Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 12:11 

Сообщения: 34

недавно сметал 2 зарода на волокушах из сучковатых дровянных берёз. Оформлять их рубку дело бесперспективное, к тому же некогда по райцентрам разъезжать - погода не ждёт. Но сейчас после изменений УК за это можно получить реальную лесосеку, хотя половина сельхозземель уже заросло тойже берёзой. Сколько ещё будут православных и правоверных наёмывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 14:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32425

drin писал(а):
недавно сметал 2 зарода на волокушах из сучковатых дровянных берёз. Оформлять их рубку дело бесперспективное, к тому же некогда по райцентрам разъезжать - погода не ждёт. Но сейчас после изменений УК за это можно получить реальную лесосеку, хотя половина сельхозземель уже заросло тойже берёзой.

Нет, это скорее статья 8.28 КоАП - на 260 статью Уголовного кодекса дровяных берез надо нарубить очень много.

drin писал(а):
Сколько ещё будут православных и правоверных наёмывать?

Да ровно столько, сколько этих горе-законодателей будут "избирать" и "всенародно любить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 16:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Да ровно столько, сколько этих горе-законодателей будут "избирать" и "всенародно любить".

Уважаемый Редактор!
Мы не сомневаемся что Вы помните слова нашего вождя, поимевшего в наши дни самый высокий рейинг, а он сказал: "Не важно как проголосуют, а важно как подсчитают". А вот считать- то будут уже "избранные" и "всенародно любимые", но в любом случае это будут люди из их пула.

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 17:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32425

Потому я и взял слова "избирать" и "всенародно любить" в кавычки.

Но, к сожалению, пока большинство избирателей не видит ясной связи между качеством "избираемых" и проблемами в повседневной жизни - а потому довольно спокойно относится к очевидной нечестности выборов. Что, в свою очередь, загоняет ситуацию с законодателями и законодательством все дальше и дальше в тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 18:20 

Сообщения: 122

Редактор новостей писал(а):
drin писал(а):
недавно сметал 2 зарода на волокушах из сучковатых дровянных берёз. Оформлять их рубку дело бесперспективное, к тому же некогда по райцентрам разъезжать - погода не ждёт. Но сейчас после изменений УК за это можно получить реальную лесосеку, хотя половина сельхозземель уже заросло тойже берёзой.

Нет, это скорее статья 8.28 КоАП - на 260 статью Уголовного кодекса дровяных берез надо нарубить очень много..


Для информации. При расчете суммы ущерба при самовольной рубке
срубленные деревья не делятся на дровяную и деловую (кроме явного сухостоя), всё считается, как деловая. Поэтому, если срубил в защитных лесах, а тем паче в особоохраняемых, то и двух берез может хватить для возбуждения уголовного дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 20:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32425

Да, Вы правы, для расчета ущерба не важно, дровяные они или деловые. Действительно - при определенных условиях (защитные леса или ОЗУ, первый или близкий к нему разряд такс) за березовые волокуши для пары стогов сена можно получить до трех лет реального срока. Но в большинстве случаев это будет все-таки статья 8.28.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 06:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Да, Вы правы, для расчета ущерба не важно, дровяные они или деловые. Действительно - при определенных условиях (защитные леса или ОЗУ, первый или близкий к нему разряд такс) за березовые волокуши для пары стогов сена можно получить до трех лет реального срока. Но в большинстве случаев это будет все-таки статья 8.28.


Случай не угадаешь!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 06:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32425

Да, это так. В большинстве регионов незаконная рубка одного большого хвойного дерева или березы будет примерно на грани между статьей 8.28 Кодекса РФ об административных правонарушениях и частью первой статьи 260 Уголовного кодекса РФ.

Чтобы знать, по какую сторону этой грани окажется то или иное дерево - надо знать объем данного дерева, разряд такс, установленный для лесного квартала, является ли лес защитным или нет, относится ли к ОЗУ. Большинство людей, разумеется, этого не знает.

Вчера посчитал, дерево какого объема "тянет на ст. 260 УК РФ" в ОЗУ в защитных лесах при первом разряде такс для некоторых регионов. Получается, что в этих условиях в большинстве регионов достаточно одного крупного дерева большинства древесных пород, а дуба, ясеня, клена - иногда просто одного любого дерева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 12:54 

Сообщения: 1

А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 14:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

ВиталийД писал(а):
А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?


Вопрос весьма значимый!

Но однозначного ответа на него нет.

Как вариант вопроса - а упавшие части дерева (сучья, ствол) можно использовать на дрова, для костерка?

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 14:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

ВиталийД писал(а):
А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?



Статья 5. действующего ЛК
Использование, охрана, защита, воспроизводство лесов осуществляются исходя из понятия о лесе как об экологической системе или как о природном ресурсе.

А упавшие деревья, о которых Вы уважаемый "ВиталийД" говорите, как раз и являются неотъемлемой частью экологической системы. Следовательно "разрешение" надо брать!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 15:55 

Сообщения: 95
Откуда: Западная Сибирь

Мда все так сложно....
Интересно вот например мы от ГП занимаемся отводами, валим сосны на деляночные столбы, одну свалили разрубили на 3-4 части перевозим на уазике, если делянка вдоль дороги. Или другая ситуация валим сухостой, пилим его по вдоль, и из половинок строим место отдыха (стол, лавочки), юридически это как то обосновано? А то службы безопасности месторождений замучили вопросами, с ними и так отношения неровные, хорошо бы какую нибудь распечатку с собой возить. Я нигде не встречал ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 18:01 

Сообщения: 122

ФОРМАЛИСТ писал(а):
ВиталийД писал(а):
А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?


Вопрос весьма значимый!

Но однозначного ответа на него нет.

Как вариант вопроса - а упавшие части дерева (сучья, ствол) можно использовать на дрова, для костерка?

Сучья , вершинник без проблем, т.к. они являются , по определению ,хворостом, т.е. недревесными продуктами. Для личного пользования ,в субъектах федерации, должны быть приняты нормы бесплатного пользования, в том числе и на этот вид.
Что касается валежника и бурелома,законодатель по всей видимости забыл, что есть еще и второстепенные лесные ресурсы, к которым они и относятся. На мой взгляд, действовать нужно по аналогии со старым лесным кодексом, где на этот вид пользования выписывались ордера на мелкий отпуск леса. Сейчас право собственности определяется ст.20 ЛК РФ, т.е. в соответствии с гражданским кодексом, т.е. нужно отпускать бурелом и валежник по договорам купли- продажи. Это для массового потребления. Для костра никто, я думаю, претензий не предъявит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 18:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

ФОРМАЛИСТ писал(а):
ВиталийД писал(а):
А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?


Вопрос весьма значимый!

Но однозначного ответа на него нет.

Как вариант вопроса - а упавшие части дерева (сучья, ствол) можно использовать на дрова, для костерка?


Статья 30. Заготовка гражданами древесины для собственных нужд
1. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд.
...
3. К заготовке гражданами древесины для собственных нужд не применяются части 1, 2 и 7 статьи 29 настоящего Кодекса.
4. Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений.
5. Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.

Получается, что бы набрать дров для костерка, надо поехать черт знает куда и заключить договор купли-продажи ЛН, с последующим их отводом. БРЕД!

Осталось только определить - явлется ли упавшее дерево лесным насаждением.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 18:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

ФОРМАЛИСТ писал(а):
ВиталийД писал(а):
А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?


Вопрос весьма значимый!

Но однозначного ответа на него нет.

Как вариант вопроса - а упавшие части дерева (сучья, ствол) можно использовать на дрова, для костерка?


Статья 30. Заготовка гражданами древесины для собственных нужд
1. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд.
...
3. К заготовке гражданами древесины для собственных нужд не применяются части 1, 2 и 7 статьи 29 настоящего Кодекса.
4. Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений.
5. Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.

Получается, что бы набрать дров для костерка, надо поехать черт знает куда и заключить договор купли-продажи ЛН, с последующим их отводом. БРЕД!

Осталось только определить - является ли лесным насаждением -упавшее дерево .

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 18:11 

Сообщения: 122

Oleg20 писал(а):
Мда все так сложно....
Интересно вот например мы от ГП занимаемся отводами, валим сосны на деляночные столбы, одну свалили разрубили на 3-4 части перевозим на уазике, если делянка вдоль дороги. Или другая ситуация валим сухостой, пилим его по вдоль, и из половинок строим место отдыха (стол, лавочки), юридически это как то обосновано? А то службы безопасности месторождений замучили вопросами, с ними и так отношения неровные, хорошо бы какую нибудь распечатку с собой возить. Я нигде не встречал ничего.

Сейчас вы четко попадаете под деяние, которое называется "самовольная рубка", и не только вы одни. Раньше подобные работы прикрывались выпиской общего лесорубочного билета на все лесничество на прочие рубки (рубку единичных деревьев). То же самое нужно делать и сейчас, только на это оформлять договор купли-продажи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 14:23 

Сообщения: 234

maks писал(а):
Раньше подобные работы прикрывались выпиской общего лесорубочного билета на все лесничество на прочие рубки (рубку единичных деревьев). То же самое нужно делать и сейчас, только на это оформлять договор купли-продажи.

Совершенно верно, только одно НО:)
Необходимо на уровне субъекта или муниципалов (в зависимости от того "чей" это лес) принять соответствующий закон "О заключении договоров купли-продажи в исключительных случаях"!

Вопрос: Кто нибудь слышал об исполнении ЛК (у себя в регионе) в данном ключе?

Или опять надо перечитывать ЛК, чтоб чего то в этой жизни понять:))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2008, 21:34 

Сообщения: 762

ФОРМАЛИСТ писал(а):
ВиталийД писал(а):
А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?


Вопрос весьма значимый!

Чисто юридически - да. Но договор купли-продажи с вами никто не заключит, это очень долго и трудоемко. Хищение ветровальной, буреломной древесины наказывается штрафом в размере её стоимости (т.е. не более 5р./куб.м.).
У нас такое законодательство, что лесничие местному, деревенскому населению сами говорят: "Иди напили сколько надо, потом приедешь, штраф оформим. А сейчас я тебе никакую бумагу не дам." Все бы хорошо, и волокиты меньше, и платишь за уже заготовленный объем, но ведь получается, что я преступник.
Наверное у нас в государстве что-то не так. Но ведь мы такое государство построили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 05:52 

Сообщения: 122

YE9ER@ya писал(а):
ФОРМАЛИСТ писал(а):
ВиталийД писал(а):
А упавшие деревья на дрова - тоже разрешение надо брать?


Вопрос весьма значимый!

Чисто юридически - да. Но договор купли-продажи с вами никто не заключит, это очень долго и трудоемко. Хищение ветровальной, буреломной древесины наказывается штрафом в размере её стоимости (т.е. не более 5р./куб.м.).
У нас такое законодательство, что лесничие местному, деревенскому населению сами говорят: "Иди напили сколько надо, потом приедешь, штраф оформим. А сейчас я тебе никакую бумагу не дам." Все бы хорошо, и волокиты меньше, и платишь за уже заготовленный объем, но ведь получается, что я преступник.
Наверное у нас в государстве что-то не так. Но ведь мы такое государство построили.

Не забывайте, что административный штраф тоже Ваш. А лесничему, при этом, могут предъявить более серьезные обвинения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 08:56 

Сообщения: 34

Что нарушается при самовольной заготовке сухостоя, бурелома-ветролома? Какой статьёй КоАПа при этом предусмотрена ответственность? Может лучше чтобы не влететь под 260 поработать аккумуляторной дрелью и раундапчиком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 20:50 

Сообщения: 762

drin писал(а):
Что нарушается при самовольной заготовке сухостоя, бурелома-ветролома?

Сам задался таким вопросом. Ст. 7.27 КоАП "мелкое хищение", если ущерб до 1000р. и хищение совершено не группой лиц. Иначе УК РФ "кража". Причем гос лесные инспектора не уполномочены рассматривать такие дела. Вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 18:50 

Сообщения: 122

YE9ER@ya писал(а):
drin писал(а):
Что нарушается при самовольной заготовке сухостоя, бурелома-ветролома?

Сам задался таким вопросом. Ст. 7.27 КоАП "мелкое хищение", если ущерб до 1000р. и хищение совершено не группой лиц. Иначе УК РФ "кража". Причем гос лесные инспектора не уполномочены рассматривать такие дела. Вот так.

Не так. Ст.8.28, ч.2 КоАП РФ говорит конкретно.

Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования.
(часть вторая введена Федеральным законом от 02.07.2005 N 82-ФЗ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 09:28 

Сообщения: 34

Хорошо, пускай сухостой стоит. Что будет за заготовку бурелома и ветровала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 11:34 

Сообщения: 234

Теоретически - тоже самое что и за "незаконную" заготовку сухостоя!
Иными словами, пускай сухостой стоит, а бурелом и ветровал - лежит:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 11:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

maks писал(а):
...

Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования.
(часть вторая введена Федеральным законом от 02.07.2005 N 82-ФЗ)


ФОРМАЛЬНО.
Действует другая, более жёсткая редакция:

Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 22.07.2008 N 145-ФЗ)
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 22.07.2008 N 145-ФЗ)
(часть вторая введена Федеральным законом от 02.07.2005 N 82-ФЗ)

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 12:08 

Сообщения: 34

Сипкин писал(а):
Теоретически - тоже самое что и за "незаконную" заготовку сухостоя!
Иными словами, пускай сухостой стоит, а бурелом и ветровал - лежит:)

Из постановления пленума ВС РФ 1998 г. "Не являются предметом экологического преступления деревья и кустарники, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения, за исключением лесозащитных насаждений, на приусадебных дачных и садовых участках, ветровальные, буреломные деревья и т.п., если иное не предусмотрено специальными правовыми актами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 12:39 

Сообщения: 234

А что Вас смущает в данном случае?
ст. 100 ЛК РФ предусматривает Таксы и методики исчисления размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства, утвержденные ПП РФ № 273. Где есть кроме всего прочего ответственность за Незаконную рубку сухостойных деревьев, присвоение (хищение) древесины буреломных, ветровальных деревьев.
Т.е. иное современ 1998 года уже предусмотрено:)
В общем пущай стоит или лежит, закон гласит, а прокурор осудит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 23:59 

Сообщения: 762

Сипкин писал(а):
Теоретически - тоже самое что и за "незаконную" заготовку сухостоя!
Иными словами, пускай сухостой стоит, а бурелом и ветровал - лежит:)

Непойму. Если я распилил дерево, лежащее на земле, это никак не рубка, и не повреждение насаждения (насаждение это живые растительные элементы леса). Как тут применить ст.8.28 КоАП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 03:56 

Сообщения: 234

Это сложно понять:)
Но такая норма предусмотрена:
Незаконная рубка сухостойных деревьев, присвоение (хищение) древесины буреломных, ветровальных деревьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 08:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

YE9ER@ya писал(а):
Сипкин писал(а):
Теоретически - тоже самое что и за "незаконную" заготовку сухостоя!
Иными словами, пускай сухостой стоит, а бурелом и ветровал - лежит:)

Непойму. Если я распилил дерево, лежащее на земле, это никак не рубка, и не повреждение насаждения (насаждение это живые растительные элементы леса). Как тут применить ст.8.28 КоАП?


А кто говорит о применении ст. 8.28 КоАП РФ или ст. 260 УК РФ в случае присвоения (хищения) древесины буреломных, ветровальных деревьев?

В данном случае необходимо применять ч. 1 ст. 8.25 КоАП РФ и ст. 158 (или ст. 161) УК РФ.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 04:36 

Сообщения: 34

ФОРМАЛИСТ писал(а):
А кто говорит о применении ст. 8.28 КоАП РФ или ст. 260 УК РФ в случае присвоения (хищения) древесины буреломных, ветровальных деревьев?

В данном случае необходимо применять ч. 1 ст. 8.25 КоАП РФ и ст. 158 (или ст. 161) УК РФ.

8.25 ближе к телу, а про хищение Верховный СУД пишет: "Завладение теми деревьями, которые срублены и приготовлены к складированию, сбыту или вывозу другими лицами, следует квалифицировать как хищение чужого имущества" и всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 08:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

drin писал(а):
... а про хищение Верховный СУД пишет: "Завладение теми деревьями, которые срублены и приготовлены к складированию, сбыту или вывозу другими лицами, следует квалифицировать как хищение чужого имущества" и всё!


Представленный коментарий ВС РФ, относился к ситуации с лесорубочными билетами.

СИПКИН и ФОРМАЛИСТ указали на случай присвоения (хищения) древесины буреломных, ветровальных деревьев, которые сами упали и другие лица их не рубили, не готовили к складированию, сбыту или вывозу.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 10:31 

Сообщения: 34

Получается кто срубил сухостойное дерево попадает под КоАП 8.28, кто забрал рядом лежащий ветровал, бурелом уже уголовник. Да и вообще-то в ст. 158 УК ни про деревья, ни про насаждения ничего нет. Выходит по Формалисту и Сипкину "чёрных лесорубов" следует привлекать и по 260 - за то что срубили и по 158 - за хищение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 14:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

drin писал(а):
Получается кто срубил сухостойное дерево попадает под КоАП 8.28, кто забрал рядом лежащий ветровал, бурелом уже уголовник. Да и вообще-то в ст. 158 УК ни про деревья, ни про насаждения ничего нет. Выходит по Формалисту и Сипкину "чёрных лесорубов" следует привлекать и по 260 - за то что срубили и по 158 - за хищение.



Можно ещё (если есть творческиий подход) и по ст. 7.27 КоАП РФ, и по ст. 161 (грабёж) УК РФ.

Кстати, по 7.27 КоАП РФ, можно привлекать к адм. ответственности любого, кто возьмёт лежащий ветровал, бурелом для костерка на пикнике в лесу.

Было бы желание и человек, то и статья всегда найдётся.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2008, 23:46 

Сообщения: 762

ФОРМАЛИСТ писал(а):
Было бы желание и человек, то и статья всегда найдётся.

Тренировка для ума. Подберите статью под уничтожение 5-летних лесных культур при строительстве дороги.

Ст.8.28 КоАП не подходит, т.к. в ней говорится об рубке, повреждении лесных НАСАЖДЕНИЙ, а культуры еще не переведены в покрытую лесом площадь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 11:28 

Сообщения: 47

ФОРМАЛЬНО.
Действует другая, более жёсткая редакция:

Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 22.07.2008 N 145-ФЗ)
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 22.07.2008 N 145-ФЗ)
(часть вторая введена Федеральным законом от 02.07.2005 N 82-ФЗ)[/quote]


Да уж, куда более жёсткая. Если например я, индивидуальный предприниматель, при разработки делянки случайно нанесу повреждение одному дереву за пределами делянки (визиры), то государственный лесной инспектор или лесничий будет иметь полное право привлечь меня к административной ответственности по ч. 1, ст. 8.28 КоАП РФ и наложить на меня штраф в размере 30,0 тыс. рублей. Практически то же самое, что "за мешок картошки в тюрьму".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 13:29 

Сообщения: 55
Откуда: г.Кемерово

YE9ER@ya писал(а):
Тренировка для ума. Подберите статью под уничтожение 5-летних лесных культур при строительстве дороги.
Ст.8.28 КоАП не подходит, т.к. в ней говорится об рубке, повреждении лесных НАСАЖДЕНИЙ, а культуры еще не переведены в покрытую лесом площадь.


Нарушена ст.45 ЛК РФ - АПО по ст.7.9 КОАП, если нет договора, 8.25, если есть договор аренды + ГПО по № 273.

Фома писал(а):
Если например я, индивидуальный предприниматель, при разработки делянки случайно нанесу повреждение одному дереву за пределами делянки (визиры), то государственный лесной инспектор или лесничий будет иметь полное право привлечь меня к административной ответственности по ч. 1, ст. 8.28 КоАП РФ и наложить на меня штраф в размере 30,0 тыс. рублей. Практически то же самое, что "за мешок картошки в тюрьму".

По КоАПу наказание должно быть соизмеримо с нарушением. Если инспектор неадекватный, тогда привлекайте его к ответственности за злоупотребление правом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 08:13 

Сообщения: 28

Добрый день! Дайте совет. Заключен договор купли-продажи насаждений для собственных нужд. Рубка выборочная с клеймением. Приехали контролеры с милицией на деляну, нас не пригласили. Замерили участок сплошной рубки на деляне 1 га, перечета не делали, по материалам лесоустройства посчитали ущерб и возбудили уголовное дело. в этот га вошли и волока и площадка. Все без нашего участия. Какой должен быть порядок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ст.260
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 22:05 

Сообщения: 41

Парень, ты попал! Теперь долго и упорно будешь доказывать, что ты не верблюд. В принципе, можешь обратиться за помощью в прокуратуру, если, конечно, уверен, что люди там адекватные. По крайней мере по действиям ментов получишь разъяснение. А вообще- то, то что нынешний ЛК подведет под статью кого угодно, не зависимо есть у тебя договор купли-продажи или нет, арендатор ты или аукционщик, внутри лесосеки срубил или за ее пределами - это факт. Кто знает четкую, законом или нормативным документом утвержденную формулировку незаконной порубки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.260
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 22:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32425

Нордвол писал(а):
Кто знает четкую, законом или нормативным документом утвержденную формулировку незаконной порубки

Никто не знает. Нет ее.

Была старая формулировка, ныне не очень применимая, данная постановлением Пленума Верховного суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. № 14 «О практике применения судами законодательства об ответственности за экологические правонарушения»: "Под незаконной порубкой следует понимать рубку деревьев, кустарников и лиан без лесорубочного билета, ордера или рубку по лесорубочному билету, ордеру, выданному с нарушением действующих правил рубок, а также рубку, осуществляемую не на том участке или за его границами, сверх установленного количества, не тех пород или не подлежащих рубке деревьев, кустарников и лиан, как указано в лесорубочном билете, ордере, до или после установленных в лесорубочном билете, ордере сроков рубки, рубку деревьев, кустарников и лиан, запрещенных к рубке Правилами отпуска древесины на корню в лесах Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 1998 г. № 551, или после вынесения решения о приостановлении, ограничении или прекращении деятельности лесопользователя или права пользования участком лесного фонда".

Предлагалось внести определение незаконной рубки непосредственно в Лесной кодекс (законопроект № 53933-5), но этот законопроект был возвращен авторам без рассмотрения. Там была такая формулировка: "Под незаконной рубкой в настоящем Кодексе понимается рубка лесных насаждений без договора аренды лесного участка, договора купли-продажи лесных насаждений, договора, предусмотренного частью 3 статьи 19 настоящего Кодекса, лесной декларации, а также рубка, осуществляемая не на том участке или за его границами, сверх установленного количества, не тех пород или не подлежащих рубке деревьев, кустарников и лиан, как указано в договоре аренды лесного участка, договоре купли-продажи лесных насаждений, договоре, предусмотренном частью 3 статьи 19 настоящего Кодекса, лесной декларации, до или после установленных в договоре аренды лесного участка, договоре купли-продажи лесных насаждений, договоре, предусмотренном частью 3 статьи 19 настоящего Кодекса, лесной декларации сроков рубки, рубка деревьев и кустарников, заготовка древесины которых не допускается, или после вынесения решения о приостановлении, ограничении или прекращении деятельности лица, использующего леса, или права пользования лесным участком, аренды лесного участка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.260
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 23:21 

Сообщения: 41

Никто не знает. Нет ее.

Что, собственно, и ожидалось! Следовательно для разного рода контролирующих и проверяющих раздолье для фантазии. А лесники скоро будут бояться в лесу работать. Замордовали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 09:56 

Сообщения: 28

Добрый день! Прокурор сказал "считать", представить ведомость пересчета, в штуках, все клеменное выкинуть и объем только по факту. А инспектора трясут каким -то законом, 1 га по лесоустройству. Их что, не учат? Или прокурор неученый? А следствие вообще молчит, говорят, что дадут, то и будем раскручивать... Кто прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ст.260
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 11:53 

Сообщения: 41

"Пуля", уточни пожалуйста обстоятельства дела. Какой объем древесины вошел в договор купли-продажи. И еще, в любом договоре есть схема участка. А там,что? А лесники вспоминают очень старую инструкцию по привлечению к ответственности за нарушение лесного законодательства. Можно и поспорить. В любом случае запасайся терпением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 13:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Откуда: Западная Сибирь

пуля писал(а):
Добрый день! Прокурор сказал "считать", представить ведомость пересчета, в штуках, все клеменное выкинуть и объем только по факту. А инспектора трясут каким -то законом, 1 га по лесоустройству. Их что, не учат? Или прокурор неученый? А следствие вообще молчит, говорят, что дадут, то и будем раскручивать... Кто прав?

По моему, прокурор прав ИМХО. Рубка - то не сплошная (насколько я понял по сути притензий), по сему приписка в 273 про 1 га. не канает, нужно считать. Вот здесь то вы со своим адвокатом и выкажите желание участвовать в повторном перемере (пересортице). Заблаговременно поперепортите все пни или повыдёргивайте нахрен. Затем при перемере настаивайте на том что клейма были, но к сожалению трактор оказался не сознательным и сорвал их гусеницами. В итоге крайняк что светит - административка за не сохранение клейм. Да там ещё по РУ была рекомендация о том ч/б не клеймить ваще корневую лапу на волоке и пп т.к. один хрен срезается заподлицо с землёй (или измачаливается гусянкой) - только на стволе!

_________________
Бедным быть не порок, - порок быть дешёвым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1982

Интересная тема по назаконным рубкам ! Позволю себе высказать собственные соображения, впрочем основанные на практике применения ст. 8,28; ст260. Во первых факт незаконной рубки практически не установить, если нарушитель отошёл от пня - не законной рубки у данного лица нет, а есть не законная рубка НЕ УСТАНОВЛЕННЫМ лицом. Это и по ст. 260 и по ст 8,28. Надо очень себя не любить что - бы признаваться в не законной рубки. Тем более самого определения не законной рубки нет. Что касается ВСЕХ статей по хищениям- везде (что - бы было само хишение) нужен хозяин (собственник) похищенного имущества. От него соответственно заявление и пр. юридические прибамбасы, Нет заявы - нет хищения. Это я всё к тому что нужно учится себя защищать, философия "был бы чел статья найдётся" гнилая на корню.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 18:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1982

Г. пуля; Что за год изменилось?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 10:19 

Сообщения: 762

Житель писал(а):
... Затем при перемере настаивайте на том что клейма были, но к сожалению трактор оказался не сознательным и сорвал их гусеницами. В итоге крайняк что светит - административка за не сохранение клейм.
Пусть даже в делянке ни одного клейма не найдут, или все пни будут заклеймлены. Обвинение можно построить следующим образом.
1) В рубку передавалось лесное насаждение с объемом заготовки 300 м.куб., о чем имеется акт приема-передачи, подписанный рубщиком. Претензий по объему заготовки, по качеству отвода им не предъявлялось.
2) В результате сплошного перечета выяснилось, что на делянке вырублено 400 м.куб.
3) Никто, кроме бригады самого рубщика в данной делянке не был.
Таким образом налицо факт незаконной рубки в объеме 70 куб.м (10% на погрешность отвода). Остается доказать умысел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 20:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1982

Г. YE9ER@ya По первому пункту возражать не буду.
«2) В результате сплошного перечета выяснилось, что на делянке вырублено 400 м.куб» -Сплошной перечёт чего? Пеньков? Не уверен что всё найдете. Как быть с пеньками на волоках, которые спиливаются «заподлицо» с землёй, да ещё и трактором заезжены, да ещё пор. Остатками заваленные. В натуре это выглядит так: при точковке (первоначальной, при отводе) 300м3 Вы при повторной точковке еле наскребёт эти самые 300м3, при условии что 70м3 украдено.
Вот когда выписано 300 а спилено 3000м3 , тогда – да метод сработает.
Но: «3) Никто, кроме бригады самого рубщика в данной делянке не был» - не факт( т.е. не «налицо»), были выходные, праздники, «да и пол месяца бригада квасила», кто угодно мог приехать и скамуниздить лес.
Это значит, что процесс «повреждения дерева до степени прекращения роста» данным индивидом недоказуем. «Аццтой» статья ,что 260 что 8,28. Думать надо прежде чем статьей такие тискать.
На счёт умысла: из объяснения «злодея» декабрь месяц: -« Приехали в лес пива попить, а что на вездеходе (ГАЗ = 66) дык до местов красивых доехать хотели. А пила взята что – бы сучъёв в костер на пилить, а дерево свалили по пьяни, чето Ваньки на верху (дерева) привиделось, но одно, остальные 200 мы не трогали, а то что провода на трассе ЛЕП оборвали, дык кто ж знал что оно такое огромное.» текст с оригинала.
Вот и весь умысел. Хочь плачь хочь смейся

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 21:15 

Сообщения: 762

АлександрК. писал(а):
Сплошной перечёт чего? Пеньков? Не уверен что всё найдете.
Зависит от "въедливости" перечетчика.
АлександрК. писал(а):
... кто угодно мог приехать и скамуниздить лес.
Если у порубщиков в делянке украли лес, почему они не написали заявление в милицию? Разводите всю бригаду по углам и у каждого, очень подробно, спрашиваете: были ли случаи, что у них воровали древесину? Когда это было? Какие следы? Деревья каких пород своровали, в каком объеме? Что на это сказал дядя Вася? А кто звонил Михилу Ивановичу? И т.д. Показания будут расходиться, а это значит, что кто-то (или все) врут.
АлександрК. писал(а):
а дерево свалили ... одно, остальные 200 мы не трогали ...
Эксперты УВД делают трассологическую экспертизу, в результате которой дают заключение, что остальные 200 деревьев были спилены той же пилой, что и первое и именно той, цепью, что сняли с пилы изъятой у порубщиков (если цепь не точили).

А как же другие уголовные дела? Думаете всех воров и убийц в момент совершения преступления фотографируют? Если древесина вывезена на склад порубщика - это и есть его умысел - незаконная порубка с целью присвоения незаконно заготовленной древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 260 УК
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 22:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1982

YE9ER@ya: Всё что Вы пишите в предыдущем посте правильно НО не посилам не специалистам в юр. науке, без опыта оперативной работы. А в лесу их просто нет. Вот мы с Вами и пришли к решению что без СПЕЦИАЛЕЗИРОВАННОЙ лесной охраны в лесу не обойтись. (К тому - же сия структура не должна заниматься ни чем постороннем кроме охраны леса.) Извените что долго не писал , ни как было.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 20 мар 2019, 19:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100