Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 20:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Правительство РФ рассматривает подготовленный Минприроды России законопроект "О внесении изменений в статью 53.4 Лесного кодекса Российской Федерации в целях совершенствования охраны лесов от пожаров", предусматривающий возложение обязанностей по тушению лесных пожаров (за исключением связанных с тушением взрывных работ и работ по искусственному вызыванию осадков) на лиц, использующих леса. Законопроект пока не получил полной поддержки от всех заинтересованных органов власти и организаций, но, тем не менее, 12 октября направлен в правительство. Решения по законопроекту пока нет.

Законопроект предусматривает внесение следующих изменений в статью 53.4 Лесного кодекса РФ (новые или измененные части выделены красным, старые - синим):


Статья 53.4. Тушение лесных пожаров

1. Тушение лесного пожара включает в себя:

1) обследование лесного пожара с использованием наземных, авиационных или космических средств в целях уточнения вида и интенсивности лесного пожара, его границ, направления его движения, выявления возможных границ его распространения и локализации, источников противопожарного водоснабжения, подъездов к ним и к месту лесного пожара, а также других особенностей, определяющих тактику тушения лесного пожара;

2) доставку людей и средств тушения лесных пожаров к месту тушения лесного пожара и обратно;

3) локализацию лесного пожара;

4) ликвидацию лесного пожара;

4.1) выполнение взрывных работ в целях локализации и ликвидации лесного пожара;

4.2) осуществление мероприятий по искусственному вызыванию осадков в целях тушения лесного пожара;

5) наблюдение за локализованным лесным пожаром и его дотушивание;

6) предотвращение возобновления лесного пожара.


2. Юридические лица и граждане, обнаружившие лесной пожар, обязаны немедленно сообщить о лесном пожаре с использованием единого номера вызова экстренных оперативных служб "112".

2.1. Лицами, которым лесные участки предоставлены в постоянное (бессрочное) пользование или в аренду, а в границах сервитута, публичного сервитута - обладателями сервитута, публичного сервитута, на лесных участках, предоставленных для использования, либо используемых на основании сервитута, публичного сервитута, обеспечивается выполнение мероприятий по тушению лесного пожара, за исключением мероприятий, предусмотренных пунктами 4.1 и 4.2 части 1 настоящей статьи.


3. Правила тушения лесных пожаров устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.



Ранее о намерении внести в Государственную Думу законопроект, предусматривавший внесение именно этих поправок в статью 53.4 Лесного кодекса РФ, заявлял депутат Н.П.Николаев - но пока он этот свой законопроект до Думы так и не донес. Подробнее про него можно прочитать здесь:

Рослесхоз, Минприроды и Госдума готовят большие поправки к Лесному кодексу - про расширение ЕГАИС, тушение пожаров арендаторами и многое другое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 06:54 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Полагаю, что лесопользователей (арендаторов) больше волнует вопрос о возмещении затрат на тушение, так как большинство из них и так тушит пожары, а не только принимает меры к нераспространению.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 07:22 

Сообщения: 36

Кажется, в Официально опубликованном постановлении Правительства РФ 7 октября 2020 года № 1614 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах", вступающих в силу с 1 января 2021 года, требования тушения лесных пожаров лицами использующими леса не было.

Опять поторопились или как обычно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 08:46 

Сообщения: 557

ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Кажется, в Официально опубликованном постановлении Правительства РФ 7 октября 2020 года № 1614 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах", вступающих в силу с 1 января 2021 года, требования тушения лесных пожаров лицами использующими леса не было.
Опять поторопились или как обычно?
При подготовке Правил пожарной безопасности в лесах соответствующие органы исполнительной власти действовали в рамках существующей редакции статьи 53.4 Лесного кодекса. Сейчас Правительство РФ рассматривает подготовленный Минприроды России законопроект "О внесении изменений в статью 53.4 Лесного кодекса Российской Федерации в целях совершенствования охраны лесов от пожаров". Вот когда законопроект обретёт силу закона, только тогда в подзаконный акт (Правила пожарной безопасности в лесах) Правительство РФ имеет право внести соответствующую поправку, обозначить сроки введения её в действие, опубликовать, и только после этого она будет иметь юридическую силу. До 31 декабря 2020 года действуют Правила пожарной безопасности в лесах, утверждённые Правительство РФ 30.06.2007 г. № 417 с поправками от 17.04.2019 г. № 458.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 09:30 

Сообщения: 36

Я и говорю создают вид кипучей деятельности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 09:38 

Сообщения: 3771

Цитата:
2. Юридические лица и граждане, обнаружившие лесной пожар, обязаны немедленно сообщить о лесном пожаре с использованием единого номера вызова экстренных оперативных служб "112".
Вот удивительно! Зачем в кодексе указывать конкретные номера вызовов и т.п. А если номер изменится, что бывает у нас часто, то изменения в кодекс вносить будем? Заседание Правительства будем устраивать...
Им, вроде как, заняться нечем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 09:44 

Сообщения: 36

Самое главное в настоящем кодексе в ст. 53.4 сейчас не говорится про номер "112", однако в новых ППБ в лесах уже прописали и не посмотрели на действующую редакцию Основного документа ЛК РФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 10:02 

Сообщения: 3771

А почему 112, а не номер прямой линии лесной охраны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 10:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

112 лучше с точки зрения кипучей деятельности - поскольку звонок должен будет пройти через большее число промежуточных инстанций, прежде чем дойдет до тех, кто будет организовывать тушение, и в его обработке будет задействовано больше людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 10:57 

Сообщения: 36

Юр. Лицо являющееся арендатором лесного участка звонит в "112" и приступает к тушению лесного пожара, "112" в свою очередь обращаются к ФГИС ЛК и узнают что данный лесной участок находится в аренде и что обязанность по тушению на этом участке возложено на Юр. Лицо, также "112" из ФГИС ЛК берут контакты Юр. Лица и сообщают ему что у него пожар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 11:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Ну вот видите, какая мощная работа. По итогам сезона всем участником этого цикла (ну разве что кроме лесопользователя - кто-то же должен оказаться "крайним") можно будет выписать премии, дать новые звания и награды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 11:30 

Сообщения: 998

Денисов писал(а):
А почему 112, а не номер прямой линии лесной охраны?
Оговорка по Фрейду?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 11:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

8-800-100-94-00 официально так и называется: "прямая линия лесной охраны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 11:58 

Сообщения: 998

Вот здорово - лесной охраны нет, а прямая линия у нее есть! Парадокс, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 16:53 

Сообщения: 483

собака лесная писал(а):
Полагаю, что лесопользователей (арендаторов) больше волнует вопрос о возмещении затрат на тушение, так как большинство из них и так тушит пожары, а не только принимает меры к нераспространению.

Возмещение затрат дело второе. А вот отправить людей в огонь - это совершенно иная сторона вопроса, которая похоже никого не волнует.
Государству легче пожертвовать жизнями и здоровьем людей, чем содержать лесных пожарных.
И не надо говорить, что они и так тушат... Да, тушат, но под руководством опытных лесников, которые не первый год этим занимаются. А если узаконят этот маразм, то уже никто не пожелает добровольно брать на себя ответственность руководителя тушения пожара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 18:40 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ИМХО давно пора.
Особенно по 43-46.
Из личного опыта, если ТЭКовцы освоили новые территории - жди в этом месте всплеск пожаров.
Становятся в доступе новые грибноохоторыбные места.
А поскольку у них кругом КПП с отставными ментами, простой человек за КПП не попадёт, тогда возникает вопрос - кто поджигает то??
А как тушить - так лесники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 19:18 

Сообщения: 483

forester писал(а):
А как тушить - так лесники.

А все просто. Смените название своей профессии на другое, "банкир" например. И не нужно в лес ходить, принимать культуры, тушить пожары, мерять кучи на рубках ухода. В обязанности банкиров это не входит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 17:13 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто лесник писал(а):
forester писал(а):
А как тушить - так лесники.

А все просто. Смените название своей профессии на другое, "банкир" например. И не нужно в лес ходить, принимать культуры, тушить пожары, мерять кучи на рубках ухода. В обязанности банкиров это не входит.


Запаздали Вы, уважаемый, с советом.
С 2015 г. я не в ЛХ и с 2018 не в ЛП.
Ныне я воще с лесом ни как не связан.
Так, бывалый оппонент, теперь я тут типа ради развлечения.
Да и за державу обидно.
Совсем её действующие "специалисты" развалили, особенно от Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:34 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
Полагаю, что лесопользователей (арендаторов) больше волнует вопрос о возмещении затрат на тушение, так как большинство из них и так тушит пожары, а не только принимает меры к нераспространению.

Возмещение затрат дело второе.

Для арендатора это первое дело. И для любого лесопользователя тоже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:37 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
А если узаконят этот маразм, то уже никто не пожелает добровольно брать на себя ответственность руководителя тушения пожара.

А никто добровольно на себя ответственность не берёт. Эта ответственность возлагается и согласие не спрашивается (возможно что желание учитывается).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:51 

Сообщения: 483

собака лесная писал(а):
Для арендатора это первое дело. И для любого лесопользователя тоже.
Вот сгорят Ваши люди на пожаре, которых ВЫ как руководитель туда направили, тогда и будет Вам и первое дело и второе и еще много-много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 19:41 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
Для арендатора это первое дело. И для любого лесопользователя тоже.
Вот сгорят Ваши люди на пожаре, которых ВЫ как руководитель туда направили, тогда и будет Вам и первое дело и второе и еще много-много.

Пока что, если следовать требованиям правил тушения лесных пожаров и соблюдать технику безопасности, включая при этом голову, гибели или травмирования людей удастся избежать. ИМХО!
Будете, являясь РТП, исполнять указивки прокуроров, МЧСников или представителей ОИВ, лесничеств, сотрудников ГО и ЧС и т.п., то рискуете очень многим.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 08:56 

Сообщения: 483

собака лесная писал(а):
включая при этом голову, гибели или травмирования людей удастся избежать. ИМХО!

Вы один раз попроситесь съездить на пожар и Ваше ИМХО изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 10:47 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
включая при этом голову, гибели или травмирования людей удастся избежать. ИМХО!

Вы один раз попроситесь съездить на пожар и Ваше ИМХО изменится.

Даже так? А ничего что я начал принимать участие в тушениях пожаров ещё в 1984 году, а с 1991-го непосредственно руководил тушением лесных пожаров? Причём пожаров различной сложности. В том числе и действующих на газопроводе высокого давления, который проходит по территории нашего лесного фонда. Последний мой пожар, где мне пришлось и участвовать и руководить (до своего увольнения), был в 2018 году. И ни разу не было несчастных случаев! И считаю что Правила тушения лесных пожаров вполне приличный документ для использования, если некоторые, особо ретивые при погонах со звёздами, не вмешиваются в процесс работы людей работающих на пожаре.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 10:59 

Сообщения: 483

собака лесная писал(а):
И ни разу не было несчастных случаев

Тогда Вы должны понимать, что пожар иногда может превратиться в ЧС.
А ликвидацией ЧС должны заниматься профессионалы.
И что все действия власти направлены на развал профессиональной службы.
И что эти генералы на высоких трибунах "поют" с чужих слов.
А Вы своей неактивной, но все же поддержкой всему этому способствуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 11:05 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
И ни разу не было несчастных случаев

Тогда Вы должны понимать, что пожар иногда может превратиться в ЧС.
А ликвидацией ЧС должны заниматься профессионалы.
И что все действия власти направлены на развал профессиональной службы.
И что эти генералы на высоких трибунах "поют" с чужих слов.
А Вы своей неактивной, но все же поддержкой всему этому способствуете.

А Вы должны понимать что оперативность обнаружения и правильность тушения, в том числе и своевременный расчёт сил и средств предотвратят "превращение" пожара в ЧС! А вот когда пожар уже распущен и объявлен режим ЧС, то вот тогда и начинают "тушить" "профессионалы", а Вами начнёт заниматься господин Прокурор, а Вам придётся мычать невнятное пытаясь отмазаться от наказания. Правила надо как минимум знать и правильно применять! Хотя бывают и исключения из Правил. А несчастные случаи бывают от бестолковости РТП, либо от бестолковости тушильщика, который вдруг решит погеройствовать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 13:58 

Сообщения: 483

Вот все верно Вы пишете!
Именно это развитие ситуации я и предполагаю.
Хорошо когда все лето дождь идет, "а че вдруг если нет?"
И никто, кроме Арендатора в этом не будет виноват.
Красиво все сливаются!

Это сейчас "лесникам" приходится всякие "зоны" придумывать, чтоб отмазаться от Прокурора. А когда будет назначен крайний, будет одна верная логика - взял в аренду - вот и отвечай за все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 06:56 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
Вот все верно Вы пишете!
Именно это развитие ситуации я и предполагаю.
Хорошо когда все лето дождь идет, "а че вдруг если нет?"
И никто, кроме Арендатора в этом не будет виноват.
Красиво все сливаются!

Это сейчас "лесникам" приходится всякие "зоны" придумывать, чтоб отмазаться от Прокурора. А когда будет назначен крайний, будет одна верная логика - взял в аренду - вот и отвечай за все.

В этом году дождей минимум. Осень тоже сухая. Зато есть 3 видеокамеры (устанавливал арендатор), которые полностью охватывают всю территорию лесничества и ещё тысяч 200 гектаров соседних территорий. У нас конечно не Сибирь и не ДВ. Но хватает одного дежурного оператора чтобы оперативно обнаруживать дымы и принимать соответствующие меры. Как результат, площадь самого маленткого пожара была всего 50 кв.м . Её даже в ИСДМ не занести, не округлив до 0.01 га. А это уже нарушение, т.к. допустимая погрешность 10%.
Единственное, за что дрючили арендатора, так это за то что у него нет 10 километров пожарных рукавов! Ну а "профи" приезжают когда в 22 часа вечерний пожар ещё не потушен. Приедут, выльют с дороги бочку воды в середину пожара и убывают отчитываться начальству что меры были приняты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 07:04 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

Насколько понимаю, речь о том, чтоб обязать арендаторов тушить пожары на вверенном им участке за свой счет в полном объеме, кроме взрывных работ и искусственного вызывания осадков. Проблема как получить компенсацию отпадает автоматически. Проблема как бы кто не убился остается. Но на первый план выступает другая проблема: как сделать так, чтоб не надо было тушить.

Наконец-то в лесу появится хоть кто-то, кровно заинтересованный в отсутствии пожаров. Куда там уважаемому Гринпису.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 13:14 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

Если наложить на арендатора выплату ущерба за сгоревший на его территории лес (если не пойман виновник), тогда точно будет заинтересован еще больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 15:02 

Сообщения: 3727
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Если наложить на арендатора выплату ущерба за сгоревший на его территории лес (если не пойман виновник), тогда точно будет заинтересован еще больше!

Вот тогда то вы прочуете, каково это, ходить в арендованном участке за забором, по паспорту, и с GPS ошейником. Арендаторы быстро примут меры, препятствующие бесконтрольно шляться по лесу всяким посторонним. :) Раз считаете что лес - это ЕГО территория.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 15:21 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

Пожалуйста. Но выплаты ущерба за ограничение доступа на арендуемый участок должны быть не намного меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 16:35 

Сообщения: 3727
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Пожалуйста. Но выплаты ущерба за ограничение доступа на арендуемый участок должны быть не намного меньше.

Запросто. Никаких ограничений. Паспорт, калитка в заборе и ошейник с навигацией. Ходите сколько угодно и где угодно . Ни пол, ни возраст, ни вес, ни время суток не ограничены. Ограничения будут вводить ОИВ, в период пожарной опасности . Вот на них и подавайте в суд. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 17:32 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

Заметьте, не я это предложил!(с) В смысле, gps-ошейник в качестве противопожарной меры.

А как же эти, как их, сухие грозы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 18:05 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Если наложить на арендатора выплату ущерба за сгоревший на его территории лес (если не пойман виновник), тогда точно будет заинтересован еще больше!

В таком случае, если не пойман виновник, то ущерб предъявлять тем, кто виновника не нашёл! Кому предъявим??? Лесничеству? ОНДшникам? Полиции?
Чтобы уж точно были заинтересованы найти виновного!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 18:08 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Пожалуйста. Но выплаты ущерба за ограничение доступа на арендуемый участок должны быть не намного меньше.

Какие мелочи! Внести изменения в ЛК в части запрещения доступа на арендованный участок. Ну а для населения оставить ту территорию которая ограничена ОЗУ вокруг населённых пунктов. Гуляйте на здоровье! Как в резервации.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 18:12 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Заметьте, не я это предложил!(с) В смысле, gps-ошейник в качестве противопожарной меры.

А как же эти, как их, сухие грозы?

А все пожары сразу станут от сухих гроз! И попробуйте доказать обратное!
У меня хранился документ о причине возникновения пожара из-за самовозгорания лесной подстилки по причине сухой ветренной солнечной погоды. Акт расследования пожара от ОНД и ПР, заверенный районным прокурором! Надо объяснять почему очень бережно хранил данный документ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 18:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Думаю, что самым правильным решением было бы установление прямой и обязательной связи между потерями леса от пожаров и любых иных причин и разрешенными объемами заготовки древесины по лесному участку или лесничеству.

Сейчас такой связи практически нет, или она есть только косвенная - через новое лесоустройство, внесение изменений в ГЛР, пересчет и переутверждение расчетной лесосеки по лесничеству, изменение установленного объема пользования по лесному участку через суд. На практике это означает: сгорело - ну и хрен с ним, рубим в прежних объемах, пока доступные леса не кончатся.

Нужно, чтобы пересчет происходил автоматически: погибла от огня существенная часть хвойных насаждений по лесничеству или арендному участку - сразу пересчитывается объем пользования. Правда, чтобы это работало, нужен в принципе новый подход к исчислению расчетной лесоспеки - при нынешнем, когда ее можно считать несколькими разными способами и получать в разы различающиеся результаты, а как делить расчетку по лесничеству между арендными участками, законодательно вообще не определено - такой подход работать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 19:02 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

собака лесная писал(а):
А все пожары сразу станут от сухих гроз! И попробуйте доказать обратное!
У меня хранился документ о причине возникновения пожара из-за самовозгорания лесной подстилки по причине сухой ветренной солнечной погоды. Акт расследования пожара от ОНД и ПР, заверенный районным прокурором! Надо объяснять почему очень бережно хранил данный документ?


А какая разница арендатору, которого обяжут тушить любой пожар? От сухой грозы, от мокрого солнца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 20:48 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Паспорт, калитка в заборе и ошейник с навигацией.
Ну ошейник не прокатит, это неприкосновенность частной жизни и все такое. А по паспорту - почему бы и нет. В погранзону же тоже по паспорту пускают. Но это частичные ограничения. Частичные ограничения - частичные выплаты.

Проще просто камеры видеонаблюдения на въездах в лес поставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 08:58 

Сообщения: 3727
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Паспорт, калитка в заборе и ошейник с навигацией.
Ну ошейник не прокатит, это неприкосновенность частной жизни и все такое. А по паспорту - почему бы и нет. В погранзону же тоже по паспорту пускают. Но это частичные ограничения. Частичные ограничения - частичные выплаты.

Проще просто камеры видеонаблюдения на въездах в лес поставить.

Ваша "частная жизнь " не "работает" на ЕГО территории. Вот будет территория ВАША или общая - тогда и будете качать права. ЕГО территория, ЕГО ответственность, ЕМУ и устанавливать правила ВАШЕГО свободного и бесплатного пребывания на ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 09:41 

Сообщения: 414
Откуда: Новосибирск

Нету у лесоарендатора его территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 10:10 

Сообщения: 3727
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Если наложить на арендатора выплату ущерба за сгоревший на его территории лес (если не пойман виновник), тогда точно будет заинтересован еще больше!

Вот ВЫ поняли о чем я. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 13:56 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

Ну я думаю и Вы поняли, что именно я имел ввиду, когда это писал. "На арендуемой им территории". Так лучше? Он же арендатор, а не собственник. Зачем цепляться к словам?

И частная жизнь кстати работает на любой территории. Нарушить ее неприкосновенность могут только органы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 16:31 

Сообщения: 3727
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Ну я думаю и Вы поняли, что именно я имел ввиду, когда это писал. "На арендуемой им территории". Так лучше? Он же арендатор, а не собственник. Зачем цепляться к словам?

И частная жизнь кстати работает на любой территории. Нарушить ее неприкосновенность могут только органы.

Интересный у вас подход. У вас значит ПРАВА, а у остальных - только ОБЯЗАННОСТИ. Ан нет. Ваши права заканчиваются там, где вы ратуете за навязывание обязанностей другим. Поэтому арендаторы будут ВЫНУЖДЕНЫ, ради исполнения своих обязанностей ( за которые вы ратуете), УРЕЗАТЬ ваши права. Если вы хотите кому то навязать дополнительные обязанности, то не забывайте, что это прямо взаимосвязано с правами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 17:01 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
собака лесная писал(а):
А все пожары сразу станут от сухих гроз! И попробуйте доказать обратное!
У меня хранился документ о причине возникновения пожара из-за самовозгорания лесной подстилки по причине сухой ветренной солнечной погоды. Акт расследования пожара от ОНД и ПР, заверенный районным прокурором! Надо объяснять почему очень бережно хранил данный документ?


А какая разница арендатору, которого обяжут тушить любой пожар? От сухой грозы, от мокрого солнца...

Арендатору никакой. За исключением придирок от органов что плохо следят за своим участком. А вот тем, кто обязан устанавливать виновных, разница большая.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 17:04 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Проще просто камеры видеонаблюдения на въездах в лес поставить.

Проще? Вы уверены?
Ну даже у нас, на 120 тысячах га, въездов в лес может 100, а может и больше. Считая съезды с асфальта, или въезды в лес с территории населённых пунктов (пара десятков посёлков имеется).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 19:54 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Проще? Вы уверены?
Думаю проще и дешевле чем, как предлагает Бронников, поставить на каждом из 100 въездов и еще стольких же если не больше тропинок круглосуточного охранника, который будет проверять у всех паспорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 19:59 

Сообщения: 1868
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Поэтому арендаторы будут ВЫНУЖДЕНЫ, ради исполнения своих обязанностей ( за которые вы ратуете), УРЕЗАТЬ ваши права.
У арендаторов нет права урезать чьи-то права. У них есть право вырубать лес на арендованной территории. А у граждан есть обязанность соблюдать ППБ в лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 20:00 

Сообщения: 10067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Проще? Вы уверены?
Думаю проще и дешевле чем, как предлагает Бронников, поставить на каждом из 100 въездов и еще стольких же если не больше тропинок круглосуточного охранника, который будет проверять у всех паспорта.

Ну так запретить бродить по арендованному участку ещё проще. И дешевле.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 03 дек 2020, 11:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100