Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 17:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

2 августа на Лесном форуме Гринпис было высказано предложение "разместить лаконичный перечень претензий к органам власти в области лесных отношений, законодателям и такой же краткий перечень мер по исправлению ситуации". Самой большой проблемой оказалось сделать перечень претензий к органам власти в области лесных отношений кратким и лаконичным - слишком много этих претензий, и слишком непростые меры по исправлению ситуации требуются в подавляющем большинстве случаев. Тем не менее, краткий перечень претензий к власти все-таки нужен, с учетом того, что большинству высокопоставленных чиновников длинный текст просто не прочитать, а сложные фразы не понять при всем желании.

Ссылка на обсуждение этой идеи: Попытка создания в России системы государственной инвентаризации лесов закончилась полным провалом

Очевидно, что власть пока или не осознает глубины разрухи, к которой привели ее действия, или ее пока вполне устраивает существующая ситуация - но в любом случае она не считает нужным что-либо существенно менять в системе государственного управления лесами (и не только лесами). Поэтому пока попытки убедить власть в необходимости, например, восстановления реальной государственной лесной охраны или условий для существования экономически жизнеспособных лесохозяйственных предприятий, напоминают уговаривание крокодила стать вегетарианцем.

Но рано или поздно власть будет вынуждена начать наведение порядка в лесах и лесном хозяйстве и прислушиваться к мнению профессионального сообщества. К сожалению, никто не может гарантировать, что это произойдет скоро, но можно не сомневаться в том, что это рано или поздно произойдет. К этому времени нам хорошо бы иметь перечень претензий к действиям власти в области управления лесами, и перечень мер по исправлению ситуации. Пусть он пока будет не очень детальным, но он должен быть, поскольку в любой момент такой перечень может понадобиться.

Предлагаю (в качестве затравки для дальнейшего обсуждения) прообраз такого перечня. Предупреждаю сразу: это ни в коем случае не готовый документ, а именно затравка для дальнейшего обсуждения. Хотелось бы услышать мнение коллег по поводу того, чего в этом перечне не хватает, что можно из него исключить (с учетом того, что текст все-таки должен быть достаточно коротким), что стоит изменить в форме изложения.

Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России.


Основные причины упадка российского лесного хозяйства и необходимые меры по исправлению ситуации

Действия органов государственной власти в области управления лесами, приведшие лесное хозяйство к упадку

Разрушение экономической основы существования лесного хозяйства, системы самофинансирования лесохозяйственных организаций

Принятие Лесного кодекса 2006 года привело к тому, что лесное хозяйство превратилось из экономически самодостаточной отрасли в отрасль, целиком зависящую от бюджетного финансирования. До введения нового Лесного кодекса деятельность лесохозяйственных организаций на 80-90% обеспечивалась за счет доходов от собственной хозяйственной деятельности, теперь же они практически лишены такой возможности. Номинальные расходы федерального бюджета на лесное хозяйство за время действия нового Лесного кодекса утроились, но реальное финансирование лесохозяйственной деятельности уменьшилось в разы, количество людей, занятых в лесном хозяйстве, сократилось примерно вчетверо. Это привело к резкому росту социальных проблем в лесных деревнях и поселках, а также к нехватке квалифицированных работников для борьбы с лесными пожарами при высоком уровне пожарной опасности и с другими катастрофическими явлениями (массовым усыханием лесов в результате размножения короеда-типографа, последствиями крупных ураганов и т.д.).

Что необходимо сделать. Вернуть возможность существования специализированных государственных лесохозяйственных организаций, отвечающих за ведение лесного хозяйства на землях лесного фонда, не переданных в аренду, и имеющих право направлять все доходы, получаемые от использования этих лесов, на нужды лесного хозяйства (аналогов бывших лесхозов, но без контрольно-надзорных полномочий).

Ликвидация государственной лесной охраны - достаточного количества людей, для которых охрана лесов является единственным или главным видом деятельности

Внесение изменений в старый Лесной кодекс РФ в 2004-2005 г.г. и принятие нового Лесного кодекса РФ в 2006 году привело к тому, что классическая государственная лесная охрана, основанная на системе лесных обходов, исчезла. Действовавшая в 2007-2010 г.г. редакция Лесного кодекса вообще не предусматривала существование государственной лесной охраны. В декабре 2010 г. в Лесной кодекс были внесены изменения, которые восстановили лесную охрану "на бумаге" - путем возложения соответствующих обязанностей на лиц, исполняющих прежде всего иные обязанности и не обладающих для охраны лесов временем и необходимыми ресурсами. Фактически леса России, за исключением отдельных особых случаев, до сих пор остаются крупнейшей в мире беспризорной и неохраняемой территорией. Это послужило одной из главных причин катастрофической ситуации с лесными пожарами, незаконными рубками, и незаконным использованием земель лесного фонда. Пожары и воровство леса ведут к ускоренному истощению экономически доступных лесных ресурсов и ухудшению качества окружающей среды, а обилие дешевой древесины незаконного происхождения делает лесное хозяйство во многих регионах экономически бесперспективным.

Что необходимо сделать. Восстановить государственную лесную охрану в форме самостоятельного федерального ведомства, обладающего достаточной численностью сотрудников (не менее 20 тысяч человек), единственной или главной обязанностью которых было бы обеспечение охраны лесов от нарушений лесного законодательства, в том числе от незаконных рубок и поджогов.

Исключение ряда категорий лесов и защитных лесных насаждений из сферы действия лесного законодательства, появление огромной площади бесхозных лесов

С введением Лесного кодекса 2006 года в России появился целый ряд категорий лесов и защитных лесных насаждений, на которые в явном виде не распространяется действие лесного законодательства, за сохранность которых никто не отвечает и которые фактически являются бесхозными и беспризорными. К ним в первую очередь относятся леса и защитные лесные полосы на землях сельскохозяйственного назначения, промышленности, транспорта и др., а также большинство лесов на землях поселений (в связи с правовой неопределенностью понятия "городские леса". Наиболее заметными результатами этого стали: деградация системы полезащитных лесополос, от которых во многом зависит успешность земледелия в засушливых регионах юга России; массовые захваты "бесхозных" лесов или лесов со спорным статусом под застройку, изъятие этих лесов из общего пользования в густонаселенных регионах; многочисленные "бесхозные" пожары, возникающие в лесах тех категорий, на которые не распространяется действие лесного законодательства.

Что необходимо сделать. Распространить действие лесного законодательства, с соответствующими каждой категории земель и каждой форме собственности ограничениями, на все леса и всю древесно-кустарниковую растительность (как это было сделано в Лесном кодексе РФ 1997 года).

Резкое увеличение бюрократизма, сделавшее поддержание бумагооборота основным видом деятельности в системе государственного управления лесами

Неразумно организованное разделение лесных полномочий между федеральным и региональным уровнями власти, а также между "управленческими" и "хозяйствующими" структурами, привело к резкому росту бумагооборота, который к настоящему времени почти целиком подменил и вытеснил реальную работу в лесу. В настоящее время более трех четвертей рабочего времени руководителей и специалистов лесного хозяйства, и не менее половины средств федерального бюджета, выделяемых на лесное хозяйство, расходуются на поддержание бумагооборота, составление всевозможной отчетности, обслуживание комиссий и проверок. Чем выше должность специалиста, тем большую долю времени он должен тратить на бумажную работу - руководители уровня лесничего и выше во многих регионах вообще не имеют возможности регулярно бывать во вверенных им лесах.

Что необходимо сделать. Пересмотреть систему разделения полномочий между федеральными и региональными органами власти, а также между "управленческими" и "хозяйствующими" структурами таким образом, чтобы исключить необходимость и возможность повседневного вмешательства надзорных органов в хозяйственную деятельность, повседневного сбора и анализа сугубо хозяйственной информации.

Резкое снижение среднего уровня квалификации руководящих работников органов государственного управления лесами

На протяжении последнего десятилетия федеральными органами управления лесами руководят люди, не имеющие профильного лесного или смежного образования и подходящего опыта работы. Эти люди формируют свои команды, в основном также состоящие из руководителей без профильного образования и опыта работы, или из достаточно покорных лесных специалистов, не решающихся высказывать собственное профессиональное мнение о происходящем (исключения есть, но они редки и погоды не делают). Кадровая политика федеральных органов власти в значительной степени копируется региональными органами, в результате чего происходит массовое вытеснение профессионалов из органов управления лесами. В настоящее время профессионалы с хорошим образованием и опытом работы уже не оказывают решающего влияния на управление лесами Российской Федерации, что ведет к лавинообразному нарастанию ошибочных и непрофессиональных решений.

Что необходимо сделать. Ввести квалификационный ценз к сотрудникам, занимающим руководящие должности в органах управления лесами, предусмотрев возможность назначения на них только людей с лесным или смежным (естественно-научным, связанным с лесом) образованием и опытом работы в лесном хозяйстве на не руководящих должностях в течение не менее чем пяти лет.

Разрушение информационной системы лесного хозяйства, утрата источников достоверной информации о состоянии лесов

Принятие Лесного кодекса РФ 2006 года привело к тому, что существовавшая ранее система сбора информации о состоянии лесов России (лесоустройство) оказалась разрушенной, а новые системы сбора и обработки этой информации (государственная инвентаризация лесов, лесной реестр) так и не были доведены до сколько-нибудь рабочего состояния, и пока этого не предвидится. В результате органы управления лесами, за редчайшими исключениями, не обладают ни качественной детальной информацией для нужд хозяйственного планирования (актуальными материалами лесоустройства), ни обзорной статистической информацией о состоянии и динамике лесов страны в целом. В результате этого важнейшие решения, связанные с развитием лесного сектора, принимаются на основе сильно устаревшей (как правило, на 15-30 лет) и принципиально не соответствующей современному состоянию лесов информации. Отсутствие достоверной информации о лесах служит также одной из главных причин того, что крупные инвесторы опасаются вкладывать сколько-нибудь значительные средства в развитие российского лесного сектора.

Что необходимо сделать. Обеспечить государственную поддержку лесоустройства на конкурсной основе в объемах, необходимых для качественного проведения лесоустроительных работ в течение нескольких лет во всех эксплуатационных и защитных лесах, не переданных в аренду или выбывших из аренды. Одновременно с этим обеспечить развитие государственной инвентаризации лесов, взяв за образец одну из наиболее эффективно работающих систем ГИЛ в европейских странах.

Другие причины разрухи

Критический уровень истощенности запасов ценной хвойной и твердолиственной древесины, в первую очередь востребованной лесной промышленностью

Экономически доступные ресурсы ценной хвойной и твердолиственной древесины в России в настоящее время истощены до такой степени, при которой невозможно обеспечить устойчивую работу большинства существующих и строящихся предприятий лесного сектора. В официальной статистике степень истощения лесных ресурсов скрывается за счет смешения в одних учетных категориях истощенных экономически доступных лесов с неистощенными экономически недоступными лесами, но в реальной жизни такое смешение лесному сектору не помогает. Истощение лесов нарастает невиданными ранее темпами, поскольку наряду с заготовкой древесины остатки экономически доступных лесных ресурсов уничтожаются катастрофическими лесными пожарами, вредителями и болезнями, развитие которых сейчас практически ничем не ограничивается.

Что необходимо сделать. Принять долгосрочную программу крупномасштабной финансовой поддержки тех элементов лесного хозяйства, которые позволяют сберечь экономически доступные лесные ресурсы от неоправданных потерь (системы охраны лесов от пожаров, лесозащиты) и обеспечить их скорейшее воспроизводство (качественное лесовосстановление, уход за молодняками на наиболее продуктивных лесных землях).

Вымирание сельских районов и населенных пунктов, миграция остатков трудоспособного населения в благополучные города и зарубежные страны

По данным последней переписи населения (2010 года), 13% сельских населенных пунктов нашей страны числятся вымершими. Еще 24% сельских населенных пунктов имеют население до десяти человек - большинство из них с уверенностью можно отнести к вымирающим населенным пунктам. Во многих регионах лесной зоны доля вымерших и вымирающих населенных пунктов, в которых практически не осталось трудоспособного населения, составляет более двух третей. Наиболее трудоспособная молодежь массово покидает сельские населенные пункты. В результате сельское и лесное хозяйство во многих районах остается без трудовых ресурсов, огромные территории освоенных лесов выпадают из хозяйственного оборота просто из-за безлюдья.

Что необходимо сделать. Принять долгосрочную и в достаточной степени обеспеченную финансовыми ресурсами программу, направленную на социальное развитие сельских населенных пунктов и выравнивание условий жизни в них с городскими. Программа должна включать в себя, как минимум, приоритетную поддержку сельских школ и медицинских учреждений и долгосрочный мораторий на их закрытие, строительство качественных дорог и линий связи к живым деревням и поселкам, строительство жилья для молодых специалистов, предоставление финансовой поддержки и земельных участков переселенцам.

Деградация и глубокий упадок системы общего и специального образования, нехватка квалифицированных специалистов и рабочих

Общепризнанной проблемой лесного сектора России является катастрофическая нехватка квалифицированных специалистов и рабочих, а также выпускников школ и абитуриентов, из которых система профессионального образования может подготовить специалистов нужного уровня. Система профессионального образования просто не в силах массово готовить современных квалифицированных специалистов при существующем уровне подготовки абитуриентов в школах. Кроме того, социальное неблагополучие самих лесных ВУЗов и техникумов привело к нехватке в них квалифицированных преподавателей или потере ими мотивации к качественной работе. В результате в лесном хозяйстве наблюдается сильный и постоянно нарастающий дефицит молодых грамотных специалистов.

Что необходимо сделать. Сделать развитие общего и специального образования приоритетом государственной политики, вкладывая в него не меньшую долю расходов федерального бюджета, чем в наиболее развитых странах мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 20:04 

Сообщения: 1539

Продолжающаяся во всех регионах России практика многократного занижения площадей лесных пожаров даёт возможность их не тушить, а только посылать в Москву лживую благополучную информацию.

Что необходимо сделать. Прекратить бесполезный сбор информации о мелких лесных пожарах в Москву. Осуществить на деле тушение лесных пожаров специализированными подрядными организациями профессиональных лесных пожарных. Платить подрядным организациям лесных пожарных деньги за отсутствие пожаров на охраняемой территории. При случившихся пожарах высчитывать из оплаты допущенный ущерб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 21:07 

Сообщения: 313
Откуда: Россия

Прекратить практику передачи в аренду лесных участков с целью заготовки древесины, ибо это сильно смахивает на передачу в аренду гуся, с целью заготовки мяса... Бизнесмену вовсе не нужно быть лесоводом, пусть пироги печет пирожник, а сапоги шьет сапожник. Бизнесмену нужно просто купить лесные насаждения с целью их вырубки.

Что нужно сделать: Так как в мире нигде, кроме нас не практикуется аренда лесов с целью заготовки древесины, перейти (пока не поздно) на принцип лесных конфессий, как в пресловутой Канаде. Никаких ПОЛов, бизнесмен подбирает на аукционе участок леса, и приобретает право на его вырубку (рубку ухода и т.д.). Охраной и воспроизводством займутся профессионалы.

_________________
Высший закон Человека - его совесть (конечно у кого имеется...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 17:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

А какова альтернатива аренде?

Неотъемлемой частью лесного сектора являются крупные целлюлозно-бумажные и деревообратабывающие предприятия, которым нужна тем или иным образом закрепленная сырьевая база. Вариантов несколько: частная собственность, аренда, или административное закрепление за этими предприятиями лесов, управляемых государственными организациями (собственно лесосырьевых баз в старом значении этого термина).

Вариант частной собственности на крупные лесные массивы в настоящее время для России мне кажется неприемлемым, поскольку при современном состоянии нашего государства в принципе нет шансов на то, что приватизация будет честной и при ней будут адекватно учтены интересы населения. Провести приватизацию лесов сейчас - это значит обеспечить основу для "лесных войн" на много десятилетий вперед, причем эти "лесные войны" будут не только между "хозяйствующими субъектами", но и между ими и населением.

Вариант закрепления за крупными предприятиями лесосырьевых баз, управляемых государственными организациями, мне кажется, сейчас эффективно работать не будет. Если эти организации будут финансироваться через бюджет и зависеть только от вышестоящих государственных инстанций, они будут вести хозяйство так, как удобно им, и о каких-либо экономически мотивированных нововведениях в лесном секторе можно будет забыть - лесной сектор просто станет экономически неконкурентоспособным. Если эти организации будут финансироваться крупными предприятиями, да еще и выбираться на альтернативной основе - то это мало чем будет отличаться от аренды с привлечением субподрядчиков для лесохозяйственных работ (что и сейчас не редкость).

Остается вариант аренды (или концессии, отличия которой от аренды весьма условны - собственно, примерно то, что у нас называется арендой, в Канаде называется концессией, разумеется, с поправкой на отличия в законодательстве и отношениях между государством и бизнесом).

Я не вижу сейчас приемлемой альтернативе аренде: отказ от нее может означать или попрание интересов основной части общества (при бандитской приватизации лесов, т.к. иной сейчас быть не может по определению), или снижение конкурентоспособности крупных лесных предприятий за счет навязывания им безальтернативных государственных исполнителей лесохозяйственных работ (при закреплении лесосырьевых баз по образцу СССР).

Поясню: я и сам не в восторге от аренды лесов, но считаю ее сейчас наиболее приемлемым компромиссом. Скорее всего, ее надо ограничивать по доле передаваемых лесов в пределах административных районов или лесничеств, и исключать возможность передачи защитных лесов в аренду. Но надо думать, как это правильнее всего сделать, и не факт, что это должно входить в приоритетный план действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 08:49 

Сообщения: 313
Откуда: Россия

Конечно же имеются в виду защитные леса, где комплекс лесохозяйственных мероприятий не ограничивается тотальной стрижкой. Но Вы правы, Алексей, из двух зол, выбирают меньшее... Тем не менее ответственность арендатора за неисполнение лесного законодательства сегодня ничтожно мала. Максимум, что можно вменить не добросовестному лесопользователю, - расторжение договора аренды. Ответственность за пренебрежение исполнения своих обязанностей пользователя, тем более их злостному нарушению, должна быть адекватной, вплоть до уголовной.

_________________
Высший закон Человека - его совесть (конечно у кого имеется...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 10:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1253
Откуда: Москва-Питер

я бы еще добавила неоправданную закрытость любых данных и документов о лесах, будь то лесоустройство, ГИЛ за наши же деньги, исчезнувшие из сети регламенты и т.п. Зачастую общественность знать не знает, что находящийся неподалеку лес вскоре вырубят под помойку. Мало того, сама недавно узнала, что в Подмосковье тьма лесных ООПТ регионального значения, и почти все они - под угрозой. Почему созданием карты ООПТ занимается кто угодно, только не администрация МО?
Решение: широкое общественное обсуждение любых проектов и документов, связанных с лесом. ПОЛы должны проходить не закрытую экспертизу за взятку, а открытую общественную. Тут-то и вылезет застройка лесов "для осуществления рекреационной деятельности" коттеджами.
Еще проблема: одна аренда - одна цель. Почему нельзя несколько видов пользования одновременно?
И наконец, нужно ввести отвественность чиновников за их косяки посерьезнее, чем увольнение. а то у нас как с пожарами борятся: при Савинове пожары - снять негодяя (он устроился без проблем на теплом месте), в этом году опять пожары - ну что ж, снимем Маслякова, может гореть перестанет? Сплошное очковтирательство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 11:39 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Предлагаю (в качестве затравки для дальнейшего обсуждения) прообраз такого перечня.
По-моему, очень хорошо получилось для начала.
Редактор новостей писал(а):
Хотелось бы услышать мнение коллег по поводу того, чего в этом перечне не хватает, что можно из него исключить (с учетом того, что текст все-таки должен быть достаточно коротким), что стоит изменить в форме изложения.
Пока наспех, тоже для затравки, так как только что смог прочитать.
Не хватает про отраслевую монополизацию - например, РЛИ занимается и ГИЛ и лесоустройством, афиллированные хозструктуры при "органах" и т.п. Тут нужно общую формулировку, а конкретику в примеры и основания. Наверняка такое есть не только в лесоустройстве.
Не хватает про закрытость информации - надуманная "секретность" материалов (а не конкретных объектов), обязанность создавать первые отделы где это не требуется, не снятие необоснованных грифов. Все это серьезно ограничивает возможности общественного контроля и работы участников лесных отношений.
Не хватает про искусственные препоны законодательного характера - например, геолицензия для работы с внутренней лесной ситуацией, которая предполагает наличие геодезистов в штате МП - совершенно вымученное явление. Всем понятно, что контурное дешифрирование и съемку просек делают таксаторы, подготовки которых в профильных вузах достаточно для этих целей.
Чуть позже еще подумаю и напишу.
Возможно это можно отразить "внутри" какого то из имеющихся пунктов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 09:20 

Сообщения: 141
Откуда: Вологда

Редактор новостей писал(а):
До введения нового Лесного кодекса деятельность лесохозяйственных организаций на 80-90% обеспечивалась за счет доходов от собственной хозяйственной деятельности, теперь же они практически лишены такой возможности.

По моему мнению, это было узаконенным воровством, и сейчас осталось, только в меньших объёмах.
Редактор новостей писал(а):
Вернуть возможность существования специализированных государственных лесохозяйственных организаций

А чем плоха идея ведения лесного хозяйства через аукцион? Вопрос в организации этих аукционов.
Редактор новостей писал(а):
Ликвидация государственной лесной охраны - достаточного количества людей, для которых охрана лесов является единственным или главным видом деятельности

В моём регионе охрана леса для лесника никогда не была ни главным, ни единственным видом деятельности. Оклад был главным, а иногда и единственным источником дохода.
Редактор новостей писал(а):
Восстановить государственную лесную охрану в форме самостоятельного федерального ведомства

Не "восстановить", а "создать". Сергей Петрович по этому вопросу предлагал чёткую картинку - кто и чем должен заниматься. А "восстановить" неплохо бы авиалесоохрану.
Редактор новостей писал(а):
Ввести квалификационный ценз к сотрудникам, занимающим руководящие должности в органах управления лесами

Ценз по образованию и стажу присутствует во всех конкурсах.
Редактор новостей писал(а):
Критический уровень истощенности запасов ценной хвойной и твердолиственной древесины, в первую очередь востребованной лесной промышленностью

Уважаемый Редактор! Об этом Вы неоднократно говорили.
Что необходимо сделать. Изменить систему лесопользования и лесного хозяйства.
Редактор новостей писал(а):
Принять долгосрочную и в достаточной степени обеспеченную финансовыми ресурсами программу, направленную на социальное развитие сельских населенных пунктов и выравнивание условий жизни в них с городскими

Сначала умерло производство, за ним - клубы, школы, ФАПы. Необходимо развивать экономику на селе. Рычаги у государства есть - налоги, снижение административного давления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 10:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Мне кажется лежедом правильные мысли подкинул. Им тоже нужно "перевариться" и найти свою конкретную форму.
лежедом писал(а):
Ценз по образованию и стажу присутствует во всех конкурсах.
Какой то фразой нужно мотивировать пересмотр принятых кадровых решений. И есть вторая сторона медали. Не одним мной уже говорилось тут на форуме о том, что "наши" лесные верхи тоже ведь "отличились". Нужен еще какой то тезис о недопустимости возврата на ключевые посты людей, ответственных за события последнего десятилетия. Уверяю Вас, что несмотря на самооправдательные статьи и выступления эти люди НИЧЕГО не поняли! Ни покаяния, ни признания своих ошибок и слабости как руководителей... И они сами прямо об этом говорят.
лежедом писал(а):
Рычаги у государства есть - налоги, снижение административного давления.
Мне кажется это должен быть самостоятельный блок, типа "внешние причины". Идиотская налоговая система, законы не прямого действия, отсутствие ответственности региональных властей перед своими гражданами, избыточность госфункций... И это напрямую нужно увязать с "ответственностью партии власти" (почти (С), МДА). В общем этим разделом нужно придать однозначный политический окрас ситуации. Вплоть до того, что собрать статистику партийной принадлежности тех кто участвовал в принятии катастрофических для отрасли решений. ИМХО.
Редактор, я надеюсь Вас не напрягает тезисность и сырость наших размышлений!? Потом причешем все вместе, когда пошатаем эту конструкцию туда-сюда... :)

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 11:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

лежедом писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Ввести квалификационный ценз к сотрудникам, занимающим руководящие должности в органах управления лесами

Ценз по образованию и стажу присутствует во всех конкурсах.

Эта проблема (для чиновников) давно решена вот таким бесхитростным способом: Приказ Федерального агентства лесного хозяйства от 11 апреля 2011 г. N 115 "О внеконкурсном поступлении на федеральную государственную гражданскую службу и замещении должностей федеральной государственной гражданской службы".

"Государственная тайна" - очень удобный и универсальный инструмент, не только для того, чтобы скрывать масштабы разгильдяйства и воровства, но и для того, чтобы заполнять высокие руководящие должности "своими людьми" без всякого образовательного ценза.

Насчет остального - спасибо. Буду обдумывать, как и все другие предложения, и постараюсь в течение недели сформулировать новую редакцию обзорного текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 22:05 

Сообщения: 16

Восхищены скоростью вашей работы, Уважаемый Редактор новостей!!!

От себя бы добавил:
1. Исторически сложившиеся в нашей стране традиции лесозаготовки и лесопиления позволяют использовать не более 30% дерева. Результат - быстрое истощение лесов, низкая рентабельность лесозаготовок. Следствие - лесозаготовители экономят (или игнорируют) на лесовосстановлении, охране от пожаров и т.д. При этом существует большое количество технологий и разработок, позволяющих получать в разы больше денег с каждого срубленного дерева. Специалисты лесохимии утверждают, что можно получить в 15 раз больше денег с каждого дерева при использовании их технологий за счет получения живицы, скипидара и проч.

Что надо сделать: Внедрение технологий 100-процентной переработки дерева, включая листву/хвою, корни. Безусловное повсеместное внедрение технологий безотходного лесопиления.

2. При существующих и постоянно повышающихся ценах на энергоносители только крупные лесозаготовительные компании (а также «черные лесорубы») могут обеспечить прибыльность за счет масштабных объемов лесозаготовок и внедрять новые технологии.

Что надо сделать: Снизить стоимость энергоносителей.

3. Лесозаготовительная техника (современный дорогущий харвестер или дешевый ТДТ-55) жрут дорогущее дизельное топливо на заготовке в том числе биотоплива (древесины). Дизель надо еще и привезти на делянку, закупать передвижные АЗС (или проливать на почву, заливая из бочек/канистр). А ведь продать этот дизель в Европу гораздо выгоднее для страны (вернее для сидящих на трубе).

Что надо делать: Создание лесозаготовительной техники на газогенераторах (в печь кидаются обрезки бревен, при температуре выделяется горючий газ, изменения в стандартных двигателях минимальные). Или продвижение технологий получения биодизеля из древесины – существуют уже разработки в контейнерном варианте, ставятся непоредственно на делянке (верхнем складе), вырабатываются топливо из «отходов» лесозаготовки. Результат – повышение рентабельности в разы, возможность экономически выгодных рубок ухода, налаживание выгодного ведения лесного хозяйства в малолесных субъектах РФ.

Пока хватит. У меня как-то все в сторону рентабельности – но ведь надо чиновников деньгами приманивать, а не только расходами на федеральные программы… И честно говоря неполное использование лесных ресурсов, т.е. громадные потери называемые отходами лесозаготовок и лесопиления – это просто результат тотальной глупости и недальновидности властей и бизнеса, населения.

_________________
Журнал «ЛесПромИнформ». www.lesprominform.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 22:24 

Сообщения: 16

И личное мнение: мне это обсуждение немного напоминает эйфорию давно забытых на необитаемом острове, но нашедших возможную ниточку спасения. А мимо проплывают яхты.
У государства Сочи2014, курорты Кавказа, Скольково, а мы тут с проблемами какого-то леса. Если бы он не горел - о нем бы вообще не вспоминали, стерли бы из истории, что когда-то в другом государстве эта отрасль была третьей в государстве.

_________________
Журнал «ЛесПромИнформ». www.lesprominform.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 23:54 

Сообщения: 531
Откуда: Москва-Калуга

Андрей Леспром писал(а):
1. Исторически сложившиеся в нашей стране традиции лесозаготовки и лесопиления позволяют использовать не более 30% дерева. Результат - быстрое истощение лесов, низкая рентабельность лесозаготовок. Следствие - лесозаготовители экономят (или игнорируют) на лесовосстановлении, охране от пожаров и т.д. При этом существует большое количество технологий и разработок, позволяющих получать в разы больше денег с каждого срубленного дерева. Специалисты лесохимии утверждают, что можно получить в 15 раз больше денег с каждого дерева при использовании их технологий за счет получения живицы, скипидара и проч. Что надо сделать: Внедрение технологий 100-процентной переработки дерева, включая листву/хвою, корни. Безусловное повсеместное внедрение технологий безотходного лесопиления.
Рациональное использование и получение добавленной стоимости - это результат аналитической работы арендатора (предпринимателя, лесозаготовителя). Ни в коем случае нельзя навязывать что-то сверху. Про использование всего дерева на 100% - это путь в никуда, на эти размышления автору можно только посоветовать обратиться к классической лесоводственной литературе. Учите матчасть!
Андрей Леспром писал(а):
2. При существующих и постоянно повышающихся ценах на энергоносители только крупные лесозаготовительные компании (а также «черные лесорубы») могут обеспечить прибыльность за счет масштабных объемов лесозаготовок и внедрять новые технологии.

Что надо сделать: Снизить стоимость энергоносителей.
Это дилетантский подход. Естественно экстенсивная лесозаготовка дешевле интенсивной, однако это не означает, что нет чистой прибыли при интенсивной.
Андрей Леспром писал(а):
3. Лесозаготовительная техника (современный дорогущий харвестер или дешевый ТДТ-55) жрут дорогущее дизельное топливо на заготовке в том числе биотоплива (древесины). Дизель надо еще и привезти на делянку, закупать передвижные АЗС (или проливать на почву, заливая из бочек/канистр). А ведь продать этот дизель в Европу гораздо выгоднее для страны (вернее для сидящих на трубе).

Что надо делать: Создание лесозаготовительной техники на газогенераторах (в печь кидаются обрезки бревен, при температуре выделяется горючий газ, изменения в стандартных двигателях минимальные). Или продвижение технологий получения биодизеля из древесины – существуют уже разработки в контейнерном варианте, ставятся непоредственно на делянке (верхнем складе), вырабатываются топливо из «отходов» лесозаготовки. Результат – повышение рентабельности в разы, возможность экономически выгодных рубок ухода, налаживание выгодного ведения лесного хозяйства в малолесных субъектах РФ.
По-моему, Вы путаете ветку форума, тут не про инновации, а "Причины упадка российского лесного хозяйства (основные претензии и требования к органам государственной власти)Эю И опять же то, что Вы пишите должно решаться не сверху, а снизу. Вы предлагаете законадательно постепенно вытеснять дизельное топливо, то есть делать то, что сейчас происходит с "лампочкой ильича"?

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 00:46 

Сообщения: 16

Hornbeam писал(а):
Рациональное использование и получение добавленной стоимости - это результат аналитической работы арендатора (предпринимателя, лесозаготовителя). Ни в коем случае нельзя навязывать что-то сверху. Про использование всего дерева на 100% - это путь в никуда, на эти размышления автору можно только посоветовать обратиться к классической лесоводственной литературе. Учите матчасть!


Верх должен быть мозгом, от мозга должны приходить Идеи, а если ноги идут в тоже болото - Приказы. Государство должно навязывать рациональное использование ресурсов. Понятно, что на 100% использоать невозможно, какой-то листик мимо, какая-то опилка улетит в своем направлении. Так что на 95-97%.
Если классическая лесоводческая (или лесоводственная?) литература говорит, что это невозможно - в топку такую литературу. Это лишь зря уничтоженные деревья ради испачканной бумаги.
Аналитическая работа арендатора - "мне надо больше денег, и не сесть" (это уже 70-80% случаев, возможно я не прав). Мы четко видим тенденцию - очень много людей леса уходят из бизнеса, приходят новые люди, новые капиталы, начинает приходить капитал из нефтянки и газовой отрасли со своим мышлением (простым как труба). Какие там могут быть результаты аналитической работы? Нефть и газ слишком просты по сравнению с лесом и древесиной.

_________________
Журнал «ЛесПромИнформ». www.lesprominform.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 01:13 

Сообщения: 16

Hornbeam писал(а):
По-моему, Вы путаете ветку форума, тут не про инновации, а "Причины упадка российского лесного хозяйства (основные претензии и требования к органам государственной власти)Эю И опять же то, что Вы пишите должно решаться не сверху, а снизу. Вы предлагаете законодательно постепенно вытеснять дизельное топливо.....

А мне кажется, что это одна из причин упадка рос. лес. х-ва, и России в целом – устаревшая технология сжигания дизеля для производства другого энергоносителя.
Не предлагаю законодательно вытеснять дизельное топливо, а создавать среду для более разумного использования энергии.
У нас сейчас очень активно реализуется программа по производству пеллет из древесины, а это просто еще одна труба из России в Европу. Но брать лес (опять же не весь а только бревна), дробить, прессовать и гнать в виде топлива (а именно этим сейчас занимается крупнейший уже производитель биотоплива - "Выборгская целлюлоза" и собирается заниматься «Русские Лесные Пеллеты») – это же затратно в плане энергии. А вот если посчитать стоимость затраченных на производство этого биотоплива энергоносителей (дизеля, электроэнергии (ведь энергия на дробление и прессование на этих производствах не из отходов древесины добывается)), но посчитать не по внутренним ценам, а как мы продаем Европе – так может гораздо проще и выгоднее сразу гнать дизель и электричество туда, чем калечить нашу территорию?

_________________
Журнал «ЛесПромИнформ». www.lesprominform.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 01:18 

Сообщения: 16

просто все предлагавшееся выше требует огромного вложения средств. А государство наше четко заявляет - нет прибыли - на х... пошел. Кроме затрат надо сразу давать этим тупоголовым и фотографии конфетки, ведь сейчас ЛПК в целом убыточен. и что толку - дадут деньги на программы, ответные действия должны быть - экономический результат. По этому здесь и пишу про "инновации" (простите это уже матное слово)!

_________________
Журнал «ЛесПромИнформ». www.lesprominform.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 01:29 

Сообщения: 16

А иначе это получается очередная "лесоводственная" литература


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 02:01 

Сообщения: 531
Откуда: Москва-Калуга

Андрей Леспром писал(а):
Если классическая лесоводческая (или лесоводственная?) литература говорит, что это невозможно - в топку такую литературу. Это лишь зря уничтоженные деревья ради испачканной бумаги.
Андрей Леспром писал(а):
А иначе это получается очередная "лесоводственная" литература

Классика всегда современна!Собственно поэтому она и классика! Уверен, что не стоит огульно хаять то, что Вы не прочли и не поняли. Взгляните в раздел История на этом сайте.
Поймите, использование всего и вся в лесу приводит к деградации лесов. Второе поколение леса при таком подходе будет иметь бонитет на класс ниже. Повторю, Вашу же мысль, лес - это не газ и не нефть. Многоцелевое лесопользование - есть модель , неистощительного, экологически и экономически эффективного лесного хозяйства. Вы же относитесь к лесу как к ресурсу, который необходимо изъять весь и сразу и получить максимальную добавочную стоимость от полной его переработки. Может быть ещё опад собирать? А что на биогаз пустить можно.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Последний раз редактировалось Hornbeam 10 авг 2011, 02:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 02:17 

Сообщения: 531
Откуда: Москва-Калуга

Андрей Леспром писал(а):
Верх должен быть мозгом, от мозга должны приходить Идеи, а если ноги идут в тоже болото - Приказы. Государство должно навязывать рациональное использование ресурсов. Понятно, что на 100% использоать невозможно, какой-то листик мимо, какая-то опилка улетит в своем направлении. Так что на 95-97%.

Функция государства - создавать правила и контролировать их исполнения. Если государство вмешивается в процесс и навязывает сверху свои "ИННОВАЦИОННЫЕ ИДЕИ" то создается положение, когда частный бизнес не понимает свою роль. Мне говорят: "Дои козу 4 раза в сутки - молока больше будет для страны!" А я знаю, что моя коза доится только дважды в день и молоко идёт на приготовление высококачественного сыра в красивой обертке (что между прочим является достаточно сложным технологическим процессом!). Если бы я слушал директивные указания своего государства, я бы разорился. Практически Вы призываете к плановой экономике с жёстким контролем. Рациональное использование ресурсов навязывает не государство, навязывает жизнь (экономика страны, социальные потребности и проч.).

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 02:30 

Сообщения: 16

Hornbeam писал(а):
Вы же относитесь к лесу как к ресурсу, который необходимо изъять весь и сразу и получить максимальную добавочную стоимость от полной его переработки.

Простите, вы категорически неправильно меня поняли, я про 100%-е использование спиленного дерева, раз уж его спилили, а не леса. Это разные вещи, согласитесь. И нигде не говорил про максимальную прибыль, не туда смотрите.

_________________
Журнал «ЛесПромИнформ». www.lesprominform.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 02:45 

Сообщения: 16

Hornbeam писал(а):
Рациональное использование ресурсов навязывает не государство, навязывает жизнь (экономика страны, социальные потребности и проч.).

Не понял, поясните. Примеры когда не было государства, а была Жизнь - средние века Франции - лесов не осталось, теперь страдают, но много лесов насажали, молодцы. А вот еще жизнь была (да вроде и есть) - у нас. Очень рациональное использование ресурсов, вроде вы в курсе. Рациональное использование ресурсов будет когда после глобальной катострофы на этой планетке, когда останется процентов 1-3 населения земли, если останется разумная часть населения, то будет разумное использование скудных оставшихся ресурсов. Одну сосну будут всей популяцией выращивать.
Hornbeam, у Вас какие-то странные шаблоны в голове... Во главе государства должны стоять умные люди, вы привыкли что постоянно тупые у власти, но это же не навсегда. Если так будет продолжаться - сдохнут и они и мы совсем скоро. Но суть то ветки форума - придумать текст для идиотов сверху. Давайте не отвлекаться

_________________
Журнал «ЛесПромИнформ». www.lesprominform.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 03:13 

Сообщения: 531
Откуда: Москва-Калуга

Андрей Леспром писал(а):
Hornbeam, у Вас какие-то странные шаблоны в голове... Во главе государства должны стоять умные люди, вы привыкли что постоянно тупые у власти, но это же не навсегда. Если так будет продолжаться - сдохнут и они и мы совсем скоро. Но суть то ветки форума - придумать текст для идиотов сверху. Давайте не отвлекаться
Парой постов ранее, я упоминал, что тема ветки другая. Вы предлагаете технологии, а мы обсуждаем причины упадка. Шаблоны? Не понял, поясните. Вот я Вас читаю и как будто разговариваю с чиновником, который чем-то хочет помочь, но не знает как.
Пример про Францию совсем не ясен. У нас ведь разговор не о феодальном государстве, действующая Конституция РФ гласит, что какая-никакая демократия. Государство - "правила игры", предприниматель - эффективное использование, согласно установленным правилам. Какие отношения Вы предлагаете между предпринимателем и государством? Навязывание государственной воли? Дык, какой тогда к чёрту предприниматель - это приспособленец-паразит от государства.
Андрей Леспром писал(а):
Простите, вы категорически неправильно меня поняли, я про 100%-е использование спиленного дерева, раз уж его спилили, а не леса. Это разные вещи, согласитесь. И нигде не говорил про максимальную прибыль, не туда смотрите.
Смотрю я туда. ))) Что пишите, то и вижу. Вот Вы используете всё от дерева: ствол, листья, сучки, кору, корни - что останется в лесу? Вы бывали на таких делянках? Я бывал - зрелище печальное! А пройдите по лесу, который так используется во-втором, третьем поколении...посмотрите. Всё хорошо в меру. Всё-таки матчасть почитайте!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 09:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Самая большая проблема состоит в том, что список должен быть кратким, а это означает, что надо отобрать только наиболее значимые проблемы, без решения которых навести порядок в лесном хозяйстве вообще невозможно. Думаю, что таких проблем должно быть не более десятка.

Надо все-таки учитывать, что наша власть - это собрание людей преимущественно с ограниченными интеллектуальными возможностями, и большие тяжелые тексты им не освоить при всем желании. Надо делать скидку на особенности профессии "важный федеральный чиновник".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 12:31 

Сообщения: 1555

Редактор новостей писал(а):
Самая большая проблема состоит в том, что список должен быть кратким, а это означает, что надо отобрать только наиболее значимые проблемы, без решения которых навести порядок в лесном хозяйстве вообще невозможно. Думаю, что таких проблем должно быть не более десятка.

Мне кажется, что делая акцент на коротком, но емком списке причин упадка, и мер по их устранению, можно ограничиться 5 пунктами, уже перечисленными Редактором, и дополненными комментариями форумчан.

------------------------

Очень многое упирается в законодательство. Это арматура/база. Наличие понятного и последовательного законодательства обязательно. Частично о повороте к такому законодательству говорят следующие тезисы:

1) Ликвидация государственной лесной охраны - достаточного количества людей, для которых охрана лесов является единственным или главным видом деятельности

Что необходимо сделать. Создать государственную лесную охрану в форме самостоятельного федерального ведомства, обладающего достаточной численностью сотрудников (не менее 20 тысяч человек), единственной или главной обязанностью которых было бы обеспечение охраны лесов от нарушений лесного законодательства, в том числе от незаконных рубок и поджогов.

2) Исключение ряда категорий лесов и защитных лесных насаждений из сферы действия лесного законодательства, появление огромной площади бесхозных лесов

Что необходимо сделать. Распространить действие лесного законодательства, с соответствующими каждой категории земель и каждой форме собственности ограничениями, на все леса и всю древесно-кустарниковую растительность (как это было сделано в Лесном кодексе РФ 1997 года).

3) Резкое увеличение бюрократизма, сделавшее поддержание бумагооборота основным видом деятельности в системе государственного управления лесами

Что необходимо сделать. Пересмотреть систему разделения полномочий между федеральными и региональными органами власти, а также между "управленческими" и "хозяйствующими" структурами таким образом, чтобы исключить необходимость и возможность повседневного вмешательства надзорных органов в хозяйственную деятельность, повседневного сбора и анализа сугубо хозяйственной информации

Может быть (и скорее всего этого недостаточно), но для начала, на мой взгляд, вполне!

---------------------------

Если законодательство будет приемлемым, то можно начинать говорить об экономической эффективности. Арендаторы / частные владельцы (если они будут) сами разберутся со своей экономикой при адекватном законодательстве. Для тех лесов, которые не в аренде / частной собственности вполне подойдет подряд на выполнение работ. Конкуренция и жесткие разумные правила/законы свое должны сделать.

------------------------------------

Любая экономика жизненно завязана на информации.

4) Разрушение информационной системы лесного хозяйства, утрата источников достоверной информации о состоянии лесов

Что необходимо сделать. Обеспечить государственную поддержку лесоустройства на конкурсной основе в объемах, необходимых для качественного проведения лесоустроительных работ в течение нескольких лет во всех эксплуатационных и защитных лесах, не переданных в аренду или выбывших из аренды. Одновременно с этим обеспечить развитие государственной инвентаризации лесов, взяв за образец одну из наиболее эффективно работающих систем ГИЛ в европейских странах.

Информация о количественных и качественных показателях лесов должна быть размещена в открытом доступе (Интернет/ведомственные издания), включая оперативные изменения, связанные с лесными пожарами и санитарной обстановкой в лесах.

----------------------------------

Кадры. Профессиональные кадры в органах госвласти - обязательное условие. Арендаторы/частные владельцы сами разберутся, кто на них будет работать.

5) Резкое снижение среднего уровня квалификации руководящих работников органов государственного управления лесами

Что необходимо сделать. Ввести квалификационный ценз к сотрудникам, занимающим руководящие должности в органах управления лесами, предусмотрев возможность назначения на них только людей с лесным или смежным (естественно-научным, связанным с лесом) образованием и опытом работы в лесном хозяйстве на не руководящих должностях в течение не менее чем пяти лет.

При неудовлетворительном результате на текущей руководящей должности не допускать замещение текущей должности, равно как и замещение вышестоящих руководящих должностей. (Только как и чем оценивать неудовлетворительность результатов?)

-----------------

Таким образом, я полагаю, на этих 5 пунктах, обнимающих собой Законодательство; Информацию; Матчасть и Экономику, как следствие перечисленного, можно сделать акцент; и этого, на мой взгляд, хватит для приложения усилий.

Я только пока не понимаю: куда и как эти усилия прикладывать….

И еще - чтобы что-то сдвинулось, надо, чтобы собственник лесов (РФ) должен почувствовать в них нужду. Но что должно для этого случиться?....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

Mihail писал(а):
И еще - чтобы что-то сдвинулось, надо, чтобы собственник лесов (РФ) должен почувствовать в них нужду. Но что должно для этого случиться?....

То-то и оно!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 19:06 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Редактор новостей писал: … «надо отобрать только наиболее значимые проблемы, без решения которых навести порядок в лесном хозяйстве вообще невозможно».

Уважаемый редактор! Вы их, в основном, все перечислили. И, наверное, больше особо ничего и не надо выдумывать.
Мы своими дискуссиями только будем уводить редактора от главного.
Но… Мы пытаемся дать предложения по реанимированию лесного хозяйства и промышленности внутри тяжело больной страны. Это все равно, что пытаться заставить работать пересаженную почку внутри трупа, у которого повреждены мозг, сердце, печень. Она (почка) все равно не заработает.
Да, можно продлить на какое-то время агонию лесного хозяйства, но, в условиях больной страны и нынешней политики нашего государства, оно (лесное хозяйство) все равно обречено.
Но руки опускать нельзя. Что я бы добавил к претензиям, сформулированным редактором новостей? Несмотря на то, что речь идет о судьбе лесной отрасли и нашего леса, на первом месте перед нашими правителями надо бы поставить глобальную задачу: СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ, СУЩЕСТВОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ СЕМЬИ. Без решения демографической проблемы мы ничего не сделаем. Мы вымираем. Очень быстрыми темпами сокращается сельское население. Если нет людей, откуда возьмутся кадры? Их становится некому и не из кого готовить. И кто же будет воплощать наши предложения в жизнь, даже если их вдруг примут к исполнению?
А вот чтобы решить демографическую проблему, нужно государству создать экономические условия для жизни и работы своего народа на своей родной земле. Это очень трудно сделать. Первое, с чего надо начать нашим правителям – это вернуть доверие к государству и сплотить народ на созидательный труд. Народ должен видеть и знать, что его земля и природные ресурсы не разворовывается, а принадлежат, в том числе, и ему. Те базнословные доходы от продажи нефти и газа сейчас распределены между сотней олигархов. А ведь раньше на них держался весь Советский Союз с его армией, наукой, образованием, медициной, а также страны Варшавского договора и братские коммунистические партии.
Правительству и олигархам надо предложить поделиться этими доходами со своим народом и вывести его – народ, из нищеты.
Используя только природные ресурсы у наших правителей есть неограниченные возможности по созданию нормальных условий для жизни и работы своего народа. Человек по достижению совершеннолетия должен иметь возможность приобрести свое собственное жилье и должен быть задействован в трудовом процессе. Это первоочередная обязанность государства. Каждому гражданину России необходимо выделять субсидии или сертификаты на получение жилья, как это практикуют другие страны, богатые природными ресурсами. Не надо думать, что это слишком обременительно для нашей страны. Только так можно вернуть доверие народа и создать предпосылки для улучшения демографической ситуации и, как следствие, восстановления экономики страны (не исключая другие способы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 07:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

витязь писал(а):
Это все равно, что пытаться заставить работать пересаженную почку внутри трупа, у которого повреждены мозг, сердце, печень. Она (почка) все равно не заработает.

Вот именно!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 08:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

витязь писал(а):
Это все равно, что пытаться заставить работать пересаженную почку внутри трупа, у которого повреждены мозг, сердце, печень. Она (почка) все равно не заработает.
Ох уж эта чисто русская тяга "спасать мир"... :)))
1. "Трупы" "недвижимость за границей" не покупают!
2. "Недвижимость за границей" из любого коммуняки делает заинтересованного собственника и порождает в их стаде разнонаправленные векторы интересов.
3. Разносторонняя направленность интересов создает разность потенциалов, которую можно использовать грамотному "электорату".
4. "Неграмотный электорат" думающий, что жизнь может измениться без кропотливой постоянной дрессуры власти, а с помощью каких то волшебных событий сверху (типа рождения совести у власти и пр. ахинеи...) обречен быть быдлом.
Вот и решайте, господа, вопрос - "тварь я дрожащая или право имею"... :)))
И еще одна цитата - "Никогда ничего не проси - сами предложат и сами дадут..." Нужно только создавать условия для этого, используя силу противника и ее разнонаправленность. А последняя уже существует, нужно только искать и нащупывать. И меньше думать над "прогнозами" - пусть они над этим думают и вычисляют, что дешевле - "делиться" или дальше гайки закручивать. Если мозг есть - сами поделятся! А не поделятся - рано или поздно будет "лондон" или судьба "мудараков"... :)))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 10:44 

Сообщения: 18

Господа у нас была очень большая страна и в этой стране было одно лесное хозяйство но на местах везде были свои особенности где то была действительно действующая лесная охрана а где то и в советские времена были бизнесмены от леса так что всех под одну гребенку и нестоит стрич. Прошлый опыт ведения лесного хозяйства очень важен его нужно проанализировать и адаптировать к современным условиям.
Для этого нужно развивать лесную науку или скорее создавать ее заново на иных понятиях о природе нашей планеты. Очень важно чтобы в погоне за прибыль не зарезали бы курочку что несет золотые яйца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

Гек писал(а):
Очень важно чтобы в погоне за прибыль не зарезали бы курочку что несет золотые яйца.


Для кого?

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 20:58 

Сообщения: 13

про лесоустроиство - Обязательно убрать упоминание про аукцион, товарищи оставьте лесоустройство за последними выжившими специалистами – «Рослесифоргом», если конечно до счастливого момента услышанья нашими властями этих воплей отчаяния, структура еще будет существовать, что вызывает большое сомнение в связи с последними событиями, происходящими в ней. И пусть такое лесоустройство останется монополией, так нелюбимой всеми, но это хотя бы останется именно лесоустройством. Как специалист могу заявить – произвести адекватное и достоверное лесоустройство, например ООО «Рога и копыта» по любой, пусть даже и не заниженной объявленной себестоимости работ – нереально. Лично мне становиться очень страшно за судьбу данного арендного участка в плане не истощительного и рационального природопользования, примеры строительства дорог, мостов и т.п. по подобным аукционам очень актуальны. Один вопрос об контроле данного вида работ у меня лично вызывает легкое смятение, кто будет его проводить? – агентство лесной отрасли, лесничество, или новый департамент, а может быть сам арендатор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 07:43 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

taks писал(а):
товарищи оставьте лесоустройство за последними выжившими специалистами – «Рослесифоргом»
"За специалистами" - согласен. За "Рослесинфоргом" - НЕТ!!! Именно этот "придворный вычислительный центр" и те кто его возглавлял повинны в развале лесоустройства, провале ИТ-развития отрасли и "внедрении" убожищного ГИЛа! Эту контору нужно как часть, потерявшую знамя, расформировать и набрать заново. И именно из лесоустроителей!!! А не из может быть замечательных людей, но "никаких" лесоустроителей, которыми он укомплектован сейчас. Тогда и "проверять будет кому".
taks писал(а):
И пусть такое лесоустройство останется монополией, так нелюбимой всеми, но это хотя бы останется именно лесоустройством. Как специалист могу заявить – произвести адекватное и достоверное лесоустройство, например ООО «Рога и копыта» по любой, пусть даже и не заниженной объявленной себестоимости работ – нереально.
Не стоит так огульно! Знаю хорошие примеры выполнения именно ОООшками ЛУ работ, в том числе полевых, выполненных силами именно специалистами, за более достойную зарплату, чем они получали в ФГУПах.
И кстати, именно бесконтрольная "монополия" погубила лесоустройство.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 07:51 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

И вообще РЛИ, а точнее, входящим в него структурам, надо, наконец определиться - ГИЛом они занимаются или лесоустройством!? В первом случае это федеральная госструктура, во втором случае им нужно уходить в регионы, менять форму собственности, а если хотят сохранить ключевые позиции нормальным способом - самим самоорганизовываться в какую то добровольную ассоциацию и поручать ей координационные и технологические функции, а не рОспил бюджетных денег, как это было раньше - была уже такая "ассоциация", бестолковая и пустая в начале 00-х.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 08:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

Грешнов писал(а):
.... во втором случае им нужно уходить в регионы, менять форму собственности, ...


Состоявшиеся кадровые назначения, на мой взгляд, свидетельствуют о том, что для начала они с недвижимостью разберуться, а под это дело можно и "форму" сменить и " уходить в регионы"!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 07:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Пикет писал(а):
для начала они с недвижимостью разберуться
То, что стоимость "недвижимости" перекрыла ценность содержательной части лесоустройства факт грустный, но снова повторюсь - вина самого лесоустройства. Они сами, своими руками, отказались от капитализации самого ценного, что у них было и что отнять было бы невозможно в силу высоких квалификационных требований - созданной им информационной базы. Но они предпочли заморозить их. Замороженный капитал - мертвый капитал, он не работает на своего хозяина. В общем все по аналогии с землей в густонаселенных районах.
Тут очень кстати поговорка - благими намерениями путь в ад выстлан. Любые, самые мотивированные ограничения на рынке приводят к перекосам, за которые потом приходится платить самим "доброжелателям".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 11:21 

Сообщения: 44

Грешнов писал(а):
И еще одна цитата - "Никогда ничего не проси - сами предложат и сами дадут..." Нужно только создавать условия для этого, используя силу противника и ее разнонаправленность...


Этот совет, кстати, дьявол дает. Вместо "Просите - и будет вам. Стучите - и откроют".
Поверившая ему и последовавшая совету гордая женщина Маргарита вместо счастья и вечной жизни получает вечный покой, т е смерть, причем не только физическую, но и духовную.
Так что не нужно ждать их предложений, ну сами же понимаете - что они могут предложить ? Если самим предложить, с аргументами и с виденьем ситуации - шансов на успех гораздо больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 11:36 

Сообщения: 44

Грешнов писал(а):
taks писал(а):
товарищи оставьте лесоустройство за последними выжившими специалистами – «Рослесифоргом»
"За специалистами" - согласен. За "Рослесинфоргом" - НЕТ!!! Именно этот "придворный вычислительный центр" и те кто его возглавлял повинны в развале лесоустройства, провале ИТ-развития отрасли и "внедрении" убожищного ГИЛа! Эту контору нужно как часть, потерявшую знамя, расформировать и набрать заново. И именно из лесоустроителей!!! А не из может быть замечательных людей, но "никаких" лесоустроителей, которыми он укомплектован сейчас. Тогда и "проверять будет кому".
..........И кстати, именно бесконтрольная "монополия" погубила лесоустройство.


Не надо государственной монополии на лесоустрийство.
Частное лесоустройство - это хорошо. Это и независимость, и конкуренция, и мобильность, и прямая ответственность проводящего лесоустройство перед потребителями информации, это работает во многих странах и практикой доказано, что так -лучше.
И не нужно лесоустройство демонизировать.
В современном мире заниматься лесоустройством во многом проще, чем лет 30 назад.
Создать почти с нуля качественную частную систему лесоустройства сейчас - в разы проще, дешевле и эффективнее чем престраивать Рослесинфорг и обучать их "последних специалистов" новым технологиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 13:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Natasha писал(а):
Этот совет, кстати, дьявол дает.
Ну знаете ли... Не думаю, что виноват этот совет, он безобиден сам по себе. Тем паче, что он был дан уже после принятия решения. ))) Еще один дьявол дал совет "Учиться, учиться, учиться!". Вы же не будете утверждать, что именно этот совет привел страну к краху!? Тем паче, если вспомнить историю, именно за него "силы света" жгли людей на кострах. Жизнь меняется... )))
Natasha писал(а):
В современном мире заниматься лесоустройством во многом проще, чем лет 30 назад.
Скажите, а Вы занимались лесоустройством 30 лет назад? А сейчас? Вы это говорите умозрительно или на своем опыте?
Natasha писал(а):
Создать почти с нуля качественную частную систему лесоустройства сейчас - в разы проще
Давайте все же начнем с того, что "сейчас", при ныне действующих НПА, качественное лесоустройство в принципе невозможно. Особенно если под качеством понимать и его соответствие потребностям общества и рынка. Хотите переубедить? Представьтесь, назовите устроенный Вами объект, дайте по нему материалы и я Вам постараюсь объяснить в чем Вы не правы. :)))
И все же учитывайте, что большинство наиболее удачных ЛУ фирм в той или иной форме воспользовались услугами "последних специалистов".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 14:15 

Сообщения: 44

Грешнов писал(а):
Natasha писал(а):
В современном мире заниматься лесоустройством во многом проще, чем лет 30 назад.
Скажите, а Вы занимались лесоустройством 30 лет назад? А сейчас? Вы это говорите умозрительно или на своем опыте?

30 лет назад не занималась.
Но пару раз обстоятельства сложились так, что не было возможности скопировать данные и пришлось их переписать. Так что могу себе представить сколько работы, которую 30 лет назад делали по нескольку часов, сейчас можно решить одним нажатием 2-3 клавиш. Насколько меньше возникает ошибок про копировании или при проведении расчетов.
Насколько проще вносить изменения и исправлять ошибки.
Мои рассуждения о том, что сейчас проще, касаются только и исключительно технической стороны процесса.
Основная проблема она все-таки в законах, а не в том, что специалисты только в РЛИ и кроме них больше никто не способен.


Natasha писал(а):
Создать почти с нуля качественную частную систему лесоустройства сейчас - в разы проще
Давайте все же начнем с того, что "сейчас", при ныне действующих НПА, качественное лесоустройство в принципе невозможно. Особенно если под качеством понимать и его соответствие потребностям общества и рынка. Хотите переубедить? Представьтесь, назовите устроенный Вами объект, дайте по нему материалы и я Вам постараюсь объяснить в чем Вы не правы. :)))
И все же учитывайте, что большинство наиболее удачных ЛУ фирм в той или иной форме воспользовались услугами "последних специалистов".

В моем посте "почти с нуля" - это и означает "с принятия нормальных законов и адекватных НПА".
Переписать законы и НПА, начать почти с нуля - на мой взгляд разумнее, чем бесконечно переделывать и поправлять имеющееся.
Меня мысль что нужно изменить законы и создать полноценное частное лесоустрийство пугает меньше, чем очередной призыв все немного переделать-поправить и сохранить монополию РЛИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 14:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Natasha писал(а):
Но пару раз обстоятельства сложились так, что не было возможности скопировать данные и пришлось их переписать. Так что могу себе представить сколько работы, которую 30 лет назад делали по нескольку часов, сейчас можно решить одним нажатием 2-3 клавиш.
Вы может быть удивитесь, но 30 лет назад данные таксации тоже делались клавишами. И нормы выработки (санитарные!!! Не путать с реальными) были те же - примерно 300 выделов в день. :))) Вот расчеты - да, медленнее и менее устойчиво, но выходили из положения тем, что запускали процесс на ночь.
С картами тоже не так все плохо было по трудозатратам. Работа на УТП мало чем отличалась от аналогичной работы в ГИС. Ну вот разве что подготовка топоосновы линейкой Дробышева намного медленнее чем формирование аналогичной в ГИС... :)
Главная экономия времени и средств ожидалась как раз не на этапе создания, а в отказе от бесконечных первичных ЛУ, переводе отрасли на использование непрерывки и улучшение качества за счет перманентного уточнения существующих баз. И именно это руководство РЛИ и ФАЛХ разлива 2000-2010гг похерило! Причем без всякого участия гавриловых - комаровых и прочих "чертиков из табакерки".
Natasha писал(а):
В моем посте "почти с нуля" - это и означает "с принятия нормальных законов и адекватных НПА".
Ну так это совсем другое дело...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 15:50 

Сообщения: 44

А вобще разговор в этой ветке неминуемо должен свернуть к неоднократно поднимавшейся проблеме отсутствия внятной лесной политики.
Потому что отвергая нужно предлагать.
Приведу пример - где-то в середине 20-го века после японской интервенции леса Кореи и Китая были в ужасном состоянии. В Корее так можно сказать лесов не осталось.
Перед правительством стояла задача леса восстановить. С середины 80-х в Китае она стала основной идеей ведения лесного хозяйства.
Под эту задачу и написано лесное законодательство этих стран. На решение этой же задачи направлена и импортная политика (Корея по сей день импортирует около 95 процентов леса).
И есть результаты (особенно в Китае). Понимаете, народы (их правительства) осознали проблему - и принимая лесной закон руководствовались не мировым опытом, не своей сиюминутной корыстью, а желанием данную конкретную проблему решить.

Посмотрите лесное законодательство Китая - можно в нем искать недостатки. Но основная мысль - "борьба с обезлесиванием" - как заявлена в первой главе - так и проходит красной нитью через весь закон. И в конце концов прогресс в этом направлении у Китая есть, в том числе и в сознании людей.
лесное законодательство Китая
http://chinalawinfo.ru/economic_law/law_forestry

И новое лесное законодательство России будет иметь смысл и будет работать только в случае, если внятно будет определена политика отрасли.
Все написанное Редактором - точно, правильно, нужно. Но основной идеи, вокруг которой все могло бы выстроиться, я пока не увидела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 17:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Основная мысль очень проста: "наш корабль тонет, потому как в нем много пробоин - самые крупные здесь, здесь и здесь; надо их залатать, и тогда у нас будет возможность подумать, куда двигаться дальше".

Это очень примитивный подход, но речь идет не о нормальном развитии, а о борьбе с катастрофой.

Вообще, среди участников Лесного форума есть почти полный консенсус по поводу того, что "так дальше жить нельзя" (вплоть до деталей - как именно жить нельзя, и что именно в нынешней ситуации нуждается в скорейшем исправлении).

Но консенсуса по поводу того, как должно быть организовано лесное хозяйство, нет. У разных людей - разные мнения, какие стратегические задачи должны решаться в первую очередь. Например, я совершенно убежден, что одной из важнейших задач государственного управления лесами является максимальное сохранение последних диких лесов (малонарушенных лесных территорий), как ценнейшего элемента нашего природного наследия. Но я знаю, что среди посетителей форума очень много специалистов, которые рассматривают те же самые территории как приоритетные объекты для нового освоения таежной природы, и искренне считают, что государство должно такое освоение всячески поддерживать. Мы все хотим, чтобы у нас было качественное лесное хозяйство, но по такому важнейшему вопросу наши точки зрения расходятся.

Есть очень много вопросов, по которым в профессиональном сообществе нет и даже не намечается консенсуса. Поэтому выработать полноценную лесную политику совсем непросто, и это потребует очень большого времени. Но это не избавляет нас от необходимости выработать набор приоритетных мер по предотвращению (точнее, смягчению - предотвращать уже поздно) катастрофы в лесном секторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 18:03 

Сообщения: 13

Как выполняют OOOшки лесоустроительные работы, а особенно полевые, я знаю, видел их камеральные материалы, ПОЛы, да и с сотрудниками бывает, общаюсь. Ходить по лесу и кормить комаров люди не желают совсем, и кстати винить их в этом даже и не стоит, слышится вопрос недоумения в ответ - а зачем?, кому это нужно?. В общем садятся такие таксаторы у себя в теплом офисе и начинают творить лесоустройство («одним нажатием 2-3 клавиш») по тем же нелюбимым всеми старым материалам последнего лесоустройства.
В настоящее время только малая часть выживших профессионалов лесного хозяйства понимают, что потеряет это самое хозяйство с упразднением «Рослеинфорга» и только люди недалекие и приближенные к нынешнему непрофессиональному руководству лесного хозяйства, состоящего из кого угодно, но только не из «лесников» хотят загубить лесоустройство и отдать его на рынок. Провести качественное лесоустройство это не такое простое мероприятие как кажется. У «Рослесифорга», чтобы там не говорили, пока еще остались: кадры, опыт и традиции. Кстати я Вас уверяю, в региональных Рослесинфоргах все от руководства до исполнителей прекрасно понимают «значимость» ГИЛа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 19:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Мы не знаем, что будет в дальнейшем с Рослесинфоргом в связи с назначением нового руководства. Не факт, что руководители филиалов смогут сохранять кадровый костяк этой организации.

В любом случае, лесоустройство в России начиналось в условиях рынка (конкурентной экономики). Если считать, что история лесоустройства в нашей стране насчитывает около ста семидесяти лет (пусть корифеи меня поправят, если я не прав), то примерно половину своей истории оно существовало во вполне рыночной среде. Пусть это и старый опыт, но отвергать его незачем.

Каким может быть лесоустройство при централизованном государственном управлении в условиях непрофессионального полуживого государства, мы видим на примере нашего времени. Лесоустройства сейчас практически нет.

Качественное лесоустройство будет тогда, когда оно будет кем-то востребовано. Если заказчиков будут удовлетворять "актуализированные" камеральным способом материалы лесоустройства 15-20-летней давности, то лесоустройство будет производить именно такие данные. Если заказчикам потребуется качественное лесоустройство с натурной таксацией или хотя бы полевой верификацией актуализированных данных - значит, будут выполняться и такие работы. Это справедливо по отношению к любым заказчикам - будь то государство, или арендаторы, или частные лесовладельцы, или муниципалитеты, или кто угодно еще. Пока мы видим, что государству такие работы не нужны, а скорее даже - ему нужно, чтобы таких работ не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 19:32 

Сообщения: 13

В настоящее время у арендаторов Сибири, лесоустройство востребовано как никогда, объясняется это в первую очередь его отсутствием на протяжении 2-х а то и 3-х ревизионных периодов и зачастую невозможностью набрать годовую расчетную лесосеку. Но надо понимать, что арендатор – это предприниматель и интерес его состоит в экономической выгоде, а не в адекватном и достоверном лесоустройстве, направленном на неистощительное лесопользование и вышеупомянутые ОООшки просто грезят удовлетворить эту потребность. Допустить этого – нельзя!
Актуализировать материалы лесоустройства 15-20 летней давности камерально – НЕЛЬЗЯ, практика очень плохая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 19:47 

Сообщения: 44

taks писал(а):
У «Рослесифорга», чтобы там не говорили, пока еще остались: кадры, опыт и традиции. Кстати я Вас уверяю, в региональных Рослесинфоргах все от руководства до исполнителей прекрасно понимают «значимость» ГИЛа.


И о чем дальше говорить ?
Они все понимают - но продолжают.... руководить и исполнять.
Это и есть их главная традиция, такие кадры там и остались, в этом у них и опыт.
Так и довели лесоустройство до того состояния, в котором оно находится.

Поэтому и с ГИЛом все обстоит как обстоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 19:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

При нормально организованном лесном хозяйстве экономически выгодно получать достоверные лесоустроительные данные.

Вообще, кому в первую очередь нужны материалы лесоустройства? Очевидно же - тому, кто организует ведение лесного хозяйства. В настоящее время в лесах, переданных в аренду, это арендатор, а в лесах, не переданных в аренду, это неизвестно кто.

Если арендатору выгодно получать фальсифицированные или просто некачественные материалы лесоустройства, значит, наше законодательство и наша система государственного управления лесами не создают основы для нормального ведения лесного хозяйства. В такой ситуации качественное лесоустройство просто никем не будет востребовано, что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.

В такой ситуации неважно, будет лесоустройство выполняться централизованной государственной структурой или децентрализованными частными - оно все равно достаточно быстро придет к тем стандартам качества, которые соответствуют потребностям собственников (в нашем случае государства) и хозяйственников (в нашем случае арендаторов). Ныне преобладающий стандарт качества таков: материалы должны позволить пережить ближайшие год-два и по возможности продать свой бизнес следующему "лопуху".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 20:12 

Сообщения: 44

Редактор новостей писал(а):
А какова альтернатива аренде?


Я не вижу сейчас приемлемой альтернативе аренде...
Поясню: я и сам не в восторге от аренды лесов, но считаю ее сейчас наиболее приемлемым компромиссом. Скорее всего, ее надо ограничивать по доле передаваемых лесов в пределах административных районов или лесничеств, и исключать возможность передачи защитных лесов в аренду. Но надо думать, как это правильнее всего сделать, и не факт, что это должно входить в приоритетный план действий.


Здесь часто приводят в пример Чехию, в основном в вопросах, касающихся ГИЛ.
В этой стране есть еще такой механизм.
Владельцы лесов в Чехии не имеют право самостоятельно осуществлять хоздеятельность.
Они обязаны нанять нанять специалиста, по-чешски это называется "Odborný lesní hospodář".
Это вполне конкретная работа - человек с лицензией, право на эту лицензию он получает после сдачи госэкзамена, обязательное условие - специальное высшее образование, опыт от 5 лет работы в отрасли.
Под его контролем ведутся все лесхозработы. И - что очень важно - именно он несет за них всю ответственность с точки зрения закона.
Т е квалификация и профессия владельца леса не играют никакой роли.
И ясно с кого спрашивать.
В Чехии это вполне прозрачный работающий механизм.
Аренда государственных лесов в этой стране запрещена законом, но может и с арендателями бы что-то подобное могло работать ?
Здесь ссылка на лесной закон Чехии, про этот механизм - параграф 37.
Через гугл перевод все понятно.
http://www.uhul.cz/legislativa/289.php


Вобще я против того, чтобы зарубежный опыт переносили в Россию, я на практике вижу насколько отличается лесное хозяство разных стран и как тесно оно связано в том числе и историей, культурой страны.
Но вот этот конкретный пункт может навести на размышления.

И еще одна причина почему мне нравится эта мысль ( и одна из причин почему я "за" частное лесоустройство) - оба эти вида деятельности во многих странах являются основой для ведения нормального среднего бизнеса. Являются сферой, в которой могут реализовать себя профессионалы и немало способствуют созданию нормальной - здоровой- профессиональной среды.

Извините за длинный пост и спасибо за Ваше внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 20:49 

Сообщения: 13

Качественное частное лесоустройство в нашей стране – это фантастика, путь в полный хаос и анархию лесного хозяйства (если такое еще возможно). Разрабатывайте ПОЛы, договора аренды, занимайтесь еще чем-нибудь, но не беритесь за работу которую, при нынешней сложившийся ситуации в лесном хозяйстве, Вы не выполните качественно.
Что же касается традиций, я имел ввиду традиции известные только настоящим лесоустроителям, традиции необходимые для настоящей, очень тяжелой полевой работы при таксации лесов: это традиции взаимопомощи друг дугу, традиции передачи опыта, традиции выживания в лесу и все то, об чем видимо не имеете немалейшего представления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 21:03 

Сообщения: 44

Редактор новостей писал(а):

Разрушение информационной системы лесного хозяйства, утрата источников достоверной информации о состоянии лесов


Что необходимо сделать. Обеспечить государственную поддержку лесоустройства на конкурсной основе в объемах, необходимых для качественного проведения лесоустроительных работ в течение нескольких лет во всех эксплуатационных и защитных лесах, не переданных в аренду или выбывших из аренды. Одновременно с этим обеспечить развитие государственной инвентаризации лесов, взяв за образец одну из наиболее эффективно работающих систем ГИЛ в европейских странах.

.


Все европейские инвентаризации в части методик и проведения сильно отличаются друг от друга. Что обусловлено рядом объективных причин.
Нет такой инвентаризации, которую Россия могла бы взять за основу.
Все основные положения методики ( начиная от сети заканчивая набором изучаемых параметров) нужно разрабатывать самостоятельно, с учетом международного опыта и особенностей страны и с пониманием зачем нужна инвентаризация.

А требовать нужно достоверных результатов, совместимых с результатами инвентаризаций европейских стран ( у них результаты совместимы в рамках ENFIN ) и пригодных для принятия решений на уровне страны и регионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 16 дек 2017, 00:26


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100