Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовыращивание, лесные питомники
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 17:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Приводимые ниже рекомендации по выращиванию липы из семян относятся к липе мелколистной Тilia cordata Mill. - самому обычному для лесов Средней полосы Европейской России виду липы, и основываются на опыте ее выращивания в северном Подмосковье.

Семена липы мелколистной в Средней полосе созревают примерно в конце сентября - начале октября, одновременно с пожелтением большинства листьев и началом массового листопада. Созревшие семена впадают в период глубокого покоя - для выхода из него и для обеспечения возможности прорастания им необходимо длительное воздействие определенного сочетания температуры и влажности. Семена, хранившиеся зимой сухими, или подвергнутые неправильной или недостаточной обработке, при весеннем посеве в первый год НЕ ВЗОЙДУТ.

Чтобы обеспечить прорастание семян в первую весну после их сбора, можно или посеять их на грядку задолго до наступления устойчиво отрицательных температур, или обеспечить им нужную подготовку в искусственных условиях - так называемую стратификацию.

Посеять на грядку нужно в еще теплую после лета землю, в идеале - в конце сентября или начале октября, сразу после сбора. Собранные семена желательно не высушивать - это увеличит всхожесть. От времени посева до образования устойчивого снежного покрова должно пройти по меньшей мере около двух месяцев. Глубина посева должна составлять от нескольких миллиметров на тяжелой глинистой почве до десяти-пятнадцати на легкой супесчаной или песчаной.

Для обеспечения условий, имитирующих зимовку семян в естественных условиях и ведущих к прерыванию глубокого покоя, семена надо подвергнуть специальной обработке - стратификации. Собранные семена надо хорошо промыть холодной водой, а лучше всего - выдержать в холодной (не выше комнатной температуры) водой в течение нескольких дней, ежедневно меняя эту воду на свежую. После этого смешать с влагоемким воздухопроницаемым субстратом, в идеале - с верховым торфом, сфагнумом, или с крупнозернистым песком, и выдерживать при примерно комнатной температуре (+15-20°С) в течение примерно полутора-двух месяцев в условиях, позволяющих семенам дышать (например, в пластиковом контейнере с отверстиями). Нужно следить, чтобы семена не плесневели - при появлении плесени семена желательно перебрать, заплесневевшие выбросить, субстрат заменить. Через полтора-два месяца семена вместе с субстратом нужно убрать в холодное место (холодильник или погреб) с температурой чуть выше нуля градусов (в идеале - от нуля до 3°С), и выдерживать в течение по меньшей мере 3-4 месяцев. В конце этого периода семена начинают наклевываться; этот процесс можно ускорить небольшим повышением температуры. Начинающие прорастать семена выглядят так:




Для выращивания посадочного материала липы из семян нужен хорошо освещенный участок с плодородной почвой, желательно наименее подверженный поздневесенним заморозкам (всходы липы очень к ним чувствительны - примерно как, например, кабачки). Чтобы в первый год всем молодым липам хватало пространства для жизни и развития, густота всходов должна составлять около 30-50 штук на квадратный метр. Оптимальные расстояния между рядами растений - 25-30 сантиметров. Осенью можно рекомендовать сеять семена в количестве примерно 150-300 штук на погонный метр каждого рядка; весной, при посеве наклюнувшимися семенами, можно сеять реже. С наклюнувшимися семенами надо обращаться очень бережно - корни очень ломкие; их нужно просто уложить на рыхлую землю в бороздки и аккуратно прикрыть рыхлой же землей сверху. Важно, чтобы начавшие наклевываться семена не пересыхали.

Семядоли липы совсем не похожи на листья взрослых деревьев. Выглядят они так:






Липа очень требовательна к плодородию почвы. Если земля бедная - то перед перекопкой и посевом семян нужно внести комплексные минеральные гранулированные удобрения, типа нитроаммофоски или кемиры универсал, в количестве 100-120 граммов на квадратный метр. В процессе роста и развития сеянцев их можно подкармливать время от времени водорастворимыми комплексными минеральными удобрениями типа растворин или кемира люкс. Подкормки необходимо прекратить не позднее середины июля - в противном случае рост побегов может затянуться, и они не успеют достаточно одревеснеть, чтобы пережить следующую зиму. В середине лета молодые липы первого года жизни в хороших условиях будут выглядеть примерно так:




Липа имеет очень смутное представление о дисциплине - сеянцы очень сильно различаются по скорости роста, ветвлению и другим характеристикам, и годовалые деревья, выросшие рядом в одних и тех же условиях, могут по размеру отличаться друг от друга на порядок (даже если всем вполне хватает света и питания). Разница в росте сохраняется и в дальнейшем, поэтому для красивых городских посадок, где все деревья должны быть примерно одинаковыми, липу размножают разными вегетативными способами - но это совсем другая история. Для леса, деревни, пасеки и т.д. вполне годится посадочный материал, выращенный из семян.

При выкопке и пересадке на постоянное место сеянцев липы надо действовать очень аккуратно - даже однолетние сеянцы липы имеют крупную и хорошо разветвленную корневую систему, но при этом скелетные корни весьма хрупки и легко выламываются, часто с повреждением основания стволика. Разумеется, без обрезки самых длинных корней при выкопке и посадке не обойтись - но ее липа переносит довольно легко.

Для выращивания небольшого количества лип можно использовать всходы-дички, которые нередко в большом количестве появляются под старыми деревьями. Но эти всходы очень нежные, и чтобы гарантированно что-то из них вырастить - лучше сначала их посадить в контейнер с хорошим питательным грунтом, и защищать от прямого солнца и сухого ветра, и только когда они окрепнут, в прохладную и влажную погоду осторожно высадить на грядку (поначалу также обеспечивая притенение). Всходы-дички выглядят так:




Сеянцы липы можно вырастить и в контейнерах - но надо помнить о том, что для нормального развития липе нужен большой объем почвы и хорошее солнечное освещение. Если контейнер мал, то корни довольно быстро образуют на его дне плотный ком, мешают развитию друг друга и замедляют развитие сеянца в целом, и могут мешать развитию дерева в будущем. Вот так, например, выглядит начало образования этого кома корней в небольших контейнерах:



Последний раз редактировалось Редактор новостей 24 авг 2008, 16:37, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 22:32 

Сообщения: 150

Я липы пока не выращиваю, но у меня липы всходили через год, т.е им надо около 6-7 месяцев стратификации. Так получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2006, 07:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Примерно так; но самый простой способ - это все-таки посеять под зиму. Если же проводить стратификацию - то ее продолжительность зависит от правильности температурного режима, но минимум получается в любом случае пять-шесть месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:Выращивание саженцев липы
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 17:33 

Сообщения: 11
Откуда: Абзелиловский р-н, Башкортостан

Павел, учтите: первые 10 (!) лет липа растёт крайне медленно, и лишь потом "гонит". Сам хочу по весне выкопать в городе несколько штук самосевной "мелочи" приблизительно 3-4 лет. Лишь бы забор тот не трогали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 20:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Не совсем так - сильно зависит от условий. В хороших условиях липа начинает давать большие ежегодные приросты уже на третий-пятый год жизни, в условиях похуже - позже. На богатой почве в условиях Подмосковья липа уже в десятилетнем возрасте может быть достаточно крупным деревцем, высотой в четыре-пять метров, немного цвести и давать семена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Семена липы.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 20:54 

Сообщения: 4

Купить семена липы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 23:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Если немного надо (сотню-другую граммов или меньше) - то проще самому собрать, в этом году в Средней полосе урожай семян липы мелколистной посредственный, но не нулевой. Кое-где можно собрать. В прошлом году урожай семян липы был очень хорошим.

Если собрать сложно или надо много - то можно купить в компании Агбина, или поискать по лесхозам лесостепной зоны самостоятельно. Но не забывайте про стратификацию семян или подзимний посев (в обычнй год сейчас было бы уже поздно сеять под зиму, но в связи с оттепелью еще можно попробовать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2006, 05:54 

Сообщения: 11
Откуда: Абзелиловский р-н, Башкортостан

А щас, еслинабрать, не поздно под снег посеять? Илилучше в контейнер с землёй, который закопать в снег?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2006, 10:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Поздновато, конечно - липы хорошо всходят весной, если семена были посеяны в еще теплую почву осенью. Что будет, если посеять при такой продолжительной зимней оттепели - не знаю, поскольку таких оттепелей раньше не случалось и мне сеять липу под зиму в таких условиях не доводилось. Но насчет оттепели - это относится к центральным и северо-западным регионам России, куда зима никак не приходит.

Если же сеять в контейнер с землей - то его, прежде чем закапывать в снег, стоит выдержать какое-то время (месяц) в прохладном месте, при этом поддерживая почву во влажном состоянии, например, в погребе с картошкой, или, что хуже, при комнатной температуре. Если сразу посеять и выставить холод - толку, скорее всего, не будет. В снег же надо закапывать глубоко, в хороший сугроб, чтобы температура в контейнере с семенами была близкой к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 дек 2006, 22:06 

Сообщения: 4

Живу Краснодарский край тяжело собрать семена липы.
Деревьев очень мало.
Зимы у нас ещё не было стоит плюсовая температура.Время посадки.
Надо сажать на месяц раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 21:18 

Сообщения: 27

Как сделать?
Например, семена собраны в лесхозе в установленный срок. А я купил их позже посевного периода. Высадить их сегодня, возможно, не имеет смысла. Можно ли оставить семена до следующего сезона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 21:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Да, можно. Семена липы хорошо сохраняют всхожесть в течение двух-трех лет, но лучше хранить их в сухом прохладном месте (например, в холодильнике). Впрочем, пару лет они сохраняются и при комнатной температуре практически без потери всхожести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2007, 19:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Некоторые фотографии, иллюстрирующие выращивание липы, я поместил здесь: Выращивание липы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 14:38 

Сообщения: 90
Откуда: Симферополь

а если сейчас посеять в горшочки и поставить в морозильную камеру месяца на три? Периодически вынисмать, давать почве оттаять, поливать, пару-тройку дней держать просто в холодильнике - и опять в морозильную камеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 16:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Морозильная камера не поможет - нужна температура около нуля градусов, причем сначала семена должны полежать влажными при более высокой температуре. В морозильной камере температура слишком низкая для стратификации.

Думаю, что в Крыму самое простое - посадить в горшочки и выставить на улицу до весны (только в тени, чтобы днем солнцем не прогревалось).

Впрочем, трех месяцев для стратификации семян липы, по крайней мере липы мелколистной, недостаточно - экспериментально не один раз проверено. Вероятно, это зависит от вида липы и от региона происхождения семян.

Вообще, выращивание липы - дело непростое, надо экспериментировать, подбирать наиболее подходящий режим стратификации семян и время посева. Капризное дерево в этом отношении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 16:28 

Сообщения: 90
Откуда: Симферополь

Можно не в морозильник - я просто , наврное, не так понял. Тогда просто поставить на самую верхнюю полку - там и будет где-то 0..+1 градус, ну, и, тогда не 3 месяца, а на 5-6 - ноябрь декабрь, январь, февраль, март, а в апреле - начале мая - на свет божий вынуть,....Как считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 16:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Максим* писал(а):
Можно не в морозильник - я просто , наврное, не так понял. Тогда просто поставить на самую верхнюю полку - там и будет где-то 0..+1 градус, ну, и, тогда не 3 месяца, а на 5-6 - ноябрь декабрь, январь, февраль, март, а в апреле - начале мая - на свет божий вынуть,....Как считаете?

Ну да, так примерно и надо. Только сначала семена липы должны полежать влажными какое-то время при температуре +12 - +15 градусов (около месяца). Например, если их немного, то между слоями влажной тряпки или мешковины, или, если много, то в смеси со сфагнумом (мхом) в открытой, дышащей емкости. Если сразу положить в холодильник - это не поможет (проверено собственным опытом, точнее, подтверждено собственными ошибками). Семена на протяжении всего времени обработки - 5-6 месяцев, вплоть до посева - должны быть влажными, но при этом иметь возможность дыхания (т.е. их нельзя просто завернуть в полиэтиленовый пакет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 16:52 

Сообщения: 90
Откуда: Симферополь

Понял, благодарю, так и сделаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 17:18 

Сообщения: 90
Откуда: Симферополь

А вот родился такой вопрос - а как все это и насколько касается крупноцветковой липы, прошу прощения, если не правильно написал название - у неё лист крупнее, да и цветки очень крупные, как, впрочем, и плоды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 17:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Видимо, Вы имеете в виду липу широколистную (Тilia platyphyllos Scop.). Сам я ее не выращивал, собственного опыта нет. В литературе попадались сведения о том, что ее надо стратифицировать так же, как и липу мелколистную, но достаточно меньшего срока - 3-4 месяца.

В Москве липа широколистная встречается в посадках весьма часто. Поскольку орешки у нее значительно крупнее, чем у нашей обычной мелколистной липы, их должно быть довольно легко насобирать весной и использовать для посева. Но, повторюсь, сам не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 08:50 

Сообщения: 90
Откуда: Симферополь

Благодарю!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 17:24 

Сообщения: 336

На липе местами потрескалась кора.
http://i042.radikal.ru/0804/c8/46732e20cb72.jpg (198Kb)
Вопрос к специалистам и знатокам: является ли это признаком серьёзного патологического процесса, грозящего здоровью (и жизни) дерева, и какие меры следует предпринять? В течении всей жизни (~ 40 лет) деревья во дворе, кажется, никогда не удобрялись (кроме как случайными выделениями животных и людей) , а лишь каждый год из под них выгребали опавшую листву и хворост (борьба с психологической инерцией дворника и начальства требует некоторых жертв). Не знаю, как там другим жильцам, а мне нравится, когда перед окнами растут мощные дерева с пышными кронами. Конкретно эта липа дотянулась ветвями до нашего балкона (^_^такая радость!) и мне было бы не трудно давать ей внекорневую подкормку, но без опыта не знаю, какую (и будет ли она ей нужна и полезна?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 13:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

По фотографии понять трудно, но, кажется, трещины затрагивают только наружные слои коры, не доходя до камбия. В этом случае ничего патологического не происходит - это обычные возрастные изменения, связанные с ростом дерева. Ничего делать в связи с такими трещинами не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 19:59 

Сообщения: 336

Да, только наружные (спасибо, успокоили).
Ещё некоторые вопросы:
Деревья под окнами вообще бесхозные, ни разу не видела, чтобы за ними вёлся какой-либо уход, только прореживали. Последние несколько лет дворник закапывал часть прошлогодней листвы под кронами в редких ямах примерно полуметрового диаметра и более (если уж надо прятать листву, то может лучше будет насверлить побольше шурфов небольшого диаметра?), а раньше много лет только выгребали и выгребали из по деревьев опавшую листву и веточки. На вид эта липа не очень мощная, хочется чтобы поздоровей росла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 21:21 

Сообщения: 114
Откуда: город Конаково (Тверская область)

А липа японская растёт в России? В средней полосе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 16:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

OrientAlla писал(а):
А липа японская растёт в России? В средней полосе?


Растет, но в средней полосе для ее посадки лучше использовать более теплые и сухие южные склоны, поскольку она более теплолюбива.

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 17:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

steppecat писал(а):
На вид эта липа не очень мощная, хочется чтобы поздоровей росла.

Липа может быть ослаблена прежде всего в результате затенения, уплотнения, чрезмерного застойного увлажнения или бедности почвы, или засоления (солью, входящей в состав противогололедных реагентов). К соли липа более чувствительна, чем большинство других наших деревьев. Возможны и другие причины, менее вероятные.

Если проблемы с почвой - то отчасти их можно решить удобрением (например, внести 2-3 кг комплексного минерального удобрения типа Нитроаммофоска или Кемира универсал под одно взрослое дерево, распределив их по площади, примерно соответствующей проекции кроны).

Если почва слишком уплотнена (чему способствует многолетняя практика уборки листьев - поскольку нехватка мертвого органического вещества в почве уменьшает ее способность противостоять уплотнению) - то можно взрыхлить поверхностный слой, но аккуратно, на небольшую глубину, чтобы не повредить корни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 20:29 

Сообщения: 114
Откуда: город Конаково (Тверская область)

Пикет писал(а):
Растет, но в средней полосе для ее посадки лучше использовать более теплые и сухие южные склоны, поскольку она более теплолюбива.
Спасибо. :) Просто чай очень вкусный с японской липой. :) Вот и подумалось, что если она уместна в нашей полосе, то почему бы не посадить. Теперь надо найти, где взять семена или саженцы. :)
Тут сажали подаренные на лекции Алексея (Редактора новостей) кедры и лиственницы и обнаружили, что рядом с нашей старой липой выросли несколько саженцев - причем на нужном расстоянии, что даже пересаживать не надо. Просто огородили, как и новые посадки. :)
Полезно иногда полазить в траве. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2008, 22:36 

Сообщения: 336

Выяснилось, что под этой липой бетонная плита зарыта, примерно на глубине двадцать сантиметров (стороители оставили), и эта плита по площади приметно в пол кроны, а грунт песчаный, копается легко. Затенение кроны имеется. Химические удобрения можно внести, но я (инстинктивно) всё-таки отдаю предпочтение натуральному. Если туда прошлогодние листья закапывать? Ямки меж корней я обычно небольшими лопаточками и черпаками копаю но иногда всё же задеваю крупные корни(не знаю как они на это реагируют). Только, если прошлогоднюю листву натаскивать, не опасно ли занести какую-нибудь заразу, которая сожрёт дерево или ослабит? Прошлогодние листья можно в других местах набрать, там где они в кучи свалены, в них дождевые черви кишат, ну ещё разные насекомые (и разные ростки, в том числе и липовые – легко выдёргиваются из толщи рыхлой прелой листвы).
А ещё вопрос про выращивание деревьев на склонах:
Деревья каких пород лучше использовать для выращивания на крутых склонах, а также на крышах, желательно чтоб они обладали способностью скреплять грунт и задерживать влагу, ну ещё, чтоб корни были морозостойкими(по понятным причинам). Поскольку склон планируется искусственный, то скрепление и каскадная влагозадержка тоже может быть искусственной, а вот морозостойкость корней желательна повышенная, и ещё желательно, чтоб корни от разных деревьев обладали способностью срастаться сами по себе (как у берёз в рощах), давать корневые отпрыски и пускаться с прикопанных ветвей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2008, 23:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Закапывать листья в почву нет нужды - если земля не "убитая", достаточно рыхлая для жизни дождевых червей, то они достаточно быстро (ежегодный опад - в основном в течение одного весенне-летнего сезона) утилизируют и в норы утащат. Перекапывать под деревьями почву, по которой не ходят (или почти не ходят) - скорее вредно, чем полезно.

Насчет выращивания на склонах и крышах. На склоне будет расти практически все, что растет и не на склоне - никакой разницы (разве что на очень крутых склонах, с которых снег зимой сдувает, нужны более морозостойкие растения). На крышах и вообще в промерзающих емкостях - не знаю, что будет расти, сам никогда таким выращиванием не занимался. Возможно, неплохо будут себя чувствовать разные горные виды, которые в природе существуют в экстремальных условиях. Я бы рекомендовал попробовать курильский чай (кустарник такой), сосну горную, кедровый стланик. Возможно, лиственница будет неплохо расти - в природе она вполне существует на вечной мерзлоте, в условиях, когда зимой весь корнеобитаемый слой почвы полностью промерзает. Видел в Москве, как в бетонной бадье с землей, явно промерзающей зимой насквозь, хорошо росла княженика (очень симпатично смотрелась с цветами). Возможно, всякая брусника-толокнянка-шикша и т.п. тоже сможет в таких условиях нормально расти, но, разумеется, размерчик будет "не озеленительный". В общем, надо у озеленителей интересоваться, может, кто-то что-нибудь более конкретное подскажет. И экспериментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 15:11 

Сообщения: 336

Закапывать листья, присыпать их равномерный слой сверху землёй, или покрывать дёрном приходится только там, где предъявляются (внешние) требования к внешнему виду, под окнами (сами знаете, когда просят, чтоб был вид «под метлу» и чтоб прошлогодней листвы видно не было). На крыше и задворках нашего гаража (пока я делаю как хочу) хочу живую или комбинированную зелёную мансарду над постройкой в стиле органической архитектуры, постепенно на вырост (в течении лет и десятилетий). Кроме кустарников нужны деревья с мощными стволами корнями и ветвями, способными нести значительную механическую нагрузку, и, желательно, декоративно выглядящие зимой (лучше коренастые, причудливо извивающиеся вроде хорошо освещённой сосны, а также пышные ели, света там много). Опыта я, конечно, и сама буду набираться (и делится, кому интересно), но, может быть, кто-то из посетителей форума уже имеет и захочет поделиться, подробно проконсультирует по заданным (наперёд) вопросам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 09:59 

Сообщения: 25
Откуда: Одесса

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли выбирать семена липы из плодов перед посевом. Или можно их прямо так и садить с семенными коробочками (или как они там называются)?
Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 10:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Нет, не нужно - на всхожесть это не влияет (по крайней мере, если влияет, то не существенно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 10:32 

Сообщения: 25
Откуда: Одесса

О-О-ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Я просто переживал из-за того, что в одной коробочке бывает по два, а иногда по три семечки. А что если они все взойдут. Это ведь надо будет их вырвать. А как это можно будет сделать, чтобы не повредить соседние сеянцы не знаю.
В-прочем это вопрос риторический. Так что, огромное спасибо ещё раз!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 10:44 

Сообщения: 25
Откуда: Одесса

Извиняюсь за беспокойство.
В инете, в том числе и на лесных форумах прочитал, что выращивание сеянцев в парниках ускоряет их рост (годовой прирост). Насколько это относится к липе.
И, вообще, я уже два года пытаюсь выращивать сеянцы сосны, березы и других лесных пород (не в коммерческих целях, а для того, чтобы вырастить лес своими руками). Результат очень скромный, но благодаря этому форуму, я думаю, что следующий год будет "триумфальным".
Вот и хотелось бы знать как устроить парник или тепличку. Каким минимальным должен быть объем т.д. В последнее время все резко стали устанавливать пластиковые окна. Вот я у знакомых и соседей прошу не выкидывать старые окна, а отдавать их мне. Я думаю, что это мне поможет.
Извините за беспорядок, я просто не знаю где можно было разместить этот вопрос. В-прочем, насчёт парничка (не обогреваемый) для липы хотелось бы узнать здесь. Какие сроки посадки, проветривание и т.д.
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 19:21 

Сообщения: 25
Откуда: Одесса

Ещё один маленький вопрос.
Как-то искал информацию насчёт подготовки почвы к посеву. Нашёл способы приготовления садового компоста и листового перегноя.
Вот и хочу уточнить следующий вопрос. Что если под старыми липами снять верхний слой прошлогодних листьев и уже готовый листовой (липовый) перегной (приготовленный природой!) внести перед осенней перекопкой грядок и осенним посевом семян липы.
Улучшит ли это свойства грунта? Будет ли способствовать лучшему росту сеянцев? Не внесет ли этот перегной каких-нибудь вредителей (хотя липы вроде бы здоровые)? И ...???
Заранее благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 19:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Выращивание сеянцев в теплицах или временных укрытиях (весной) действительно помогает продлить период активного роста и за счет этого получить более крупные сеянцы. Для липы в условиях Средней полосы России или сопоставимых (там, где существует угроза поздних весенних заморозков) весенние укрытия очень желательны - поскольку существует вероятность вымерзания всходов, они у липы весьма чувствительны к заморозкам.

Лучше всего соорудить не теплицу из стекла или пластика, а создать временное укрытие из "дышащего" нетканного материала, который специально для этих целей (создания парников) производится и продается. Можно даже ничего не строить, а просто укрыть весной посевы этим материалом, прижав края кирпичами - всходы сами слегка приподнимут материал (хотя, конечно, будет лучше сделать небольшие дуги, чтобы материал со всходами не соприкасался). В стеклянных или пластиковых теплицах существует опасность перегрева и выпревания всходов при ярком солнце. В укрытиях из воздухопроницаемого нетканного материала опасность этого мала, но в жару все равно такое укрытие лучше снять.

Насчет внесения опавших листьев при весенней перекопке под посев семян - да, это полезно, а опасность заноса инфекционных заболеваний минимальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 20:43 

Сообщения: 25
Откуда: Одесса

Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 20:46 

Сообщения: 25
Откуда: Одесса

Всем привет!
Посеял в этом году (недели три назад) семена липы мелколистной (а также рябины обыкновенной) как говорится "под зиму". Но наши пернатые друзья "живого места" на грядках не оставили, хотя и прикрыл мелким хворостом. Через два дня эти гряды пересеял, слой хвороста увеличил, результат тот же.
Можно ли на время эти посевы прикрыть опавшей листвой слоем в сантиметров 5 (до выпадения снега или промерзания почвы)?
А может эти листья можно оставить до весны?
Друзья, посоветуйте, пожалуйста, как можно избежать подобных неудач.
Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 22:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Прикрыть листьями можно, если нетолстый слой (сантиметров пять без уплотнения) - то на липе можно и так оставить, прорастет. Насчет рябины - не уверен, может и не прорасти (т.е. весной листья лучше убрать). Но зимнее укрытие нетолстым слоем листьев (чтобы не прел и не нагревался внизу) семенам точно не повредит.

Можно также укрыть на зиму нетканым укрывным материалом, который используется для парников (белым, ни в коем случае не черным). Его, правда, могут украсть добрые люди, так что надо смотреть по ситуации. И весной надо своевременно убрать, или положить на какой-то каркас, чтобы не давил всходы (поскольку он будет мокрый и грязный, и всходам его никак не поднять). И надо в таком случае будет смотреть за тем, чтобы слишком рано появившиеся всходы (из-за тепла под укрывным материалом) не побило потом заморозками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 22:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 200
Откуда: Украина

Эта тема по выращиванию липы мелколистой. Но меня интерисует липа крупнолистая. Думаю, не будет большим нарушением, если я задам вопрос именно по липе крупнолистой. Не охота специально создавать по этому поводу отдельную тему.

Меня крупнолистая интерисует тем, что имею пасеку и она цветет раньше мелколистой. Кроме того, мелколистая у нас немного есть, а вот этой почти нет близко от меня. Поэтому, хотел бы ее развести для пчел. Я пробовал выращивать ее год назад и у меня ничего не получилось. Хотел бы задать несколько вопросов по этому поводу.
Высеял я литровую банку семян липы крупнолистой в прошлом году. Семена нарвал в городе. У нас как – то в городе над трассой почему – то сеют в большинстве липу крупнолистую. Семена у меня немного лежали в комнате потом перед тем, как высеял. Точно уже не скажу сколько. В этом полагаю моя первая ошибка, нужно было сеять сразу как можно раньше. Посеял под зиму, числа не помню к сожалению. Через некоторое время выпал снег, семена на зиму остались в грунте и, полагаю, прошли стратификацию естественным путем. Весной почему – то ничего не взошло. Пошли в рост сорняки. Прополол участок и жду дальше. Всходов совсем нет, совершенно нет, ни одного, хоть бы для смеха. Ждал, ждал, опять пошли расти сорняки. Мне надоело ждать и все перекопал.

Анализируя случившееся думаю о причинах и ошибках. Наверное, сеять нужно было как можно раньше. Далее. В литературе рекомендуется обработать семена перед стратификацией концентрированной серной кислотой. Не обрабатывал, пожалел кислоту. Есть несколько банок именно концентрированной серной кислоты для автомобильных аккумуляторов. Пожалел, да и не знал, сколько времени в кислоте нужно семена липы крупнолистой держать. Боялся, что угроблю семена кислотой. Просьба подсказать срок выдержки семян в кислоте и зачем это нужно? И ведь они не потонули бы в кислоте, легкие ведь. Мешать палочкой или что делать?

Предполагаю, держать семена в кислоте (скарификация) нудно для того, чтобы размягчить оболочку. Уж больно она твердая, броня настоящая у липы крупнолистой. Далее. Наверное, нужно было оставить тот участок с посевом на второй год, поскольку в литературе есть информация, что липа может взойти через год. Не хватило выдержки да и честно говоря сорняки раздражали. Наверное, нужно было в течении сезона периодически выпылывать сорняки и ждать следующего сезона и всходов уже на второй год. А может быть липа взошла бы посреди лета, а я с глупости и нетерпения перекопал. А ведь клапоть земли то небольшой, погоды в доме в принципе не делает.

Просьба проконсультировать. Ситуацию рассказал.

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 23:42 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

По поводу пасеки, я вот тоже прикупил семена липы амурской и маньчжурской, вычитал что у них самые крупные и самые многочисленные цветки, что бы к пенсии выросли уже взрослые деревца, и тогда уже организовать подвижную пасеку, чтоб выезжать к месту высадки :)
Посеял этой осенью в грунт(центрально-чернозёмный район), на 1 сантиметр примерно. Что получится не знаю, но я верю что всё должно получиться как надо! Вряд ли там нужно что то мудрить, в природе ведь кислотных дождей не бывает, что бы размачивать оболочку, ведь так? Вам бы надо было пару семян раздавить пасатижами и посмотреть, что там, может они вообще пустые. Я всегда так делаю :) И не могли ли молодые всходы липы подёргать вместе с сором? у них первые листики необычно выглядят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 22:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Анатолий Крутий писал(а):
Меня крупнолистая интерисует тем, что имею пасеку и она цветет раньше мелколистой. Кроме того, мелколистая у нас немного есть, а вот этой почти нет близко от меня. Поэтому, хотел бы ее развести для пчел. Я пробовал выращивать ее год назад и у меня ничего не получилось. Хотел бы задать несколько вопросов по этому поводу.
Высеял я литровую банку семян липы крупнолистой в прошлом году. Семена нарвал в городе. У нас как – то в городе над трассой почему – то сеют в большинстве липу крупнолистую. Семена у меня немного лежали в комнате потом перед тем, как высеял. Точно уже не скажу сколько. В этом полагаю моя первая ошибка, нужно было сеять сразу как можно раньше. Посеял под зиму, числа не помню к сожалению. Через некоторое время выпал снег, семена на зиму остались в грунте и, полагаю, прошли стратификацию естественным путем. Весной почему – то ничего не взошло. Пошли в рост сорняки. Прополол участок и жду дальше. Всходов совсем нет, совершенно нет, ни одного, хоть бы для смеха. Ждал, ждал, опять пошли расти сорняки. Мне надоело ждать и все перекопал.

Такое бывает и с липой мелколистной (вообще, не думаю, что липа крупнолистная сильно отличается по технологии выращивания от мелколистной, равно как и маньчжурской, и японской).

Думаю, что главная проблема была в том, что Вы посеяли слишком поздно, прямо перед наступлением устойчивых минусовых температур, и семена липы не успели набухшими полежать в относительно теплой земле. Одноэтапная стратификация семян липы (не важно, искусственная или естественная) может не обеспечивать всхожесть семян - у меня такое было с липой мелколистной. Но семена прекрасно сохраняются в почве и обильно всходят на следующий год (я укрывал грядки с ними сеном на лето, чтобы подавить развитие сорняков, а потом аккуратно его сгреб осенью). Конечно, это неудобно, когда семена всходят не в запланированное время, а через год.

Насчет серной кислоты - не разу не пробовал этот способ обработки семян, не могу поделиться собственным опытом. Но, думаю, в случае с липой можно без него обойтись. Этот способ применяется для семян с очень твердой оболочкой, которая сама по себе задерживает прорастание семян, даже прошедших нужную температурную стратификацию - но к липе это не относится, не настолько у нее твердая и плотная оболочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 00:00 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Я бы ещё хотел добавить по поводу серной кислоты и скорификации вообще - как мне кажется, этого не требуется если сажаете в предписанное и проверенное временем время, например морковку весной а липу осенью. А нужно, или возможно использование таких методов тогда, когда к примеру вы прозевали зиму, или получили семена только весной, а вам нужно что бы это всё вот-вот уже скорей выросло, а не ждать ещё год что бы посеять семена осенью. И поэтому и принимаются такие меры, которые заменят естесственные процессы, которые протекают месяцами, всякими надпиливаниями скорлупок, ошпариваниями кипятком и прочими хитростями, которые размягчат оболочку и ускорят проростание семян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 13:42 

Сообщения: 2

Сохраняют ли всхожесть семена опавшие за зиму и собранные в феврале при сходе снега, и не проходят ли они естественную стратификацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 14:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Всхожесть эти семена сохраняют. В практике лесного хозяйства один из способов заготовки липовых семян - это их сбор с поверхности снега в конце зимы.

Насчет естественной стратификации - вопрос более сложный. Семена, собранные весной при сходе снега, могут быть частично всхожими, но в полной мере лежание этих семян в снегу стратификацию не заменяет (из-за отсутствия "теплой" стадии стратификации). Если осень была теплой и влажной, и зима потом не сильно морозной, всхожей может быть значительная часть семян.

Но если собранные со снега семена были высушены, хотя бы на короткое время - стратификацию потом надо начинать заново.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 23:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

Публикация о дифференциации видов липы (мелколистной и крупнолистной), на английском: Species Differentiation in Tilia: A Genetic Approach.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2009, 15:36 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Привет друзья! Подскажите, когда всходят семена липы, посеянные осенью? Я их правда заглубил на глубину больше чем 6 мм. А то я думал приеду в деревню, а здесь уже всё колосится! А ничего и нет :) Здесь(Липецкая область) правда дождей ещё ниразу в этом году не было, всё кругами ходит. Я, пока здесь, поливаю через день. Семена раскапывал, они на месте, никто не съел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2009, 20:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38536

В северном Подмосковье они обычно начинают всходить во второй декаде мая, в Липецкой области теоретически должны всходить раньше. Однако, в этом году весна поздняя, возможно более позднее появление всходов. Но семена в почве сейчас должны быть уже наклюнувшимися, с лопнувшими оболочками и появляющимися корешками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2009, 21:46 

Сообщения: 327
Откуда: Россия, Москва

Ладно, подождём ещё немного! Оболочки были лопнуты, особенно хорошо заметно у липы маньчжурской, семена крупные, но без корешков. А как на счёт полива? Почва должна быть постоянно влажная? А то я с вечера поливаю, а к обеду следующего дня уже сухо, Солнце хорошо печёт. Или при частом поливе сгниют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 27 окт 2021, 16:34


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100