит от фактически заготовленных кубов. Т.е. если отводчик чего-то приписал лишнего, то он, только напакостил следующим за ним работягам и никакой пользы для компании не принес. Более того, на основе его лживых данных о лесосечном фонде составят нереальные планы на продажу или переработку, а это уже Вред в кубе. Если вы этим на ЛЗП Светлая занимались, то "ВРЕД В КУБЕ" - Ваше имя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 17 окт 2017, 06:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ, Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100