Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 18:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29238

В Кировской области недавно была запущена геоинформационная система "Лес" (ГИС "Лес"). Система содержит разнообразную пространственную информацию о лесах, лесном хозяйстве и лесопользовании: о лесничествах, лесных кварталах, аренднуемых и сформированных лесных участках, в том числе предоставленных для реализации инвестиционных проектов, арендаторах, земельных участках, классах пожарной опасности лесов, элементах противопожарного обустройства, лесных пожарах за последние четыре года, особо охраняемых природных территориях (вся эта информация доступна в том числе незарегистрированным пользователям). Система позволяет пользоваться разными подложками из снимков - Сканэкса, Яндекса, Google. В системе есть пока очевидные недоработки (например, очень трудно получить информацию об арендаторе крупного лесного участка - надо умудриться найти ту область (квартал), нажатие на которую ведет к появлению соответствующего окошка); но в целом это очень хорошая и нужная система.

ГИС "Лес" удобна для предварительного ознакомления с лесами конкретных кировских лесничеств и кварталов, и может быть полезной широкому кругу лиц - лесохозяйственникам, лесопользователям, природоохранникам, туристам и многим другим. Создание такой системы - хороший шаг к открытости лесной информации, и в целом к цивилизованному развитию российского (в данном случае - в Кировской области) лесного сектора. Вот так выглядит экран системы с отображением, например, лесных кварталов и арендаторов:



Ссылка:

Геоинформационная система "Лес" (Кировская область)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 08:35 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
хороший шаг к открытости лесной информации
Действительно хороший, главное теперь не останавливаться и делать следующие шаги - связь с внешними системами, без которой сервис может встать в ряд аналогичных в других регионах, функционал которых так и остался на уровне "гляделок". Но на этом сервисе вроде как заявлен раздел описаний WMS и WFS. Нужно посмотреть насколько они рабочие, хотя бы WMS.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 15:06 

Сообщения: 119

Система то есть, но в силу занятости или еще каких либо проблем обновление информации происходит не своевременно, зачастую информация не достоверная - это касается участков, которые сегодня идут на аукцион по договорам купли-продажи. Идея системы нужная, но раз уж её ввели в действие то ею надо заниматься, а так пока данная система живет своей жизнью и ее кураторы вспоминают о ней от случая к случаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 18:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

nikitos1983 писал(а):
обновление информации происходит не своевременно, зачастую информация не достоверная - это касается участков, которые сегодня идут на аукцион по договорам купли-продажи
Для того и нужна прямая связь с профессиональными лесоустроительными ГИС, чтобы не единичные "кураторы", а десятки заинтересованных пользователей могли анализировать данные, сравнивать с исходными и, при необходимости участвовать в ее обновлении, уточнении и пр. Все что требуется от кураторов - наладить полноценные WMS и WFS на своей стороне для толстых клиентов, организовать дискретный обмен данными и приемку внешних данных (проверку, контроль, импорт).
И пока этого нет, такого рода системы так и будут жить "своей жизнью" параллельно лесоустройству.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 11:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 80

WMS то есть!

Но там же слои растр.... боюсь что все что сделано - статика.

Опять расстраивает отсутсвие данных Роскосмоса!
Изображение

Сплошные ошибки выдает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 12:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29238

momo писал(а):
боюсь что все что сделано - статика.
Да, это самая главная опасность.
momo писал(а):
Опять расстраивает отсутсвие данных Роскосмоса!
Да, "данные Роскосмоса" становятся все более легендарными - о них многие говорят и пишут, но мало кто может своими глазами убедиться в их существовании и полезности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 19:49 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

momo писал(а):
WMS то есть!
Для нормального обмена значимой для профи информацией нужен WFS и двусторонний обмен атрибутикой с "толстыми" клиентами. И не просто их наличие, но внятные отлаженные протоколы обмена с основными игроками рынка ЛУ информации. Этого нет. А растры... это вспомогательны материал из области "поглядеть". Аналитика возможна только по векторным и атрибутивным грамотно структурированным данным. За последние лет 10 это уже не первый регион, который создает ЛХ - сервисы, но дальше этого, к сожалению, ни один из них не зашел, несмотря на декларации. Например, уже шестой год наблюдаю за ЛХ сервисом родины господина Никифорова, подчиненные которого в 2011 году говорили о том, что полный функционал ЛХ и ЛУ они сделают за 2 месяца. Я все еще жду ссылку на заявленный функционал от коллег из Татарстана, которые в упомянутом году не дали возможности установить полноценные, рабочие ГИС в лесничествах региона, ссылаясь на эти самые обещания. Ждем'с... )

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:56 

Сообщения: 68

Намешали в кучу.

1) Сам по себе растр - ничего не значит с точки зрения статики данных - не паниковать! Если посмотреть лет на 10-15 назад, то WMS - один из первых и простейших интерфейсов (спецификаций) от OGC для создания стандартных сервисов выдающих растровую карту, обычно готовую картинку. Запрос - картинка, запрос - картинка, каждый запрос - это рендеринг картинки на сервере и отдача по HTTP. Очень быстро поняли, что для web приложений с картографией такой протокол абсолютно неэффективен, ибо генерация картинки из первичных геоданных - трудоемкий и процессорно-дорогой вычислительный процесс. Для массовых web приложений с картой в окне броузера с нагрузкой в виде тысяч, десятков тысяч а тем более миллионами посещений - абсолютно не подходит. Оптимизацией является подход, когда вся карта разбивается на "грид" с "тайлами", на нескольких масштабах, тайлы - есть обычные отрисованные куски общей карты, которые генерируются заранее (или по первому запросу) , хранятся в статическом виде и выдаются максимально эффективно и быстро по HTTP , а также могут кешироваться броузером на стороне клиента. Имеенно за счет "статики" сервисы с web картографией (Google, Bing, Openstreetmap, Yandex и тысячи других) - быстрые. В таких сервисах первичные данные "условно" статические, меняются, но редко. Выгоднее держать статические тайлы растровые и раздавать миллионам пользователей "статически", а когда первичные данные меняются - просто на стороне сервиса отслеживать этот процесс и вовремя "перерисовывать" нужные тайлы. Соответственно и протоколы-спецификации с механизмом тайлинга называются TMS, WMTS и т.д. Так работает openstreetmap.org , когда пользователи редактируют данные, в течение нескольких минут после сохранения изменений тайлы на стороне сервиса обновляются по измененным первичным данным (в векторном формате) и опять идут пользователям в "статике" - растровом виде, пока вновь первичные данные не изменятся.

Так работает весь современный веб к картографическими компонентами. Иначе не получится держать нагрузку.

2) Портал Кировский устроен именно по такому способу. Тайловый протокол от Яндекс-карт, отрисованные растровые тайлы с векторными данными Кировской области поверх тайлов от Яндекса.

3) Скорее всего никакого близкого к real time обновляения тайлов на сервисе не предусмотрено, когда происходят изменения в границах, арендаторах, да и глупо такие требования в данном сервисе реализовывать. Это не real time случай.

4) Но есть надежда, что такое обновление все-таки предусмотрено, возможно его делают вручную вендоры системы (поставщики, интеграторы), тогда просто в какой-то момент появятся свежие растровые тайлы с обновленной графикой.

5) Очень вероятно это просто публичный сервис, смотрелка, без доп. интерфейсов и API (например, WFS для векторной отдачи первички). Если целью проекта является создание смотрелки с периодическим обновлением "растровой статики" по векторной первичке - то все в порядке. Реализация соответствует цели.

Хуже - если без периодического обновления (тогда это просто скорее всего небольшой распил и проект для галочки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 20:25 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Обновление WMS для пользовательских данных вообще не нужен для производственных и управленческих функций. Только для обновления КФС для целей выявления непротоколированных изменений и контроля текущих изменений за счет хозяйственной деятельности.
Преобразование векторной первички в растровые данные - анахронизм полный. Этот бред "вендоры" скармливают региональным ОИВ благодаря не очень высокой грамотности заказчика. Но в данном случае WFS есть. На сайте он заявлен и есть беглые описания для сторонних разработчиков.
Такого рода сервисы в реальной практике нужны пока только для обмена первичной информацией между участниками лесного информационного рынка. Все что нужно для этого - совместно с производителями информации и профпродуктов по их производству оговорить протокол ДВУХСТОРОННЕГО обмена. До сих пор, другими известными мне владельцами "лесных сервисов" этого не было сделано по единственной причине - нежеланием "вендоров" строить действительно открытые системы, ибо их цель - подсадить заказчика на зависимость от "вендора". К сожалению, эта цель в известных мне до этого случаях полностью совпадала с целью заказчиков скрыть информацию от других участников рынка. ))) Они, однако, не понимают одной простой истины - их квалификации не достаточно для удержания вопроса под своим контролем и если "вендорам" удастся создать закрытую ИС то как только установится монополия на нее, заказчик из хозяина превратится в бесправного "юзера".
Поэтому, если в данном, конкретном случае хозяева сервиса обеспечат двусторонний обмен с поставщиками и потребителями исходной информации, то я двумя руками за. Если же все пойдет по обычному в отрасли сценарию, то регион встанет в уже длинную очередь владельцев недореализованных "гляделок". Искренне желаю успехов именно в первом варианте развития.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 21:55 

Сообщения: 68

Грешнов писал(а):
Преобразование векторной первички в растровые данные - анахронизм полный.

Я ж не про ваши хотелки , а про то, что если у проекта цель (ну или у заказчиков данного web интерфейса) - смотрелка для проходящих мимо , то цель достигнута правильно (без углубления в реальные мысли заказчиков, ибо мы не знаем ход мыслей заказчиков и можно только спекулировать). И я как раз написал, в чем суть реализации сервиса исходя из таких целей.

Что касается ваших хотелок, то это совершенно другой сервис, который , если реализован, то должен быть прежде всего документирован и необходимые API и документация выложены в соотв. месте (на портале ОИВ и так далее, или на соотв. ресурсах, относящихся к SDI (ИПД) - инфраструктуре пространственных данных региона или федеральном уровне). Если уж на то пошло, WFS (или подобный интерфейс) можно и к "статической" БД привязать, в которую залить векторные данные там из-каких-нибудь валяющихся по ОИВ шейпфалам и не поддерживать обновления. Чем такой Wxx сервис будет Вам полезен в сравнении с "растром" смотрелки? Такого же уровня полезности будет Вами желаемый WFS на "статических" векторных данных.. Так что не в растре дело, и не в сервисе (интерфейсе).

Грешнов писал(а):
бред "вендоры" скармливают региональным ОИВ благодаря не очень высокой грамотности заказчика

если уж поспекулировать, то я допускаю, что смотрелки делаются не потому, что вендоры не желают чего то там строить (отнюдь), а частенько заказчики все как раз прекрасно понимают, что значит "открытые данные", стандарты обмена и вообще все , что можно связать со словом "открытый".. И что они потеряют, если "открыть" свои данные. Вендор вендору рознь, а вот гос. заказчики в России - почти все под одну гребенку:) и почти все гос. IT проекты - откатно-распильные (ну подавляющая часть точно).

Грешнов писал(а):
ибо их цель - подсадить заказчика на зависимость от "вендора"

Прям триллер какой-то. Ну какая нафиг зависимость, когда такие сервисы сейчас "каждый второй из-за угла" клепает, это ж вообще мейнстрим простецкий, прикрутить немного логики к google maps или yandex maps API на джаваскрипте и прикрутить Postgre БД с тройкой слоев векторых к какому-нибудь уловно GeoServer с настройкой для ленивой генерации тайлов. Каждый третий фрилансер за бутерброд развернет такой сервис за неделю :))) Это ж не какой-нибудь КОБОЛ код 40-летней давности, чтобы была зависимость от полутора оставшихся бородатых программистов, которые уже 40 лет этот КОБОЛ код поддерживают и их реально полтора человека (утрирую).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 09:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Вы, к сожалению, вообще не поняли того, что я написал. В следующий раз, если у меня появится желание довести до Вас информацию, я постараюсь исправиться и сделать это более вразумительно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 13:08 

Сообщения: 68

Грешнов писал(а):
Вы, к сожалению, вообще не поняли того, что я написал. В следующий раз, если у меня появится желание довести до Вас информацию, я постараюсь исправиться и сделать это более вразумительно.

Я читаю форум давно и знаю Ваши особенности ведения дискуссий. По существу топика и постов - что тут может быть непонятно-то, в том числе и по-сказанному Вами?

Допустим, говорим о чайниках, которые должны что делать? Кипятить воду! И тут появляется Сергей Петрович со своими боевыми мозолями в виде непрерывного лесоустройства, ГИС повыдельного уровня, WFS интерфейсов к первичным данным... вообщем начинается "...смешались в кучу кони, люди..". Вроде о чайниках говорили, а получается, причем тут чайники.. И так раз за разом, топик за топиком. Тысячу раз об одном и том же. Да уже поняли и Вас и про все остальное. Можно на 99% достоверно предсказать, что скажет Грешнов в той или иной теме :)

1) Сделана смотрелка
2) Если есть интерфейс WFS - ну прекрасно, но выделов то всеравно тут нет и не будет. Растр к "статике" отношения не имеет, объяснено выше.
3) Данная смотрелка никакого отношения к данным повыдельного уровня не имеет, вообще зачем притягивать за уши повыдельный уровнеь, обмен данными и так далее к смотрелке, если целью было сделать "смотрелку".
4) Про подсадить заказчиков на вендора - старо как мир, ничего нового. Заказчики, превратившиеся в бесправных юзеров - заслуживают такой участи, если позволили. Меняйте заказчиков, а не вендоров.
5) Никто не ставит под сомнение необходимость обмена данными и формат и сервисы и открытость данных и я тоже про это писал и полностью поддерживаю
6) Я Вас вообще понимаю гораздо лучше других тут, ну приблизительно как охотник охотника понимает на охоте
7) Когда Тополь то последняя версия из тестового режима выйдет, уж сколько лет держите в тестовом режиме?

Там в топе новостей сейчас новый web-ГИС интерфейс от Рослесхоза :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 18:46 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сначала в этой Кировской ГИС хоть какая то информация была по арендаторам, хоть и с ошибками в части расположения по кварталам. Недавно и это сдохло.
Красивые квадратики и никакой информации. В любом месте тыкай - только "Гослесфонд для продажи на личные нужды".
Видимо деньги уже освоены. Можно смотрелку хоронить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 22:25 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Видимо деньги уже освоены. Можно смотрелку хоронить.
Попросите отдать Вам "труп", все равно ведь пропадет без связи с первичкой. ))) А так есть шанс реанимировать если там действительно реализован WFS.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 23:22 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Понял. Попрошу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 07:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29238

Как показывает опыт, "трупом" можно отчитываться, как передовым достижением лесонаучной мысли, в течение дву-трех лет после прекращения его жизнедеятельности. Так что вряд ли его кто-то просто так отдаст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 21:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Как показывает опыт, "трупом" можно отчитываться, как передовым достижением лесонаучной мысли, в течение дву-трех лет после прекращения его жизнедеятельности. Так что вряд ли его кто-то просто так отдаст.
Одно другому не мешает. )) Виртуальные объекты, в отличие от материальных могут копироваться, реплицироваться, модифицироваться и развиваться таким путем вплоть до реинкарнации к удовольствию всех сторон. )) Тут главное - чтобы заявленный функционал был реальным и имел достаточную ликвидность и отчуждаемость (способность самодостаточно работать на стороне клиента без участия разработчика).

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 09:43 

Сообщения: 2919

http://roslesinforg.ru/news/n653
Цитата:
Специалистами ФГБУ «Рослесинфорг» разработан электронный географический (картографический) ресурс, размещаемый в локальной информационной сети или в сети Интернет (далее – геопортал). Главная цель создания ресурса – обеспечение доступа к актуальным пространственным данным о лесном фонде Российской Федерации. Геопортал позволяет пользователям получить удаленный доступ к картографической и описательной информации с возможностями просмотра и анализа данных в WEB-браузере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 21 ноя 2017, 03:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100