Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Согласны ли вы с тем, что лицензирование деятельности по тушению лесных пожаров надо отметить?
Опрос закончился 19 мар 2012, 14:41
да 79%  79%  [ 290 ]
скорее да, чем нет 8%  8%  [ 31 ]
затрудняюсь ответить 3%  3%  [ 10 ]
скорее нет, чем да 2%  2%  [ 8 ]
нет 7%  7%  [ 26 ]
Всего голосов : 365
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 14:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36828

Согласны ли вы с тем, что лицензирование деятельности по тушению лесных пожаров должно быть отменено (как это предлагает сделать Законодательное собрание Вологодской области, внесшее 7 марта 2012 года соответствующий законопроект в Государственную Думу)?

Ссылка: Законодательное собрание Вологодской области предлагает отменить лицензирование тушения лесных пожаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 15:20 

Сообщения: 115

Лесной пожар - это стихийное бедствие его надо тушить всеми доступными средствами и людьми, это как война с врагом, некогда бегать получать лицензию на пользование оружием ! Если соблюдать все глупости которые придумывают наши законодатели, то скоро пукнуть без чьего-то высого соизволения нельзя будет-"как бы чего не вышло"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 18:32 

Сообщения: 1022

Поставил да, хотя душа просила нет, пусть все горит синем пламенем, может тогда ОНИ поймут, хотя вряд ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 19:56 

Сообщения: 343
Откуда: ЛЛТ 1995 г.; МарГТУ 2000 г.

А если введут лицензирование, например, на устранение последствий прорыва водопровода (тоже, типа, стихийное бедствие)? Или на спасение людей на улицах?
А как же раздел 4 в лесных инструкциях по ОТ и ТБ, где сказано: при возгорании леса принять меры по его тушению?
Дурдом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 20:06 

Сообщения: 567
Откуда: СЗФО

По логике, лесной пожар, как и любой другой должны тушить подготовленные люди, с соответствующим обеспечением, возможно даже государственные. Лицензирование возможно один из путей к этому, но не в нашем государстве, где данное лицензирование один из способов экономии затрат на содержание имущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 20:56 

Сообщения: 232

Лицензии только организациям, выполняющим работы по тушению лесных пожаров по государственному контракту. Добровольцам и арендаторам лицензии не обязательны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 20:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36828

По закону о лицензировании, лицензии на тушение лесных пожаров нужны любым юридическим лицам и предпринимателям. Не нужны они только физическим лицам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 22:03 

Сообщения: 1442

Смотрю я на наши законы и думаю: что хуже? То, что они не выполняются, или то, если они все вдруг начнут выполняться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 22:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36828

Если бы все наши законы и правила выполнялись - практически любая хозяйственная деятельность в стране немедленно бы остановилась. Возможно, это привело бы к началу каких-то перемен к лучшему, хотя поначалу пришлось бы несладко.

Но по традиции "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" - поэтому какой бы новый абсурд ни сочинили законодатели, практики всегда найдут пути в обход. Поэтому абсурдные нормы в законодательстве накапливаются и не исправляются на протяжении многих лет, а изобилие "незнаек" в органах государственной власти никого особенно не смущает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1380
Откуда: Юго-Центральный округ

Лицензирование тушения лесных пожаров - ПРЕСТУПНАЯ глупость. Отменить!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 04:23 

Сообщения: 12

Специализированные государственные бюджетные учреждения не должны лицензироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 07:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

В цивилизованных странах лицензирование направлено на защиту интересов населения, у нас в большинстве случаев на защиту интересов монополий. Категорическое нет любым видам лицензирования (а также сертификиций... "аккредитаций"... и пр.) в нашей стране пока не будет нормального законодательства.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 08:34 

Сообщения: 1280

На паре преподаватель задал вопрос: Вот бывают страны для людей разного пола- для мужчин и для женщин, а у нас для каких людей страна? После гробового молчания с задней парты: У нас страна вообще не для людей. Вы знаете я с ним согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 11:50 

Сообщения: 14

Полностью согласен с Лесорубом, лесной пожар надо тушить всем и всеми доступными средствами, какое там лицинзирование, конечно отменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 13:11 

Сообщения: 68

Явное большинство скажет "ДА", но услышит ли его явное меньшинство, которое сидит наверху?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 19:35 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

С учетом контекста безусловно надо отменять и безусловно введение лицензирования преступно. Глупость это или лоббирование каких-то интересов не знаю и предположить не могу.

В другой ситуации может быть лицензирование и было бы разумно... Хотя представить такую ситуацию трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 21:46 

Сообщения: 922

Всех кандидатов в госслужащие и в депутаты необходимо проверять на детекторе глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 22:23 

Сообщения: 1961
Откуда: Подмосковье

Надо для начала ввести лицензирование на руководящую и законотворческую деятельность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 08:13 

Сообщения: 71

Пожарная часть от нашего населённого пункта находится далеко, приезжают - когда дом сгорел. Всегда на тушение жилого фонда первой прибывала пожарная машина из лесничества. Если лесничество получит лицензию, то будут только лес тушить? Тогда где будут жить работники лесничества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:34 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Лесничество точно не сможет получить лицензию на тушение жилого фонда. Жить будут где руководство укажет, пока сами не укажут руководству, где ему лучше бы жить. Возникает ощущение, что правительство изо всех сил пытается спровоцировать население...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36828

Михаил Левин писал(а):
Возникает ощущение, что правительство изо всех сил пытается спровоцировать население...
И это, пожалуй, единственное, что у него неплохо получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 16:09 

Сообщения: 150

Кто писал заявление на получение лицензии может обратили внимание ,что там написано ;"по тушению населенных пунктов, обьектов инфраструктуры и лесных пожаров".И я не удивлюсь ,если в лицензии будет все это так и написано.Если "Авиаолесохрана"получила лицензию и если это будет там отражено-то десантникам- пожарным будет плохо.Уважаемый редактор,узнайте пожалуйста у них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 16:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36828

Нет, это просто форма лицензии такая, в соответствии с законом о лицензировании. Но конкретные лицензии выдаются именно на тушение лесных пожаров, насколько я знаю (во всяком случае, по "Положению о лицензировании ..." так должно быть). Я узнаю, когда будет возможность, как обстоит дело у Авиалесоохраны, но уверен, что у них лицензия только на тушение лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 18:33 

Сообщения: 71

Кто нибудь в курсе: чем будет заниматься лицензированная организация по тушению лесных пожаров в течении всего года, за исключением пожароопасного периода. Как правило у нас пожары с мая по сентябрь. А если лето дождливое, тогда вообще без работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 19:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36828

Думаю, что в следующем межсезонье большинство организаций лесного сектора будет мучительно переживать очередные "реформы". Это, впрочем, мало зависит от наличия или отсутствия лицензии.

А вообще данный вопрос, как и многие другие, совершенно не продуман. На мой взгляд, единственный шанс избежать негативного влияния сезонности большинства лесных работ - это вести лесное хозяйство в комплексе, т.е. в рамках одной хозяйствующей структуры заниматься большинством видов лесных работ, чередуя их при необходимости по сезонам. Специализированные лесопожарные службы должны быть, но полностью полагаться на них в борьбе с лесными пожарами - это, на мой взгляд, безумие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 21:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36828

А вот уровень аргументации Рослесхоза - статья в ведомственном издании "Российские лесные вести". Комментировать не буду, и так все понятно.

Ссылка: Российские лесные вести

Страсти по лицензии

Вологодские депутаты попытались повернуть лицензирование вспять


Абсурдность принимаемых порой народными избранниками решений можно либо списать на непрофессионализм и отсутствие необходимых знаний по теме, либо объяснить лоббистскими мотивами. «Свежая» инициатива депутатов ЗакСобрания Вологодской области – из серии, когда третьего не дано. В разгар подготовки к пожароопасному периоду народные избранники одного из самых развитых лесопромышленных регионов страны вдруг направили в Госдуму законопроект, предлагающий отмену лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров.

Можно только гадать, какая муха укусила народных избранников и что за ужасы почудились им в нормах Лесного кодекса, согласно которым с 1 января 2012 года в России была введена процедура обязательного лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров. Тем более что в самой Вологодской области проблем с лицензированием нет – регион одним из первых в России получил лицензию на борьбу с лесными пожарами.

Судя по пояснительной записке, которой авторы снабдили свою инициативу, вологодские депутаты свято уверены, что теперь с огнем запрещено бороться всем, кроме организаций, получивших лицензию. Ни арендаторы лесных участков, ни граждане, ни добровольные дружины якобы не имеют теперь права вмешиваться в это дело.

Депутаты, которые, кажется, не очень-то вникали в нюансы действующего законодательства, по сути, нарисовали картину общероссийского бедствия. Так и представляется: на кромке начинающегося лесного пожара стоят безмолвные граждане и в ожидании приезда лицензированных пожарных молчаливо, глотая слезы, наблюдают, как огонь пожирает деревья.

Если бы наше законодательство и впрямь вводило подобные правила игры, то обеспокоенность вологодских депутатов была бы по-человечески понятна и логически объяснима. Но в том-то и дело, что ничего общего с реальностью нарисованный депутатами образ надвигающегося всероссийского ужаса не имеет.

Действительно, с 1 января 2012 года в России все специализированные предприятия и организации, занимающиеся тушением лесных пожаров, должны получить лицензию на этот вид деятельности. Процесс получения лицензии идет довольно бурно и, по информации Рослесхоза на 13 марта, около 250 организаций по всей стране уже обратились за лицензиями.

При этом стоит отметить, что арендаторов лесных участков никто не заставляет получать лицензию на тушение лесных пожаров, если на то нет их доброй воли. Для них лицензирование – дело сугубо добровольное.

Как уверяют в Рослесхозе, добровольные пожарные дружины никто не отстранял от борьбы с огнем. Для того, чтобы оказать посильную помощь профессионалам, дружинникам не требуется лицензия – это закреплено на законодательном уровне. Речь идет только о том, чтобы крайне опасной для жизни работой, связанной с тушением огня в лесу, занимались хорошо подготовленные профессионалы, имеющие не только необходимые навыки, но и современную технику. При этом никто не мешает арендаторам, экологам и просто случайно оказавшимся возле очага возгорания гражданам принять все необходимые меры для нераспространения огня. Согласно Лесному кодексу, это даже не наше право, а наша гражданская обязанность.

Закон не требует от нас бросаться с голыми руками в огонь. Но сделать все, что в наших силах, дабы огонь не распространился дальше, мы обязаны. И пусть это будет хотя бы телефонный звонок или другая посильная помощь, главное – не в ущерб здоровью.

Чтобы представить суть нововведений, достаточно провести аналогию с пожарными подразделениями МЧС. Представьте, что горит жилой дом. Понятно, что без помощи пожарных мы вряд ли сумеем потушить воспламенившийся дом, но помочь тем, кто внутри, иногда можем. Странно, но почему-то никто не возмущается тем, что любая «гражданская» пожарная часть должна иметь лицензию. Так почему же депутаты из Вологды так возбудились, узнав о необходимости лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров?

Остается надеяться, что вологодские депутаты действовали просто по незнанию и невнимательности. По некоторым сведениям, уже после того, как разгорелся скандал, в Вологде началось обсуждение другой темы – как теперь отозвать законопроект, наделавший много шума из ничего.

Антонина КРАМСКИХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 23:33 

Сообщения: 115

Этой глупой бабе закон не писан что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 23:37 

Сообщения: 115

Только сейчас заметил-согласно заголовка в опросе это событие мы обязательно "отметим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 12:00 

Сообщения: 1442

Коллега писал(а):
Кто нибудь в курсе: чем будет заниматься лицензированная организация по тушению лесных пожаров в течении всего года, за исключением пожароопасного периода. Как правило у нас пожары с мая по сентябрь. А если лето дождливое, тогда вообще без работы.


Так никто даже в советское время не пытался тушить лесные пожары силами одной Авиалесохраны и лесников. Именно по указанной Вами причине - дороговато выйдет содержать эту параллельную армию в негоримое время. Только в отдаленных местах, куда технику и людей фиг доставить. Во всех остальных случаях - привлекаются дополнительные силы - сезонные рабочие, мобилизованные жители деревень, предприятия, военные. В нашем снт большинство с Электростали, так старики и старухи еще помнят, что такое РЛО, и что малый пожар нужно захлестывать ветками - наездились по торфяникам в советское время от завода.
У нас теперь хозяйствуют не "эффективные менеджеры", а "дефективные манагеры".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Текущее время: 18 янв 2021, 16:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100