Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 07:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Рослесхоз распространил по органам управления лесами субъектов РФ и департаментам лесного хозяйства по федеральным округам письмо заместителя руководителя ведомства Ю.И.Дмитриева "Об обязанностях арендаторов лесных участков при возникновении лесных пожаров". В письме говорится, что "действующим законодательством обязанность по тушению лесных пожаров на лесопользователей не возложена", что тушить их без соответствующей лицензии нельзя, но при этом арендаторы обязаны принять все возможные меры по недопущению распространения пожара. В частности, к мерам по недопущению распространения пожара Рослесхоз относит "создание заградительных минерализованных полос перед надвигающейся кромкой пожара". Фактически из письма следует, что арендатор обязан выполнить основные меры, направленные на локализацию и тушение пожара, но не называть свои действия тушением.

Такой подход позволяет Рослесхозу и органам управления лесами:

а) скрыть тот факт, что непродуманное введение лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров привело к катастрофическим последствиям в области пожарной безопасности в лесах, многократно уменьшив число организаций и людей, имеющих право тушить эти пожары;

б) заставить арендаторов тушить лесные пожары за свой счет, при том, что тушение лесных пожаров является сферой ответственности Рослесхоза и органов управления лесами, и должно выполняться специализированными государственными учреждениями или организациями, с которыми заключен контракт на эти работы.

О реакции арендаторов, органов власти субъектов РФ и правоохранительных органов на это письмо пока ничего не известно.

Ниже приводится само письмо в графическом формате.





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 08:26 

Сообщения: 3766

Терминологический словарь Рослесхоза
http://www.rosleshoz.gov.ru/terminology/l/161
ЛОКАЛИЗАЦИЯ ЛЕСНОГО ПОЖАРА
Создание вокруг лесного пожара минерализованной заградительной полосы, очищенной от лесных горючих материалов, для предотвращения дальнейшего распространения горения.

Т.е. локализация является составной частью тушения. Так?
А чё тогда окарауливание в догонку не приписать? Это же не тушение в прямом смысле.
Там же
ЛИКВИДАЦИЯ ЛЕСНОГО ПОЖАРА
Действия, направленные на окончательное прекращение горения и распространения лесного пожара, исключающие возможность его возобновления.

Вот ещё:
http://www.wood.ru/ru/lofire.html Работы по тушению крупного пожара можно разделить на следующие этапы: разведка пожара; локализация пожара, т.е. устранение возможностей нового распространения пожара; ликвидация пожара, т.е. дотушивание очагов горения; окарауливание пожарищ.
Выходит, что Рослехоз выдаёт лицензии не на работы по тушению или ликвидации, а только на часть этих работ: дотушивание очагов горения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 09:39 

Сообщения: 113

Спросите у Петросяна зачем он открыл филиал КРИВОГО ЗЕРКАЛА под названием Рослесхоз? Помоему клоунов и так хватает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 12:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Не обижайте клоунов - это благородная и полезная для общества профессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 13:58 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
к мерам по недопущению распространения пожара Рослесхоз относит "создание заградительных минерализованных полос перед надвигающейся кромкой пожара"

Это как у адвокатов - смотря кого мы защищаем, или как у коммерсантов - мы покупаем или продаём.
Данные мероприятия можно рассматривать ещё и как профилактические.... Так, что не тушат арендаторы вовсе, а занимаются профилактикой...
Маразм крепчает, однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 14:40 

Сообщения: 2368

А вот интересно, Матвиенко извинилась перед Маслюковым или как? Уже ведь не 2 дня а 2 недели прошло уже. Ну я про лицензирование 70%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 14:47 

Сообщения: 29

Вот это разъяснил Рослесхоз на пять баллов. А мы госпада ломаем головы на форуме как будем ущерб считать да пожары оформлять. Судя по тексту Рослесхоз не знает, что арендаторы обязаны заниматься предупреждением возниконовения и распространения лесных пожаров в соответствии с Проектом освоения лесов. А если устройство минполос не запланированно Проектом освоения лесов в том квартале где горит лес, то извиняйте бананьев нима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 16:23 

Сообщения: 1280

и че, трясти местного представителя Рослесхоза, чтоб прислал это письмо в оригинале?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 17:27 

Сообщения: 83

Все правильно. Рослесхоз этим письмом полностью признал провал всей своей затеи с лицензированием. Пытаясь выкрутится из дебрей терминологии, которую сам и навязал лесному сообществу, еще раз подтверждается - в Рослесхозе нет спецов, а есть поддакивающие. Реакция из регионов вряд ли будет критической, сказали сверху "люминий" значит "люминий". Арендаторы тоже вряд ли будут спорить, хотя когда встанет вопрос о невозмещении затрат, которые могут быть довольно значительными всяко может повернутся. Я думаю возможны судебные дела по искам арендаторов, но опять же смотря какая команда будет дана судам. Но вся то беда в том, что лес будет гореть еще круче, чем в 2010 году. Бардак идет по нарастающей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 17:55 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Именно это уже обсуждали в теме "тушение пожаров" viewtopic.php?f=6&t=11582&p=79010#p79010
Вот только были и скептики. Думаю что теперь скептицизм улетучился. ППБ очень на руку сыграли Рослесхозу и всё делается "по закону".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 20:15 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Уралец писал(а):
Рослесхоз этим письмом полностью признал провал всей своей затеи с лицензированием.

По моему это заслуга МЧС. Рослесхоз даже на на бредовую законадательнуи инициативы не способен.
Ааа воот поддакикивать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 20:32 

Сообщения: 325

forester писал(а):
Уралец писал(а):
Рослесхоз этим письмом полностью признал провал всей своей затеи с лицензированием.

По моему это заслуга МЧС. Рослесхоз даже на на бредовую законадательнуи инициативы не способен.
Ааа воот поддакикивать....

Честно признаться я думаю что Рослесхозу то же сказали "люминий", а вот возразить то действительно уже не кому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 05:39 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Уважаемые, коллеги, мы с вами не знаем всей этой кухни. Не исключено что всё было продумано с самого начала-заставить тушить всех, только те, кто с лицензией, будут тушить пожары, а те кто без лицензии будут "принимать меры к нераспространению". Всё как в анекдоте, "а куда они денутся с подводной лодки?"!
Вот только подло это до нельзя. Но зная нашу власть, удивляться не приходится.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 08:35 

Сообщения: 851

Блин. Лучше вообще ничего не писали, чем такое письмо. Это же мина замедленного действия. Фактически Рослесхоз признает, что платить нелицензированным не будет - типа это ваша обязаность по договору аренды, принимать меры по недопущению пожара. Вот только забыли про одну особенность: объемы и места производства мер по неддопущению распространеия (т.е. профилактические мероприятия) определены проектом своения лесов. Этот проект проходил экспертизу в органе госвласти субъекта и нареканий не вызвал. Так что грамотный арендатор пошлет всех подальше с их требованием о привлечении техники на пожар. У него есть ПОЛ и он его выполняет, и идите вы все лесом со своими пожарами за которые платить не собираетесь.
А то что минполосы проложены в другом конце арендованного участка, так вы же сами этот ПОЛ утвердили. 100% никакой суд, даже заряженный на расторжение, договор не расторгнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 09:18 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

коскарел писал(а):
Блин. Лучше вообще ничего не писали, чем такое письмо. Это же мина замедленного действия. Фактически Рослесхоз признает, что платить нелицензированным не будет - типа это ваша обязаность по договору аренды, принимать меры по недопущению пожара. Вот только забыли про одну особенность: объемы и места производства мер по неддопущению распространеия (т.е. профилактические мероприятия) определены проектом своения лесов. Этот проект проходил экспертизу в органе госвласти субъекта и нареканий не вызвал. Так что грамотный арендатор пошлет всех подальше с их требованием о привлечении техники на пожар. У него есть ПОЛ и он его выполняет, и идите вы все лесом со своими пожарами за которые платить не собираетесь.
А то что минполосы проложены в другом конце арендованного участка, так вы же сами этот ПОЛ утвердили. 100% никакой суд, даже заряженный на расторжение, договор не расторгнет.

Запланированные профилактические противопожарные мероприятия , в соответствии с ПОЛ , и принимаемые меры к нераспространению пожара , в случае пожара, это разные вещи.
Первые выполняются в местах, где наибольшая опасность возникновения пожаров или в случае пожара возможен большой ущерб, вторые меры применяются в случае пожара.
Не будете же вы отрицать, что если у вас , внутри квартала 200 га , по периметру которого мин полоса, случится пожар на площади 0,1 га, то не нужно принимать мер по нераспространению. Или будете ждать когда выгорит 200 га?
Так что в одном случае выполнение рекомендаций Проекта, в соответствии с требованиями ЛК и ППБ, а в другом случае выполнение требований ППБ.
А договор в суде никто расторгать и не будет, просто вынесут постановление о нарушении правил ППБ и выпишут штраф на приличную сумму. Зачем договор расторгать если вас можно доить и заставлять работать бесплатно? Очень мудрая политика государства. Кто такую штуку придумал, тот явно Голова (не дурак), "я бы такому пальцы в рот не положил".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 19:36 

Сообщения: 150

Да здравствует страна победившего маразма!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 07:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1375
Откуда: Юго-Центральный округ

Создаём трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать! Попытка снять с себя ответственность это письмо, да ещё и нахаляву... Боже, не дай сухого лета!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 08:07 

Сообщения: 851

собака лесная писал(а):

А договор в суде никто расторгать и не будет, просто вынесут постановление о нарушении правил ППБ и выпишут штраф на приличную сумму. Зачем договор расторгать если вас можно доить и заставлять работать бесплатно? Очень мудрая политика государства. Кто такую штуку придумал, тот явно Голова (не дурак), "я бы такому пальцы в рот не положил".

Боюсь что Голова в этом случае дурак. ППБ: "в случае обнаружения лесного пожара на соответствующем лесном участке немедленно сообщить об этом в специализированную диспетчерскую службу и принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара". Здесь ключевое слово "Возможные" Вы будете смеяться, но я знаю случай когда пожар пришедший с полосы отвода ж/д в лес тушил со стороны ж/д один технорук с цинковым ведром. И в судебном порядке было признано, что железная дорога приняла все возможные меры по тушению пожара. Ну не было у них на этом участке более никого вот и участвовали в тушении все возможные к привлечению люди. Так же и с арендатором . Согласно ПОЛ на редком ПСПИ должен быть трактор с плугом.Так что если у арендатора нет трактора с плугом (согласно ПОЛ) то и опахивать он не может это уже "невозможные меры". И никаким нарушением ППБ здесь не пахнет. "Возможное" это то что есть у арендатора по ПОЛу (можно доказать что трактор есть и поэтому может и должен пахать). А если сюда приплюсовать место расположения ПСПИ, растояние необходимое для проезда к месту тушения с момента обнаружения арендатором пожара, норму выработки трактора? В итоге "возможные меры" это доставка трактора к месту тушения спустя сутки с его обнаружения и прокладка 10 км минполос в сутки в километре от кромки пожара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 08:16 

Сообщения: 3766

слава писал(а):
А вот интересно, Матвиенко извинилась перед Маслюковым или как? Уже ведь не 2 дня а 2 недели прошло уже. Ну я про лицензирование 70%
Интересно. Ведь должно быть два варианта: либо извинилась, либо Масляков под статьёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 08:19 

Сообщения: 851

Да, чуть не забыл... А еще: "в случае обнаружения лесного пожара". Это как понимать? Все эти "возможные меры" принимаюся если арендатор САМ обнаружил пожар? Вроде как если пожар обнаружен специализированной службой, то именно она должна принимать "все возможные меры"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 08:27 

Сообщения: 3766

Интересна законность такого письма, где вольно трактуется понятие ликвидации лесного пожара, как действий "направленные на окончательное прекращение горения и распространения лесного пожара, исключающие возможность его возобновления".
Локализация - часть тушения, следовательно это письмо обязывает арендатора заниматься тушением, что противоречит ЛК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 09:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Да, согласно статье 53.4 Лесного кодекса РФ, "тушение лесного пожара включает в себя:

1) обследование лесного пожара с использованием наземных, авиационных или космических средств в целях уточнения вида и интенсивности лесного пожара, его границ, направления его движения, выявления возможных границ его распространения и локализации, источников противопожарного водоснабжения, подъездов к ним и к месту лесного пожара, а также других особенностей, определяющих тактику тушения лесного пожара;

2) доставку людей и средств тушения лесных пожаров к месту тушения лесного пожара и обратно;

3) локализацию лесного пожара;

4) ликвидацию лесного пожара;

5) наблюдение за локализованным лесным пожаром и его дотушивание;

6) предотвращение возобновления лесного пожара
".

Соответственно, все, что входит в понятие "локализация", относится к тушению лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 10:43 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

коскарел писал(а):
собака лесная писал(а):

А договор в суде никто расторгать и не будет, просто вынесут постановление о нарушении правил ППБ и выпишут штраф на приличную сумму. Зачем договор расторгать если вас можно доить и заставлять работать бесплатно? Очень мудрая политика государства. Кто такую штуку придумал, тот явно Голова (не дурак), "я бы такому пальцы в рот не положил".

Боюсь что Голова в этом случае дурак. ППБ: "в случае обнаружения лесного пожара на соответствующем лесном участке немедленно сообщить об этом в специализированную диспетчерскую службу и принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара". Здесь ключевое слово "Возможные" Вы будете смеяться, но я знаю случай когда пожар пришедший с полосы отвода ж/д в лес тушил со стороны ж/д один технорук с цинковым ведром. И в судебном порядке было признано, что железная дорога приняла все возможные меры по тушению пожара. Ну не было у них на этом участке более никого вот и участвовали в тушении все возможные к привлечению люди. Так же и с арендатором . Согласно ПОЛ на редком ПСПИ должен быть трактор с плугом.Так что если у арендатора нет трактора с плугом (согласно ПОЛ) то и опахивать он не может это уже "невозможные меры". И никаким нарушением ППБ здесь не пахнет. "Возможное" это то что есть у арендатора по ПОЛу (можно доказать что трактор есть и поэтому может и должен пахать). А если сюда приплюсовать место расположения ПСПИ, растояние необходимое для проезда к месту тушения с момента обнаружения арендатором пожара, норму выработки трактора? В итоге "возможные меры" это доставка трактора к месту тушения спустя сутки с его обнаружения и прокладка 10 км минполос в сутки в километре от кромки пожара.

Когда дело дойдёт до уда, не дай бог, Вам объяснят, что такое "Все возможные меры", особенно, если нужен будет конкретный виновник в случае выхода пожара из под контроля. К тому же , в ПОЛ, зачастую указываются расстояния до ближайшего ПСПИ, для которого тоже есть нормативы и ещё много всяких интересных вещей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 11:40 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

коскарел писал(а):
Да, чуть не забыл... А еще: "в случае обнаружения лесного пожара". Это как понимать? Все эти "возможные меры" принимаюся если арендатор САМ обнаружил пожар? Вроде как если пожар обнаружен специализированной службой, то именно она должна принимать "все возможные меры"?

Я не знаю как у вас, а в Челябинской области обнаружение пожаров возложено на арендатора,по договору-аренды. С этой целью и пожарные сторожа на горах сидят и патрулирования проводятся. И если арендатор проворонил пожар,то вздрючивают лесничество, за то что плохо гоняют арендатора в части обнаружения лесных пожаров. А в ППБ ещё четко написано, что "в случае возникновения на участке" и не важно кто обнаружил. Вы ещё скажите что если пожар обнаружил отдыхающий, то он обязан принять все возможные меры...
Мне вообще кажется, что Вы пытаетесь выкрутиться из безвыходной ситуации. Вот только ничего у вас не получится. На вашем месте, я бы принял это как неизбежное и либо оставил бы лесной бизнес, либо начал делать то, что требуют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 11:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

собака лесная писал(а):
На вашем месте, я бы принял это как неизбежное и либо оставил бы лесной бизнес, либо начал делать то, что требуют.


Первое однако лучше!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 12:22 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пикет писал(а):
собака лесная писал(а):
На вашем месте, я бы принял это как неизбежное и либо оставил бы лесной бизнес, либо начал делать то, что требуют.


Первое однако лучше!

Ну а что ещё можно посоветовать человеку, считающему себя хитрее всех? Читал когда-то, кажется у Солженицина, что тягаться с государством, всё равно, что играть с ним в "очко" и если у тебя на руках "21", то выигрывает "22". Сказано, как нельзя, верно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 13:04 

Сообщения: 28

собака лесная писал(а):
Вы ещё скажите что если пожар обнаружил отдыхающий, то он обязан принять все возможные меры...


ППБ № 417 от 30.06.2007г.

X. Требования к пребыванию граждан в лесах
36. Граждане при пребывании в лесах обязаны:
...в) принимать при обнаружении лесного пожара меры по его тушению своими силами до прибытия сил пожаротушения;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 13:20 

Сообщения: 28

собака лесная писал(а):
Когда дело дойдёт до уда, не дай бог, Вам объяснят, что такое "Все возможные меры", особенно, если нужен будет конкретный виновник в случае выхода пожара из под контроля.


собака лесная писал(а):
И если арендатор проворонил пожар,то вздрючивают лесничество,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 13:22 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Сулейманов писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы ещё скажите что если пожар обнаружил отдыхающий, то он обязан принять все возможные меры...


ППБ № 417 от 30.06.2007г.



Устарели. Читайте новую редакцию от 05.05.2011 №343.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 17:32 

Сообщения: 851

собака лесная писал(а):
Вы ещё скажите что если пожар обнаружил отдыхающий, то он обязан принять все возможные меры...

П. 36 в ППБ (свежайших со всеми изменениями от 26.01.12) "36. Граждане при пребывании в лесах обязаны:" ... "в)принимать при обнаружении лесного пожара меры по его тушению своими силами до прибытия сил пожаротушения"
Это именно не устаревшая, а действующая редакция.
А что касается принятия как неизбежного, так вот именно отказы арендаторов от тушения и будут тем неизбежным, что нас всех ждет. Просто я пытаюсь спрогнозировать самый неудобный вариант взамиоотношений "арендатор - лесничесва" при тушении пожаров.
P.S. Я, кстати, не арендатор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 17:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

На граждан действие закона о лицензировании не распространяется - только на юридических лиц и предпринимателей.

Получается глупейшая ситуация: арендатор, у которого обычно есть техника и специалисты, тушить пожар не обязан и без лицензии не имеет права (только "принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара"), а граждане, обычно имеющие весьма условное представление о лесных пожарах и о том, как их надо тушить - тушить, тем не менее, обязаны, и никакие лицензии им не требуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 05:06 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

коскарел писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы ещё скажите что если пожар обнаружил отдыхающий, то он обязан принять все возможные меры...

П. 36 в ППБ (свежайших со всеми изменениями от 26.01.12) "36. Граждане при пребывании в лесах обязаны:" ... "в)принимать при обнаружении лесного пожара меры по его тушению своими силами до прибытия сил пожаротушения"
Это именно не устаревшая, а действующая редакция.
А что касается принятия как неизбежного, так вот именно отказы арендаторов от тушения и будут тем неизбежным, что нас всех ждет. Просто я пытаюсь спрогнозировать самый неудобный вариант взамиоотношений "арендатор - лесничесва" при тушении пожаров.
P.S. Я, кстати, не арендатор...

Сразу возникает шкурный вопрос, а затраты простому гражданину возместят? Из какого источника?
Вопрос второй, что делал гражданин в лесах, во время пожара и, возможно, во время ограничения на посещение лесов? В общем , жаль гражданина-может попасть под раздачу. Не обязательно, конечно, но может.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 12:36 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
На граждан действие закона о лицензировании не распространяется - только на юридических лиц и предпринимателей.

Получается глупейшая ситуация: арендатор, у которого обычно есть техника и специалисты, тушить пожар не обязан и без лицензии не имеет права (только "принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара"), а граждане, обычно имеющие весьма условное представление о лесных пожарах и о том, как их надо тушить - тушить, тем не менее, обязаны, и никакие лицензии им не требуются.

А ведь ситуация действительно глупейшая. Получается , что гражданин обязан принимать меры по тушению не имея лицензии, именно по тушению. В таком случае он имеет полное право потребовать возмещения затрат в размере, скажем... 43 тыс руб за 1 га или 4.3. руб за 1 кв метр.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 12:44 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

коскарел писал(а):

P.S. Я, кстати, не арендатор...

Вам повезло.
Но рассуждаете вы как типичный российский гражданин (среднестатистический). За границей, если власть что то выдумывает, то граждане либо это принимают, либо протестуют. В России, если власть что либо выдумывает, то народ и не принимает и не протестует, а начинает всячески выкручиваться. Меня бы больше устроило если бы арендаторы пошли в отказ и все разом. С удовольствием порддержал бы их.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:43 

Сообщения: 1442

Гражданин обычно и есть главная причина пожара...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 17:55 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

abtar писал(а):
Гражданин обычно и есть главная причина пожара...

И тем не менее. Фактически получается что граждане вправе требовать возмещения затрат связанных с тушением лесного пожара, т.к. это вминено им в обязанность. А являлись они виновниками пожара или нет это нужно ещё доказать.Тем более, что, с применением пыток, в полиции немного присмирели.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 30 ноя 2020, 01:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100