Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовыращивание, лесные питомники
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2008, 23:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

Некоторые клены способны к вегетативному размножению черенками или отводками. Например, один мой знакомый укоренял клен полевой одревесневшими черенками. У меня аналогичный опыт с полевым кленом не вышел - ни один черенок не укоренился, но черенки были тонкими и слабыми. Отводками полевой клен точно размножается, хотя и с трудом (доводилось видеть укоренившиеся естественным путем ветки полевого клена в Калужской области).

Японский, если я не ошибаюсь, тоже способен к размножению черенками или отводками. Во всяком случае, многочисленные его декоративные культурные формы размножаются именно вегетативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 19:14 

Сообщения: 1

Уважаемые форумчане! Кто может выслать семена клена полевого(для создания медосного леса(клен+липа+робиния)).Нужно много по 30-60 тыс каждого (липы можно меньше 2-3 тыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 08:38 

Сообщения: 10

Редактор новостей писал(а):
Прорастающие семена клена хорошо видны по белым корешкам. Если семя, начавшее рост, посадить дома в горошок - то через пару дней проросток уже скинет остатки семечки и раскроет семядоли, а еще через два-три дня начнет развиваться первая пара настоящих листьев. Имейте в виду: семядоли клена по форме не имеют ничего общего с листьями, но и первые две-три пары настоящих листьев тоже сильно отличаются от взрослых. Лишь в середине лета у сеянцев появятся "настоящие" кленовые листья.

Я правильно думаю что росток 1 - это выросший этой весной из семечки, а 2 - это уже перезимовавший росток?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 10:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

Да, правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 08:47 

Сообщения: 730

TARAS писал(а):
Вообще клен мне нравится: найти саженец довольно просто, приживается тоже неплохо, хоть и не без потерь, да и на вид красивый. Но вот какая ситуация 2 клена посаженные 30-35 лет назад буквально засеивают прилегающие территории. Что будет через пару десятков лет если посадить алейку, 20-30 деревьев, за которой сильно следить никто не будет? не превратиться ли алея в чащу поросли клена?
Shanti писал(а):
Привезла с материка семена К.Ясенелистного, посадила дома на окне, выросли штук 10 родимые...
И тут вдруг информ такой страшный со всех сторон...
Что теперь? Убивать их что ли?
Или высадить всё же по весне во дворе?
Условия-Петропавловск-Камчатский.
Не забывайте, что клёны двудомны. То есть существуют отдельные растения с мужскими цветками - пылящие, и отдельные растения с женскими цветками - производящие семена-крыльчатки.
Чтобы вырастить аллейку клёнов и эта аллейка не засеивала прилегающие территории и не вызывала интродукции нужно посмотреть, на каких растениях появятся семена и вырубить их (и потом в течение нескольких лет вырубать их поросль и травить раундапом). Оставшиеся мужские растения пускай радуют вас своей красотой.

И вообще, чтобы исключить засеивание клёном всех прилегающих территорий, нужно принять норматив, что в озеленении городов допускается использовать только мужские растения клёна американского. Ведь эту заразу действительно тяжело вывести.
Первый опыт: в октябре 2013 окорил (снял полосу коры высотой 1 см по всей окружности) с 3 стволиков диаметром 3 см, растущих из одного корня. Весной 2014 клён, как ни в чём ни бывало, распустил листья и дал прирост по высоте в 60 см. На первое число августа 2014 пожелтели нижние листья только у самого высокого стволика. На остальных листьях видны жёлтые прожилки, но нельзя сказать что по виду этот клён не переживёт ещё одну зиму.
Второй опыт: в мае 2014 на уровне шейки корня просверлил отверстие D=1см в клёне американском с диаметром шейки корня 12см, и влил в это отверстие 5млл раундапа. На первое число августа 2014 засохла одна из 5 скелетных веток на этом стволике. Видимо весь раствор ушёл в эту ветку. Причём ветка засохла ещё не до конца, в пазухах листьев зеленеют недоразвитые побеги, но скорее всего к весне следующего года ветка полностью отсохнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 14:44 

Сообщения: 3

Добрый день. Может ли кто помочь разобраться с видами кленов, совсем запутался. Если кто то не откажется помочь, напишите e-mail, куда и вышлю фотки (их всего 5 и 6-я фотка не клен но что за дерево не ясно, в центре города посажено и всего два дерева, больше таких деревьев в городе не видел, но очень оно аккуратное и не большое, будто декоративное).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014, 10:12 

Сообщения: 61
Откуда: Себежский р-н, Псковская обл., Россия

Kahovski Les, выкладывайте на какие-нибудь Яндекс Фотки, ссылку сюда.

По поводу клёна ясенелистного. Понятно, что сорняк, заполонит всё. Непонятно как он не сделал этого у себя на родине. Что ему мешает там всё заполонить? Все остальные виды тоже агрессивнее наших, или там какие-то специально обученные короеды есть?

И совсем теоретический вопрос: если этот вид клёна такой выносливый и сам эффективно размножается, чем это плохо? Если он вытеснит, предположим, остролистный клён, чем это будет плохо? Плотность древесины и хозяйственное её значение — понятно, а ещё какие проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 12:34 

Сообщения: 2

umonkey писал(а):
Если он вытеснит, предположим, остролистный клён, чем это будет плохо? Плотность древесины и хозяйственное её значение — понятно, а ещё какие проблемы?

Клён американский вытесняет не только другие виды клёна, но и просто другие виды растений. Я живу в Томске, и у нас в городе много мест, где бесконтрольно размножается клён-паразит, очень много сеянцев. Его семена выдерживают любой мороз и всходят. Так что, как тут пишут, севернее Тверской области не распространится из-за морозов - полная чушь.
У меня знакомая живёт в пригороде Томска, рядом с её домом был красивый парк с разнообразными растениями. Теперь там растёт почти один клён-паразит.

Хотелось бы узнать следующее. Насколько возможно переопыление разных видов клёнов между собой при условии, если два вида, которые растут рядом, цветут одновременно? Например, возможно ли, что клён татарский и клён американский могут переопылиться между собой? Прошу ответить только тех, кто знает наверняка. Если кто-то укажет на литературу по межвидовым гибридам, буду очень благодарна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 13:26 

Сообщения: 10

Был поражён тем, как устроено семечко клёна остролистого. Оказывается семечка как такового там нет, а сразу формируется полноценное растеньице, с корешком и двумя плотно свёрнутыми листочками. Ну прямо как эмбрион :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 22:44 

Сообщения: 4

Cевер писал(а):
TARAS писал(а):
Вообще клен мне нравится: найти саженец довольно просто, приживается тоже неплохо, хоть и не без потерь, да и на вид красивый. Но вот какая ситуация 2 клена посаженные 30-35 лет назад буквально засеивают прилегающие территории. Что будет через пару десятков лет если посадить алейку, 20-30 деревьев, за которой сильно следить никто не будет? не превратиться ли алея в чащу поросли клена?
Shanti писал(а):
Привезла с материка семена К.Ясенелистного, посадила дома на окне, выросли штук 10 родимые...
И тут вдруг информ такой страшный со всех сторон...
Что теперь? Убивать их что ли?
Или высадить всё же по весне во дворе?
Условия-Петропавловск-Камчатский.
Не забывайте, что клёны двудомны. То есть существуют отдельные растения с мужскими цветками - пылящие, и отдельные растения с женскими цветками - производящие семена-крыльчатки.
Чтобы вырастить аллейку клёнов и эта аллейка не засеивала прилегающие территории и не вызывала интродукции нужно посмотреть, на каких растениях появятся семена и вырубить их (и потом в течение нескольких лет вырубать их поросль и травить раундапом). Оставшиеся мужские растения пускай радуют вас своей красотой.

И вообще, чтобы исключить засеивание клёном всех прилегающих территорий, нужно принять норматив, что в озеленении городов допускается использовать только мужские растения клёна американского. Ведь эту заразу действительно тяжело вывести.
Первый опыт: в октябре 2013 окорил (снял полосу коры высотой 1 см по всей окружности) с 3 стволиков диаметром 3 см, растущих из одного корня. Весной 2014 клён, как ни в чём ни бывало, распустил листья и дал прирост по высоте в 60 см. На первое число августа 2014 пожелтели нижние листья только у самого высокого стволика. На остальных листьях видны жёлтые прожилки, но нельзя сказать что по виду этот клён не переживёт ещё одну зиму.
Второй опыт: в мае 2014 на уровне шейки корня просверлил отверстие D=1см в клёне американском с диаметром шейки корня 12см, и влил в это отверстие 5млл раундапа. На первое число августа 2014 засохла одна из 5 скелетных веток на этом стволике. Видимо весь раствор ушёл в эту ветку. Причём ветка засохла ещё не до конца, в пазухах листьев зеленеют недоразвитые побеги, но скорее всего к весне следующего года ветка полностью отсохнет.


Бог ты мой , клён ясенелистный - нашли что жалеть ! Эта чума наподобие борщевика Сосновского , только в древесном обличьи. У меня от этой дряни сильнейшая аллергия , не только на пыльцу , но и на мелкие опилки.

Опыты с окоркой интересны , но уж больно щадящие , через год возможно полное восстановление. Наблюдал гораздо более впечатляющие результаты. Окорка значительных участков стволика с сохранением небольшой перемычки , а иногда и без неё , приводит постепенно к заметному ухудшению состояния опытного экземпляра. Если это проделано в июле-августе , при сухой и жаркой погоде , к сентябрю-октябрю растение выглядит практически полностью засохшим , с увядшими листьями. Полное впечатление , что без накопления питательных веществ в корневой системе зиму оно точно не переживёт. Однако на следующий год оно вновь даёт нормальный прирост побегов и даже может цвести и плодоносить. На месте снятой коры образуется тонкий коричневый пробкообразный налёт. Так что многие просто не представляют реальной жизнестойкости КЯ. Старые , переросшие деревья КЯ часто ложатся на землю и образуют куртины из новых вертикальных стволов. Для продолжения роста поваленных ветром или снегом , вывороченных с корнем деревьев часто достаточно сохранение в почве одного скелетного корня. Коснувшиеся земли ветви также могут укорениться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 11:28 

Сообщения: 2

Цитата:
Не забывайте, что клёны двудомны. То есть существуют отдельные растения с мужскими цветками - пылящие, и отдельные растения с женскими цветками - производящие семена-крыльчатки.
Чтобы вырастить аллейку клёнов и эта аллейка не засеивала прилегающие территории и не вызывала интродукции нужно посмотреть, на каких растениях появятся семена и вырубить их (и потом в течение нескольких лет вырубать их поросль и травить раундапом). Оставшиеся мужские растения пускай радуют вас своей красотой.

Избавляться от клёна с помощью вырубки женских растений - дело бесполезное! Есть такое свойство у двудомных растений: если рядом растут растения одного пола и не с кем получить потомство, то некоторые из этих растений меняют пол. Это наблюдалось у тополей, например. Такое явление наблюдают иногда те, кто выращивают папайю дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 12:07 

Сообщения: 4

Ирина Лысенко писал(а):
Цитата:
Не забывайте, что клёны двудомны. То есть существуют отдельные растения с мужскими цветками - пылящие, и отдельные растения с женскими цветками - производящие семена-крыльчатки.
Чтобы вырастить аллейку клёнов и эта аллейка не засеивала прилегающие территории и не вызывала интродукции нужно посмотреть, на каких растениях появятся семена и вырубить их (и потом в течение нескольких лет вырубать их поросль и травить раундапом). Оставшиеся мужские растения пускай радуют вас своей красотой.

Избавляться от клёна с помощью вырубки женских растений - дело бесполезное! Есть такое свойство у двудомных растений: если рядом растут растения одного пола и не с кем получить потомство, то некоторые из этих растений меняют пол. Это наблюдалось у тополей, например. Такое явление наблюдают иногда те, кто выращивают папайю дома.


Такой поворот вполне возможен. Раньше специально не наблюдал , но в последнее время в некоторых группах КЯ заметил увеличение количества женских особей. Впечатление такое , что на границе вторжения КЯ в сложившиеся сообщества число семенных деревьев намного превышает 50 процентов. Да и странно оставлять в посадках одни мужские особи - источник сильнейшего аллергена-пыльцы.

Не первый год в качестве эксперимента пытаюсь контролировать самосевную поросль КЯ на границе леса и поля. На плотной луговине укореняются очень прочно , высотой сантиметров 50 - а уже не вырвешь. На лесной подушке структура корня КЯ несколько иная , сильно разветвлённая поверхностная. Но из-за рыхлости грунта удаляются , при некотором усилии , и намного более крупные проростки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 19:47 

Сообщения: 25
Откуда: Орел

не будет ли вредным разведение клена сахарного (твердого) Acer saccharum в Орловской области? Подходят ли для него условия, будет ли выросшая со временем древесина уступать по свойствам своим собратьям из америки или будет на одном уровне? не превратится ли это дерево в сорняк наподобие борщевика или американского клена?

Вообще есть где-то ресурсы, на которых можно увидеть какие деревья могут стать вредителями, а какие напротив - желательны в том или ином регионе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 11:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

К сожалению, узнать это заранее - какие виды могут оказаться агрессивными сорняками - вряд ли возможно.

Всеобъемлющих перечней нет, но есть, например, перечень видов, которые рассматриваются как наибольшая угроза в Европейском Союзе (ссылка).

Кленов в этом перечне нет.

Для сахарного клена, думаю, условия Орловской области подходят. Может ли он стать агрессивным сорняком - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 22:23 

Сообщения: 25
Откуда: Орел

прошу помощи в определении видов клена, растущих в нашей области в бывшем Шестаковском парке:

1. Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

2. Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 14:04 

Сообщения: 5

Знакомый клёнчик! :) у честер паба - это краснолистный сорт обычного остролистного, а ниже фотки полевого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 17:25 

Сообщения: 46
Откуда: Юго-запад Вологодской области

Редактор новостей писал(а):
Ну да, семена клена разлетаются по ветру метров на сто от деревьев, а некоторые и дальше. Ну и хорошо, пусть себе разлетаются. Чуть дальше на север, уже на широте Ярославской или Тверской областей, у клена и семенная продуктивность ниже, и семена зимой частично вымерзают - в общем, он уже становится довольно редким деревом.

В лесу его не видать, но в деревне активно распространяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 14:44 

Сообщения: 15

Всем привет!
Если ясенелистный клен в нашем Зауралье это сорняк, каких не сыскать, то остролистный не встречается вообще.
Я на даче рощу один такой. Он вымахал уже под три метра. Этой весной я увидел миллиард долгоносиков на распускавшихся листочках клёна. Взял и опрыскал дерево. В итоге листики завяли(((. Будет ли смена листочков на новое поколение или клен погибнет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 16:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38523

Нужно чем-то совсем убойным опрыскать дерево, чтобы листья завяли. Вряд ли такое могло произойти от какого-либо из разрешенных к применению инсектицидов в нормальной или близкой к ней концентрации.

Скорее всего, просто опрыскивание совпало с поздними заморозками, и листья замерзли. Если так - то через некоторое время появятся новые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 15 июл 2020, 00:40 

Сообщения: 15

Всем привет. Прошло три года. Действительно тогда листья засохли, и даже ветки засохли. Но не думаю, что это было из-за опрыскивания. Сейчас это серьезный многоветочник. Ряжом еще два. Растут уже давно, боюсь ощибиться, но лет 10. Медленно (целина, песок), но последние годы выстрелили, высокие. Но нет семян. Увы. Но я дождусь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клён(виды)-нужны пояснения
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 13:54 

Сообщения: 11

В Московских парках я не замечаю агрессивного распространения ясенелистного. Он обычно растёт только по краям парков, а на 30 метров вглубь - и его уже нет, а в поросли - большое количество остролистного. На даче, среди поросли клёнов, самое большое количество - полевого. Похоже, всходы ясенелистного не выдерживают конкуренции ни с какими другими растениями, и нуждаются в свободном пространстве вокруг: если вокруг вырастает трава, всходы гибнут.

Вместе с тем, я считаю, что его не нужно использовать в озеленении городов, но его продолжают использовать (в прошлом году опять посадили возле дома).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 26 окт 2021, 05:26


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100