Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 09:57 

Сообщения: 124
Откуда: Киров

Вот 304-ФЗ вносит в ЛК новую "главу 1.1 Рубки и подсочка лесных насаждений"
и там статья 23.1 "Рубки..", 23.2 "Лесосечные..." и так далее.

Вопрос знатокам. А куда девается нынешняя статья ЛК 23 "Лесничества"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 11:09 

Сообщения: 124
Откуда: Киров

Наверное сам понял. Останется старая статья например "ст.23 пункт 1" про лесничества, и новая статья "ст.23.1 пункт 1" про рубки. И так далее.

Можно удалить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 21:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1575

Да, ладно, пусть висит! :)))

Пользуясь случаем, что сюда сейчас повалит народ "на свеженькое", задам вопрос (к теме отношения не имеет, но и тема - "фсё"). Поэтому поддержим хоть-какую-то дискуссию.


При лесоустройстве рассчитывается важный показатель - группа возраста. Для выделов. Современный расчет должен базироваться на НПА о возрасте рубки спелых насаждений, где расписаны возрасты насаждений, когда они попадают в группу возраста "Спелые" в зависимости от муниципального образования, лесного района, породы (группы пород, на самом деле), бонитета, категории защитности..

Так вот опыт по многим регионам показывает, что этот приказ очень неполный. В каждом регионе есть выдела с такими преобладающими породами (не запрещенными к рубке), которые не попали в НПА. Ну, например, в Приморье какой-нибудь ильм в приказе по лесному району "Дальневосточный таежный" в таксации идет преобладающей породой аж тыщ на 10 гектаров, а в НПА он не указан для этого лесного района (указан для другого, более южного в Приморье).

Так вот чем руководствоваться, чтобы в обход этого приказа установить возраст достижения группы возраста Спелые для таких пород? Логикой ближайших лесных районов, где порода есть... логикой "как договоритесь на первом лесоустроительном совещании.." .. и т.д. Лесоустроители как-то не стесняются, и группу возраста выдают в ЛУ без всяких приказов.

Можно ли попинать Рослесхоз на эту тему? Или тупо региональным приказом чего-нибудь установить.. Вопрос вроде бы второстепенной важности на фоне ФГИСов, но из таких мелочей и состоит болото "отраслевого недорегулирования"..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 00:50 

Сообщения: 1032

Рослесхоз пинать бесполезно, исключение: если вы наивный албанец из Парагвая, студент ПГСХА (где учат, что липа - это твердолиственная порода) или решили тупо угарнуть и потролить тамошних клерков.

Откуда брать - вопрос решается за 3 секунды. Позвонили куда следует и решили. Если хотим оснований - смотрим хозсекции и входящие в них преобладающие. При лесоустройстве устанавливаются на первом лесоустроительном.

Чего делать, если порода "двойник" - кедр корейский (возраст рубки и возраст спелости), липа (товарная и медоносная) и т.д. - забиваем болт на чушь и юзаем приемлемый вариант. Кедр по спелрсти, липу по товарной.

Если порода запрещена - юзаем возраст спелости.

Если породы нет в данном районе, но есть в подобном - берём оттуда, где есть.

Если породы нет вообще, типо тиса, чернодуба - юзаем моск, включаем тумблер в положение MAX ищем подобные по морфологии или иным схожим качествам породы.. итого: тис - по ёлке, чернодуб - по дубу (пример с породами привёл отбалды, суть одна и та же, просто лень ковырять 105-й приказ).

Если ваш собеседник какая-нибудь Кермн Лажаевна и в лу инструкции прописано, что у липы класс возраста 10 лет, а сами с работаете с данными Дальнего Востока - открываем 105 приказ рлх и ставим липе класс возраста 20 лет.

Если у вас остались сомнения, набираете правильный номер и решаете вопрос за 3 сек.

Если и после этой инструкции к действию ничего не поняли - пишем сюда на форум.

Если после всего вышеописанного остались вопросы - задаёте себе вопрос, а туда ли вы попали... осмысливаете, и если не осмысливается - смените профиль работы.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 03:14 

Сообщения: 640
Откуда: Приморский край

vitalus писал(а):
Или тупо региональным приказом чего-нибудь установить..
Можно "тупо" внести в лесохозяйственный регламент лесничества, в котором оказались такие породы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 03:20 

Сообщения: 640
Откуда: Приморский край

Архипов писал(а):
Если породы нет вообще, типо тиса, чернодуба - юзаем моск, включаем тумблер в положение MAX ищем подобные по морфологии или иным схожим качествам породы.. итого: тис - по ёлке, чернодуб - по дубу (пример с породами привёл отбалды, суть одна и та же, просто лень ковырять 105-й приказ).

Если ваш собеседник какая-нибудь Кермн Лажаевна и в лу инструкции прописано, что у липы класс возраста 10 лет, а сами с работаете с данными Дальнего Востока - открываем 105 приказ рлх и ставим липе класс возраста 20 лет.

Потом через пару лет приезжают "умные" проверяющие, к примеру из ДФО, и "отменяют" всю таксацию за несколько лет, потому что у них "задача свыше" стоит "наказать". И такая "самодеятельность" - отличный повод. Пройденный этап.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 06:13 

Сообщения: 1032

Кто у госудрственной лесоустройки отменит? Уссурийск, сделанный с нарушением лесных районов и групп возрастов, никто и не думал даже править )) у нас этой "самодеятельсти" в каждом объекте. А всякие "не от мира сего" Лажаевны идут лесом (а им море по колено один хрен... всё божья роса).

С праздником!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 07:47 

Сообщения: 640
Откуда: Приморский край

Архипов писал(а):
Кто у госудрственной лесоустройки отменит? Уссурийск, сделанный с нарушением лесных районов и групп возрастов, никто и не думал даже править )) у нас этой "самодеятельсти" в каждом объекте. А всякие "не от мира сего" Лажаевны идут лесом (а им море по колено один хрен... всё божья роса).

С праздником!

Спасибо Александр, и Вас с праздником.

Конечно гослесоустройство никто не отменит. А в Уссурийске - нарушения лесных районов и групп возраста - это не самые большие проблемы. Там "Сельское Уссурийское" сделано с появлением дополнительных ~+3000 га лесного фонда. При этом есть участки, которые были переданы в собственность(!) частным лицам для сельского хозяйства (я когда в 2011 году работал там в лесничестве, лично писал отказ в заключении такого договора аренды, так как у меня было подтверждение, что это не ЛФ, а земли фонда "перераспределения", а по планшетам были "дырки без номера выдела, поэтому отправили будущего "собственника" в администрацию, и он там офрмил участки в собственность), а сейчас наши лесоустроители-"монополисты" им присвоили номера выделов и категории земель - "прогалины" (таким образом "запихали их в "лесной фонд", а за основание взяли "соглашение о распределении земель" 1989 года между "лесоустроительной экспедицией" и "Баневуровским Колхозом" перед лесоустройством, которое они нашли у себя в архивах). Даже в "фонд лесовосстановления" запихали. Сейчас кто нибудь еще и в фонд "компенсационного ЛВ" запихает... И вот "собственник" земель удивится, когда какие-нибудь "геологи" приедут и у него в "огороде" кедрушки посадят... ))))

Всех с "пятничным" днем работника леса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 304-ФЗ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 07:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38744

Во всяком случае, думаю, что установить возраст региональным приказом - это более опасный вариант, чем перечисленные выше формы народной самодеятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Текущее время: 03 дек 2021, 17:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100