Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 15:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

В настоящее время в России есть три источника оперативной информации о площади, пройденной лесными пожарами за сутки: ежедневные сводки Рослесхоза и МЧС, и обзорные данные системы ВЕГА (спутникового мониторинга состояния растительности в течение всего сезона вегетации, организованного Институтом космических исследований РАН). Данные этих источников отличаются друг от друга в разы, а в отдельные дни - в десятки раз.

Рослесхоз в своих ежедневных сообщениях о лесных пожарах приводит непосредственно данные о площади, пройденной огнем за сутки, с точностью до гектара (ссылка).

МЧС в своих ежедневных сводках приводит данные о том, сколько и на какой площади возникло очагов природных пожаров за сутки, с точностью до десятых долей гектара (ссылка).

Суточные обзоры системы ВЕГА публикуются с некоторой задержкой, и в них дается предварительная оценка покрытой лесом площади, которая может быть "затронута" пожарами (ссылка).

В реальности все три показателя примерно соответствуют суточному приросту пройденной лесными пожарами площади. МЧС теоретически должен учитывать и другие природные пожары, но практически в его сводках речь идет именно о лесных пожарах: согласно приказу МЧС от 21 ноября 2008 г. № 714 "Об утверждении Порядка учета пожаров и их последствий", травяные пожары официальному статистическому учету не подлежат, а площадь торфяных пожаров обычно невелика. Данные системы ВЕГА, как и любые дистанционные данные, могут иметь некоторую погрешность, которая, однако, обычно невелика, особенно когда речь идет о крупных пожарах.

Ниже приводится диаграмма, отражающая данные этих трех источников о площади лесных пожаров за сутки за период с 10 по 23 апреля (в случае с данными МЧС и Рослесхоза данные утренних сводок отнесены к предшествующим суткам, о которых в сводках идет речь). Сводки Рослесхоза за некоторые дни отсутствуют; сводки ВЕГИ за последние сутки пока нет.

Изображение

С большой долей уверенности можно считать, что данные системы ВЕГА более или менее реально отражают положение дел с лесными пожарами (с поправками на технические погрешности дистанционного мониторинга и на возможные неточности используемых в системе границ лесов - но оба эти источника ошибок обычно невелики при больших площадях пожаров). Данные Рослесхоза основываются на отчетности органов управления лесами субъектов РФ. Данные МЧС, скорее всего, основываются на той же самой отчетности органов управления лесами, при этом прошедшей какие-то не вполне ясные преобразования.

Диаграмма показывает, что данные официальных источников (Рослесхоза и МЧС), во-первых, отражают лишь малую долю от общей площади лесных пожаров, выявляемых дистанционными методами, и во-вторых, показывают пики горимости лесов с задержкой до двух суток. И то, и другое представляет чрезвычайную опасность с точки зрения охраны лесов и населенных пунктов от пожаров: органы власти и местного самоуправления, основываясь на официальной отчетности, во-первых, не получают достоверной информации о масштабах бедствия, и во-вторых, узнают об опасном нарастании площадей лесных пожаров с большой задержкой. В результате принимаемые органами государственной власти решения по обеспечению пожарной безопасности часто оказываются неадекватными реальной ситуации: "наращивание сил" часто происходит уже после того, как катастрофические пожары случились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 13:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27240

Вот та же диаграмма, но с данными Веги за 23 апреля:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 22:55 

Сообщения: 251

Уважаемый редактор!

Очень рад, что теперь и российская, почти официальная "Вега" дает теперь информацию, которая
раньше (да и сейчас) поступала из международных систем. Доросли, порадуемся.
Только я наблюдаю обсуждение этой тему более 30 лет. А воз и ныне там.
Есть патриархи, которые смогут сказать, что они и 50 лет об этом знают.
Ну и что?

То, что официальная лесопожарная статистика, мягко говоря, далека от реальности -
это уже даже обсуждать скучно.
То, что врать по этому вопросу не хорошо - тоже много раз говорили.
Но: "собака лает - караван идет", "Васька слушает, да ест" и так далее.

Может провести опрос на тему, что надо сделать, чтобы покончить с этим клиническим хроническим
враньем, включая вариант - "не лечится".
Будет ли руководитель .... ... ... (ФИО и должность) и дальше гнать лажу про площади лесных пожаров?
Как долго он будет этим заниматься? (Понятно, пока не выгонят, но, вдруг он перевоспитается?)
Будет ли "гарант конституции", которая обещает нам право на хорошую окружающую среду
и дальше ходить с лапшой развесистой на ушах на эту тему?
Портреты ФИО и должности самых главных региональных "сказочников" (с конкретными примерами - космоснимками, фото с мест и т.д. на фоне "художественного свиста" из официальных сводок).
Какой-то свежести хотелось бы в эту становящейся уж больно унылой тему.

А вдруг участники форума скажут, что никакой "лапши развесистой" нет, это все несовершенство
космических методов. И наша официальная статистика есть правда и истина,
а все остальное - гнусные происки "сами знаете кого".

Что будем делать дальше?
Просто призывы "не врать" меня не вдохновляют. Если врут, значит есть какие-то мощнейшие механизмы
(помимо, как минимум, полувековой традиции), чтобы продолжать это делать.
Может у участников форума есть какие-то мысли на эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 01:39 

Сообщения: 1474

Мощнейший механизм для вранья это деньги.
Враньё реально оплачивается.
А честность среди вранья - большой риск.
Люди ведут себя по пословице: "Мы не из тех, что под танки бросались!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Текущее время: 09 дек 2016, 22:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100