Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 17:21 

Сообщения: 58

А если мы уложились в 3%, но все же залезли в ОЗУ??? Все нормально!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 17:33 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
но валежник где в один где в три этажа повсеместно
Я думаю, что проверяющие там лентой точно мерять не пойдут. ))
misialda писал(а):
А если мы уложились в 3%, но все же залезли в ОЗУ???
Это разные вопросы... и кодексы тоже разные... Шучу... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 17:43 

Сообщения: 58

Разговор сейчас не от том, что кто-то куда-то залез. А конкретно о превышение погрешности 3% по площади, если запас определен нормально (+-10%)!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 17:48 

Сообщения: 58

Тот же Рослесинфорг использует для мониторинга площадей вышедших из-под сплошных рубок "высокоточные" космические снимки с разрешением от 1 до 10 метров. Ихние площади значит аксиома. А твои даже вымеренные 5 раз рулеткой и буссолью еще надо доказать???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 18:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

misialda писал(а):
Тот же Рослесинфорг использует для мониторинга площадей вышедших из-под сплошных рубок "высокоточные" космические снимки с разрешением от 1 до 10 метров. Ихние площади значит аксиома.
Если работа выполнена качественно то почти "да", так как они работают в ГИСах и снимки если отработали хорошо - привязаны и перепривязаны, а разрешение меньше метра иногда даже мешает. Для контуров удобнее и быстрее 1.5-2-3 в зависимости от других условий.
misialda писал(а):
А твои даже вымеренные 5 раз рулеткой и буссолью еще надо доказать???
Если Вы привязывали промеры к слепому планшету то все зависит от того, насколько он сидит "по месту" и насколько грамотно отработали Вы. Я часто встречал вырубки и лесосеки посаженные может и "рулеткой", но без учета склонения... или не от той просеки (попутали с дорогой)... или не учли уклон... и т.п. и т.д... Так что только Вы сможете оценить насколько точны Ваши данные. Если грамотно работали - всегда докажете. Геодезия точная наука.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 18:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

misialda писал(а):
А конкретно о превышение погрешности 3% по площади, если запас определен нормально (+-10%)!!!
Ну "из песни... то есть, НПА, слов не выкинешь... Так уж написали... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 18:20 

Сообщения: 785

витязь писал(а):
Бронников, замечательно, что что-то ищете и изобретаете. Видно, что Вам интересно работать в лесу, и это здорово.
О целесообразности даже и говорить не буду. Нравится - делайте. А от затесок на деревьях никакого ущерба, и столб незаметно не передвинуть. И эти затески и через 10 лет найти можно. И не пойму, почему затеску делать дольше, нежели с ленточками таскаться и возиться?

Полностью поддерживаю. Зачем огород городить? Непонятно. Просто кухонным топориком много не наработаешь, вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 18:42 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
витязь писал(а):
Бронников, замечательно, что что-то ищете и изобретаете. Видно, что Вам интересно работать в лесу, и это здорово.
О целесообразности даже и говорить не буду. Нравится - делайте. А от затесок на деревьях никакого ущерба, и столб незаметно не передвинуть. И эти затески и через 10 лет найти можно. И не пойму, почему затеску делать дольше, нежели с ленточками таскаться и возиться?

Полностью поддерживаю. Зачем огород городить? Непонятно. Просто кухонным топориком много не наработаешь, вот и все.

Бредятина.
"Кухонным" топориком наработаешь на отводе в разы больше, чем сучкорубным. Хоть вешки, хоть ветки, хоть столбики, хоть затёски.
Огород городить необходимо. В отличии от любимых вами муравейников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

misialda писал(а):
Разговор сейчас не от том, что кто-то куда-то залез.
а о чём? Вы же сами писали, что при проведении проверки расхождение по площади такое; - 10,0га. по документам; 10,4га по данным проверки. В 3% вы уложились НО эта невязка по площади не на пустом месте возникает. Это возможно при ошибках в промерах линий. Вот последствие такой ошибки я вам и отписал. Вот в описанной мною ситуации вас могут не только к 260 привлечь но и ОПГ втюхать. Совет(если примете):
Цитата:
– Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость.
Ну а как поступать вы уже сами решайте...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

БРОННИКОВ писал(а):
Бредятина.
Ну,ну, сильно-то уж не заноситесь, если похвалили. Похвалили всего лишь за интерес к работе, не более того.
БРОННИКОВ писал(а):
"Кухонным" топориком наработаешь на отводе в разы больше, чем сучкорубным.
Ни один лесник, кто по-настоящему работает на отводах, не пойдет на отвод ни с Вашим кухонным, ни с топором лесоруба.
БРОННИКОВ писал(а):
Огород городить необходимо.
Велосипед тоже можно изобретать до бесконечности. Вопрос - зачем? Забавы ради? Это можно. А для дела - пшик. Нету проблем никаких с затесками. И раньше не было, и сейчас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:04 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

misialda писал(а):
А если мы уложились в 3%, но все же залезли в ОЗУ??? Все нормально!

А если вы отвели лесосеку не 10 га, а 9? Но всё же "залезли в ОЗУ"?
Вы думаете это "всё нормально!"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:16 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Бредятина.
Ну,ну, сильно-то уж не заноситесь, если похвалили. Похвалили всего лишь за интерес к работе, не более того.
БРОННИКОВ писал(а):
"Кухонным" топориком наработаешь на отводе в разы больше, чем сучкорубным.
Ни один лесник, кто по-настоящему работает на отводах, не пойдет на отвод ни с Вашим кухонным, ни с топором лесоруба.
БРОННИКОВ писал(а):
Огород городить необходимо.
Велосипед тоже можно изобретать до бесконечности. Вопрос - зачем? Забавы ради? Это можно. А для дела - пшик. Нету проблем никаких с затесками. И раньше не было, и сейчас нет.

Вы настолько уверены, что кому то нужны ваши похвалы? это уже диагноз:-)
Ни один лесник, который по настоящему работает на отводах, не станет маяться ерундой с топорами и столбами, когда поймет, что отводы без них делаются в 2 раза легче и в 2 раза быстрее.
Вас так же приходилось приучать, сначала бросить топоры и перейти на поперечные пилы, при Петре 1.
Потом вас приучали к бензопиле, потом вас приучали бросить топоры и перейти на кусторезы... :-)
Как бы вы не маялись своей дурью : зачем?, да мы "испокон веков"...:-)
И к телефонам приучили, и к интернету, и даже ( о ужас) к электричеству.
Секатором сегодня попробовал денёк "пооткусывать" ветки и кусты" на визире.
Для отвода периметра топор мне больше не нужен....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:23 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вопрос ко всем: Вы сталкивались когда нибудь с наказанием за отвод и вырубку лесосеки МЕНЬШЕЙ площади, чем было указано в лесорубочном билете или декларации ( при условии, что лесосека в нужном выделе).
Речь не идёт о классическом недорубе, в пределах периметра отвода вырублено всё, что положено.
Я - никогда не сталкивался. И не помню случая, когда лесничего или лесхоз наказали за то, что "кубов оказалось меньше".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

БРОННИКОВ писал(а):
Вы настолько уверены, что кому то нужны ваши похвалы? это уже диагноз:-)
Ух ты, опять расходимся? Сами-то давно проверялись? У Вас постоянно какая-то нервная и неадекватная реакция на слова и высказывания. Ну, например, последнее
БРОННИКОВ писал(а):
Бронников, замечательно, что что-то ищете и изобретаете. Видно, что Вам интересно работать в лесу, и это здорово. О целесообразности даже и говорить не буду. Нравится - делайте. А от затесок на деревьях никакого ущерба, и столб незаметно не передвинуть. И эти затески и через 10 лет найти можно. И не пойму, почему затеску делать дольше, нежели с ленточками таскаться и возиться? Полностью поддерживаю. Зачем огород городить? Непонятно. Просто кухонным топориком много не наработаешь, вот и все.
У Вас почему-то "бредятина". Причем, обратите внимание, никто не назвал бредятиной, допустим, столб в полосочку в лесном хозяйстве. Все понимают, что художники и одержимые люди и в лесном хозяйстве нужны. И с пониманием относятся к Вашему творчеству. А глядя, как Вы ещё и топором работаете, сразу видно - творческая личность. Вам действительно - лучше с табличками и ленточками.
БРОННИКОВ писал(а):
Секатором сегодня попробовал денёк "пооткусывать" ветки и кусты" на визире. Для отвода периметра топор мне больше не нужен....
И слава богу. Чего-то у Вас везде какие-то проблемы? С кустами на визире никак не справиться? Так Вам ещё более прогрессивные методы тут уже указали. Бензопила и вперед. Хотя, ради бога. Тешиться можно чем угодно. Это Ваше законное право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 00:43 

Сообщения: 419

Чтобы в ОЗУ случайно не залезть его нужно выделять не только на картах но и на местности.
Залез за затески -нарушил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 04:37 

Сообщения: 342

Грешнов писал(а):
artterrm писал(а):
но такого леса много
Это заповедник? ОЗУ? ООПТ? Или что то еще "более ценное", которое спасают от сплошных рубок? ))))

От сплошных рубок их спасали отменённые ныне правила по заготовке древесины, действовавшие до принятия нынешнего лесного кодекса. Это ограничение по склону в 20 градусов.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 05:09 

Сообщения: 342

misialda писал(а):
Тот же Рослесинфорг использует для мониторинга площадей вышедших из-под сплошных рубок "высокоточные" космические снимки с разрешением от 1 до 10 метров. Ихние площади значит аксиома. А твои даже вымеренные 5 раз рулеткой и буссолью еще надо доказать???

Переруб - это незаконно заготовленная древесина. Незадекларированная. Соответственно это уже не только КоАП, верно? Можно превысить площадь на 3 % при отводе и уложиться в 10 % по кубатуре, однако, по идее, штрафа по КоАП за нарушение правил заготовки не избежать - за превышение площади. Вопрос, полагаю, излишний - на кого запишут штраф? Ст. 8.25 ч. 1 (а может ещё и 4?) - "влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей". Под закон попадает не только ведь лесозаготовитель, но и участковый лесничий? А как насчёт подачи недостоверных данных? Не пришьют ли 8.28.1?

Рослесинфорг работает просто (мои наблюдения, но не уверен) - берет данные по ГИС со снимков, данные лесозаготовителя, поданные в ОИВ (декларация, отчёт) и при превышении площади в 3 % насчитывает штраф на объём заготовленной древесины за пределами задекларированной площади. Если данные "объективного контроля" вызывают сомнения - выезжают в натуру для подтверждения данных или опровержения. Так что доказывать свою правоту придётся в любом случае. Парадокс. РЛИ сами же делают таксацию, частенько и отводы и сами же потом проверяют себя. А отвечать лесозаготовителю )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 05:25 

Сообщения: 342

Архипов писал(а):
до принятия нынешнего лесного кодекса

Не совсем так: до их официальной отмены по приказу Рослесхоза от 14 ноября 2011 года № 475. Хотя до этого времени уже действовал приказ МПР РФ от 16 июля 2007 г. N 184. )))

То есть всё это время тулили формулировку "в части, не противоречащей действующему лесному законодательству". В принципе, такие формулировки и сейчас тулят на всякие временные правила, инструкции, наставления, осты, снипы... организаций, прекративших своё существование (вследствие ликвидации или реорганизации) в советское или постсоветское время. Вся эту хрень можно увидеть в ТЗ госконтрактов по лесустройству. Но это уже другая тема для обсуждения )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 05:41 

Сообщения: 342

artterrm писал(а):
Чтобы в ОЗУ случайно не залезть его нужно выделять не только на картах но и на местности.
Залез за затески -нарушил.

Вы же отводчик и прекрасно знаете, что первым делом при отводе отбивают озу. А там, где не надо отводить, зачем выполнять лишнюю работу? Вам при отводе платят за кубы. За обрубку озу вне зоны отводов никто не заплатит, имхо.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 05:57 

Сообщения: 419

Архипов писал(а):
artterrm писал(а):
Чтобы в ОЗУ случайно не залезть его нужно выделять не только на картах но и на местности.
Залез за затески -нарушил.

Вы же отводчик и прекрасно знаете, что первым делом при отводе отбивают озу. А там, где не надо отводить, зачем выполнять лишнюю работу? Вам при отводе платят за кубы. За обрубку озу вне зоны отводов никто не заплатит, имхо.

я про то что при лесоустройстве во время прорубки квартальных визиров нужно и озу обрубать
а то на карте чиркунуть кривую линию не проблема а потом лепи в лесу визир вклинивай деляну так чтоб в озу не залезть.
выделяете озу в документах, так пожалуйста обозначьте визиром внатуре.
вот!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 07:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

artterrm писал(а):
я про то что при лесоустройстве во время прорубки квартальных визиров нужно и озу обрубать
мечты!!! Сейчас Л/У и просеки квартальные не рубит... а вы ОЗУ желаете! На счёт этого:-
artterrm писал(а):
Залез за затески -нарушил.
судьи так говорят:- "У вас(у арендатора) защитная полоса от "некого объекта" сколько метров? 100м.? А вы оставили сколько? " так что залезли, границу не заметили - это ваши проблемы, отвечать придётся.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 08:32 

Сообщения: 342

artterrm писал(а):
я про то что при лесоустройстве во время прорубки квартальных визиров нужно и озу обрубать
а то на карте чиркунуть кривую линию не проблема а потом лепи в лесу визир вклинивай деляну так чтоб в озу не залезть.
выделяете озу в документах, так пожалуйста обозначьте визиром внатуре.
вот!

Хорошо. Но тогда цена будет не 70 р/га, а порядка 200. А может и больше. Это называется организация территории с прорубкой. Включает прорубку визиров, постановку квартальных столбов, обрубку озу - как Вы и хотите. Можем снять все столбы с привлечением подрядчика - снимем все столбы с комплексов GNSS, заодно уточним границы лесного участка и поставим на кадастровый учёт с уточнением границ (или внесём изменения в уже имеющиеся документы). Тогда цена ещё добавится. Сделаем - не вопрос.

Но если делать как положено, то заодно подготовим документы для представления в Рослесхоз через местный департамент на выделение по озу вдоль водных объектов невыделенную на ДВ соответствующую категорию защитных лесов. Плюс цена за проект. Попутно можем закать съёмку для получения свежих снимков и цмр. Ещё плюс расходы за счёт заказчика.

А хотите - выполним таксацию лесного участка по всем правилам луи и разработаем новый проект освоения лесов? И тогда ваш лесосечный фонд сократится до пределов "работать не выгодно".

Ещё чего желаете по правилам? )))

Нет, Вы конечно можете сделать всё сами... попутно назначив весь лес в рубку и задрав расчётку себе (ежегодные объёмы пользования) раза в три-четыре, утвердив через суд при условии внесении данных в расчётную лесосеку лхр лесничества.... Всё в Ваших силах )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 09:20 

Сообщения: 419

АлександрК. писал(а):
artterrm писал(а):
я про то что при лесоустройстве во время прорубки квартальных визиров нужно и озу обрубать
мечты!!! Сейчас Л/У и просеки квартальные не рубит... а вы ОЗУ желаете! На счёт этого:-
artterrm писал(а):
Залез за затески -нарушил.
судьи так говорят:- "У вас(у арендатора) защитная полоса от "некого объекта" сколько метров? 100м.? А вы оставили сколько? " так что залезли, границу не заметили - это ваши проблемы, отвечать придётся.



Лучше бы не не за квадратные децеметры площади в судах бились а совсем с другими нарушениями от которых действительно лесу хреновато становится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 11:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

artterrm писал(а):
Лучше бы не не за квадратные децеметры площади в судах бились а совсем с другими нарушениями от которых действительно лесу хреновато становится...
дык ... вот в Коми организованную преступную группировку осудили, почти шпиёнов выловили. Чё вам ещё нужно? Или вам полную посадку всей лесной власти нужно? Кровожадный вы однако!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 11:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Архипов писал(а):
... Но тогда цена будет не 70 р/га, а порядка 200. А может и больше. Это называется организация территории с прорубкой. Включает прорубку визиров, постановку квартальных столбов, обрубку озу - как Вы и хотите. Можем снять все столбы с привлечением подрядчика - снимем все столбы с комплексов GNSS, заодно уточним границы лесного участка и поставим на кадастровый учёт с уточнением границ (или внесём изменения в уже имеющиеся документы). Тогда цена ещё добавится. Сделаем - не вопрос.

Но если делать как положено, то заодно подготовим документы для представления в Рослесхоз через местный департамент на выделение по озу вдоль водных объектов невыделенную на ДВ соответствующую категорию защитных лесов. Плюс цена за проект. Попутно можем закать съёмку для получения свежих снимков и цмр. Ещё плюс расходы за счёт заказчика.

А хотите - выполним таксацию лесного участка по всем правилам луи и разработаем новый проект освоения лесов? И тогда ваш лесосечный фонд сократится до пределов "работать не выгодно".
Ещё чего желаете по правилам? )))
Именно так и должно делаться Л/У!!! с не большими дополнениями(на мой взгляд)- стоимость га в пределах1000; направление материалов с выявленными нарушениями в прокуратуру копию в ФСБ, так как есть подозрение что действовала ОПГ; и вас не должно волновать уменьшение фонда рубок. ВЫ предельно просто описали начальный период приведение лесного хозяйства РФ в порядок! Приведение лесов в известность!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 12:24 

Сообщения: 419

АлександрК. писал(а):
artterrm писал(а):
Лучше бы не не за квадратные децеметры площади в судах бились а совсем с другими нарушениями от которых действительно лесу хреновато становится...
дык ... вот в Коми организованную преступную группировку осудили, почти шпиёнов выловили. Чё вам ещё нужно? Или вам полную посадку всей лесной власти нужно? Кровожадный вы однако!!!


Не надо никого садить. Достаточно не согласовывать декларации.
И проверки делать не со словами "щас мы вас всех вы.....ем."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:06 

Сообщения: 419

viewtopic.php?f=30&t=5797


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

artterrm писал(а):
И проверки делать не со словами "щас мы вас всех вы.....ем."
Нееее... не так думают. Думают :- "Щас протокольчик составлю, премия будет, смогу дочки за семестр "бесплатной учёбы" оплатить"

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:50 

Сообщения: 419

А почему премии дают за то что есть нарушения а не за то что их нет.
Это как механику платить за количество поломок хотя надо платить за то что техника исправно отработала и выполнила план.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 192
Откуда: Спб

Нет никаких премий за количество нарушений. По крайней мере в РЛИ

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

artterrm писал(а):
А почему премии дают за то что есть нарушения ...
сам удивляюсь... Как то было(давно) у меня оч хорошо поставлена профилактика пожаров, за весь пожароопасный период не одного пожара. Я то по простоте душевной думал поошерят... ага... щаааЗЗЗЗ!!! Сказали а за что тебе премию? У тебя не одного пожара. А вот у соседей героически с огнём воевали, всё лето! Так что хрен тебе."

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

alept писал(а):
Нет никаких премий за количество нарушений.
верно нет. Как и премий за отсутствие пожаров.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:59 

Сообщения: 342

АлександрК. писал(а):
artterrm писал(а):
И проверки делать не со словами "щас мы вас всех вы.....ем."
Нееее... не так думают. Думают :- "Щас протокольчик составлю, премия будет, смогу дочки за семестр "бесплатной учёбы" оплатить"

Смотря от кого "премия"... Если от того, кого проверяют - то не только на "учёбу бесплатную" хватит... может такими темпами и на коттеджик неплохой лет за 5 насобирать и джипчик "для рыбалки-охоты"... всякое бывает то.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 17:56 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

alept писал(а):
Нет никаких премий за количество нарушений. По крайней мере в РЛИ

4 протокола в месяц есть у лесничего - премия 25%. По крайней мере в Кировлесцентре.
Хочешь премию - найди нарушения, полсотни протокольчиков в год на каждого сотрудника - обеспечь.:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 00:48 

Сообщения: 419

А на загнивающем западе есть такие явления как лесоустройство, отвод и таксация делян, качество отводов и их проверка, инструменты для отвода, декларация, самовольные рубки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:18 

Сообщения: 28

artterrm писал(а):
А на загнивающем западе есть такие явления как лесоустройство, отвод и таксация делян, качество отводов и их проверка, инструменты для отвода, декларация, самовольные рубки?

Что-то мне подсказывает что ТАМ как-то по другому.
Импортных инструментов (мерных вилок, мерных лент, рулеток) не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 07:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

artterrm писал(а):
А на загнивающем западе есть такие явления как лесоустройство, отвод и таксация делян, качество отводов и их проверка, инструменты для отвода, декларация, самовольные рубки?
"Запад" большой, и в разных странах лесное хозяйство ведется по-разному. В целом - лесоустройство есть, отвод и таксация лесосек есть, качество отводов есть, проверки отводов обычно нет (поскольку лесное хозяйство в европейских странах в большой степени строится на доверии к хозяйственникам), инструменты для отвода есть (постоянно совершенствуемые), декларации в разных видах есть, самовольные рубки бывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 07:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Ёгерь писал(а):
Импортных инструментов (мерных вилок, мерных лент, рулеток) не встречал.
Импортные мерные вилки - есть, вместо мерных лент в европейских странах часто используются иные устройства (например, ниткомеры, или геодезические инструменты), хотя и ленты в принципе тоже есть; рулетки - не специфические лесные инструменты, но они в России чаще всего импортые (китайские).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 22:16 

Сообщения: 212
Откуда: Новгородская область

А сравнением точности приёма в густом лесу, смартфона (средней стоимости тысяч 12-20) и навигатора фирмы Garmin никто не занимался?. Сам использую для контроля отвода Samsung Galaxy s3 c установленной программой озиэксплорер и программой для обмера площадей,меряет площади с разницей в 0,1+/-.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 20:37 

Сообщения: 212
Откуда: Новгородская область

Ради интереса сделал запрос на официальном сайте Гармина по начинке прибров вот какой ответ получил:
Я :Здравствуйте где можно найти данную информацию по вашим навигаторам?Поддержка WAAS
Название чипсета
Частота процессора
Поддержка EGNOS
Частота обновления

Garmin: Ответ на ваш запрос:

Компания Garmin скрывает эту техническую информацию, возможно вам смогут ответить, если обратитесь в американский офис Garmin

Из каких соображений эту информацию скрывают непонятно..........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 17:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Вячеслаwww писал(а):
Из каких соображений эту информацию скрывают непонятно..........
До ~2009 не скрывали и было совершенно понятно, что чипсеты такие же или близкие смартфоновским по техническим характеристикам. Видимо, сделали выводы... )) Трудно ведь объяснить почему чипсет, на который повесили экран, 15 кнопок и минимальный функционал стоит столько же или дороже аналогичного устройства, которое может еще и звонить и в инет выходить и фильмы показывать.... ))))
Вячеслаwww писал(а):
средней стоимости тысяч 12-20
Опыт использования устройств разных производителей в высоком (45тыр) и низком (10) ценовом диапазоне убедил меня в том, что качество с ценой вообще не связано. Самым устойчивым в работе и точным в gps навигации оказался самый дешевый китаец ксяоми - спасибо, молодежь подсказала. И выкинуть-потерять не жалко. ))) А Самсунги и HTC вообще зарекся покупать.
Чисто сравнить устройства очень трудно, так как разница в их точности значимо меньше влияния внешних факторов. Я пытался когда у меня были устройства с примерно равными чипсетами - ерунда получилась. Вывод такой сделал - точнее тот, что с более современным чипом.
Вячеслаwww писал(а):
Сам использую для контроля отвода Samsung Galaxy s3 c установленной программой озиэксплорер и программой для обмера площадей,меряет площади с разницей в 0,1+/-.
По площадям ошибка будет всегда маленькой за счет эффекта закона больших чисел. На одной точке +3-15м, на другой -3-15м... и т.д. результат - ~ноль.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 18:13 

Сообщения: 212
Откуда: Новгородская область

Грешнов писал(а):
Вячеслаwww писал(а):
Из каких соображений эту информацию скрывают непонятно..........
До ~2009 не скрывали и было совершенно понятно, что чипсеты такие же или близкие смартфоновским по техническим характеристикам. Видимо, сделали выводы... )) Трудно ведь объяснить почему чипсет, на который повесили экран, 15 кнопок и минимальный функционал стоит столько же или дороже аналогичного устройства, которое может еще и звонить и в инет выходить и фильмы показывать.... ))))
Вячеслаwww писал(а):
средней стоимости тысяч 12-20
Опыт использования устройств разных производителей в высоком (45тыр) и низком (10) ценовом диапазоне убедил меня в том, что качество с ценой вообще не связано. Самым устойчивым в работе и точным в gps навигации оказался самый дешевый китаец ксяоми - спасибо, молодежь подсказала. И выкинуть-потерять не жалко. ))) А Самсунги и HTC вообще зарекся покупать.
Чисто сравнить устройства очень трудно, так как разница в их точности значимо меньше влияния внешних факторов. Я пытался когда у меня были устройства с примерно равными чипсетами - ерунда получилась. Вывод такой сделал - точнее тот, что с более современным чипом.
Вячеслаwww писал(а):
Сам использую для контроля отвода Samsung Galaxy s3 c установленной программой озиэксплорер и программой для обмера площадей,меряет площади с разницей в 0,1+/-.
По площадям ошибка будет всегда маленькой за счет эффекта закона больших чисел. На одной точке +3-15м, на другой -3-15м... и т.д. результат - ~ноль.

Интересная информация. Благодарю за ответ. А по Гармину я тоже пришёл к таким выводам. Вы только укрепили мою уверенность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 20:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 66

Если интересно и актуальность не упала, есть мнение проверенное фактами, судебными заседаниями и прочими реальностями нашей жизни.
Любой Гармин или другой навигационный прибор - это прибор навигации, а не измерения. Прибором измерения является буссоль и лента. Это если до принципа доходить.
Что до наложений и прочих невязок, на мой взгляд очень важно неоднократно проверенное наложение лесных планшетов относительно ортофотопланов и приборов навигации. Все в кучу (В ГИС) совместить, увязать, ничего не искарёжить, тогда и делянки будут ложится нормально, а один столб (предусмотренный правилами заготовки сейчас) будет лишь формальностью и ориентиром на местности.
Мы пользуемся 62 Гарминами и в лесничествах ими же. Если ортотрасформирование материалов таксации на местность прошло профессионально, то и с самым простым Гармином придешь прямо на столб. И планшет и Гармин измеряет площадь в плоскости и декларируем мы делянку в плоскости и даже точка перечёта на реласкопических площадках в плоскости. Увеличение длин линий из-за пересеченной местности можно зашить в материалах отвода как дополнительные сведения или пояснить в акте осмотра лесосеки, если в этом есть необходимость, даже с рисунком треугольника и высчитыванием уклона "ну это для особо одаренных". Проверяем отводы по трекам, уточняемся до оформления материалов, в помощь фото с геотегами (географические координаты на фотографиях), но отводим буссолью и лентой, балуемся нитемером. Что до вариантов допустимой ошибки в 3 процента - это конечно важно, но для целей штрафа за незаконную рубку нужны кубометры, поэтому следите больше за ними.
Ошибки при отводе бывают, за них административка может быть, но лесничество при оформлении протокола обязано мерить теми же приборами (буссоль и лента). Сейчас лесничества взяли моду применять административку за недостоверные сведения при меньшей площади рубки, чем была задекларирована.
И еще: Не забывайте про реальные запасы при декларировании делянок, тогда никогда не перерубите объем, а за недоруб сейчас штрафа нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 20:58 

Сообщения: 212
Откуда: Новгородская область

Таволга писал(а):
но отводим буссолью и лентой, балуемся нитемером..

А почему балуетесь нитимером? Я им на постоянной основе отвожу и вполне доволен , к тому же им удобно по неровной поверхности мерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 22:02 

Сообщения: 785

Таволга писал(а):
Мы пользуемся 62 Гарминами и в лесничествах ими же. Если ортотрасформирование материалов таксации на местность прошло профессионально, то и с самым простым Гармином придешь прямо на столб.

Нет, никогда не придешь. Америкосами заложена невязка 5-50 метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 14:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 192
Откуда: Спб

ababok70 писал(а):
Нет, никогда не придешь. Америкосами заложена невязка 5-50 метров.


Безотносительно точности навигатора дополню. Современные приборы кроме америкосов, понимают православный глонасс.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 66

Вячеслаwww писал(а):
Таволга писал(а):
но отводим буссолью и лентой, балуемся нитемером..

А почему балуетесь нитимером? Я им на постоянной основе отвожу и вполне доволен , к тому же им удобно по неровной поверхности мерить.

Мы тоже почти на постоянной, только для официальных запросов лента. Вы же понимаете, дело в поверках и проверках.
Соглашусь с коллегой, приборы понимают и православный, и католический, и индуистский и даже буддистский GPS, если таковые имеются. Дело еще в погоде, плотности полога и прочих факторах влияния (мозги приходится включать) это все-таки навигатор, да и еще количество летающих спутников различного вероисповедания имеет значение. Выбирай не выбирай прибор, а корявый планшет бывших сельских лесов прошлого столетия и в противовес сделанный в ГИСах высокотехнологичный информационный продукт имеют разную точность геопозиционирования на местность.
Если отводит три-пять человек, а это три-пять треков и по визиркам и по столбам и по реласк точкам, да еще не по одному разу, плюс треки проверяющих заказчиков работ, покупателей делянок. Всегда найдешь истину, если процесс передачи информации налажен.
Спиленные делянки на мультивременных композитах показывают что все было отведено точно. Это радует.
А лесничества порой просят сделать композит в десятке с плохим качеством (что бы открылось на компе). Вы же понимаете - в абрис засунут и в лес ходить не нужно акт осмотра делать. Меряй не меряй в 3 процента уложишься, если конечно действительно не накосячили отводчики или лесорубы решили за визиркой полакомится (сейчас это легко проверить).
Вот фраза из действующей инструкции по инвентаризации лесов на предмет того как обнаруживаются нарушения: "Для обнаружения изменений в состоянии лесов на землях лесного фонда материалы съемок разных лет на одну и ту же территорию синтезируются в мультивременные композиты.
В программной среде ГИС производится совмещение геореференцированных материалов аэрокосмической съемки, мультивременных композитов (разновременных материалов съемок) и векторной информации об объекте мониторинга (квартальная сеть, границы лесов различного целевого назначения, категорий защитных лесов, особо защитных участков лесов и другие)." Общий объем натурный проверок результатов мониторинга - не менее 5% лесосек с выявленными при мониторинге нарушениями. Так что если не увидели с космоса не будут проверять дальше. Если только по заказу.
Голубая мечта конечно, но приятно когда все вяжется, чего всем и желаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 17:55 

Сообщения: 191

Вячеслаwww писал(а):
Таволга писал(а):
но отводим буссолью и лентой, балуемся нитемером..

А почему балуетесь нитимером? Я им на постоянной основе отвожу и вполне доволен , к тому же им удобно по неровной поверхности мерить.

качество ниток очень плавает....так что отказался.... отвожу я достаточно мало...около 20 га в год...хобби :)
пользуюсь рулеткой железной 50м и финская буссоль.... много сезонов параллельно был включен навигатор 62...потом 64..... с рулеткой совпадает редко.... ;)) к примеру 49 \52 : 100/ 97 и так далее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 08:28 

Сообщения: 212
Откуда: Новгородская область

Виталий wood писал(а):
Вячеслаwww писал(а):
Таволга писал(а):
но отводим буссолью и лентой, балуемся нитемером..

А почему балуетесь нитимером? Я им на постоянной основе отвожу и вполне доволен , к тому же им удобно по неровной поверхности мерить.

качество ниток очень плавает....так что отказался.... отвожу я достаточно мало...около 20 га в год...хобби :)
пользуюсь рулеткой железной 50м и финская буссоль.... много сезонов параллельно был включен навигатор 62...потом 64..... с рулеткой совпадает редко.... ;)) к примеру 49 \52 : 100/ 97 и так далее...

С качеством ниток, можно бороться почаще цепляя нитку за сучки(меньше растягиватся будет) На счёт стальной ленты согласен, это классика жанра, точнее её на отводах в лесу пока ничего непридумали. Хотя отмерял 1000м в сырую погоду(шёл дождь) стальной лентой и ниткомером по квартальной просеке. Показания сошлись до см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Текущее время: 17 дек 2017, 16:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100