Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 18:36 

Сообщения: 57

Здравствуйте, коллеги!
При отводе лесосек вычисляем их площади по координатам угловых точек, определенных навигатором GARMIN 64, в программе "Google Earth Pro". Как узнать, обеспечивают ли вышеуказанные навигатор и программа указанную в ПЗД точность измерения площади лесосеки (+-3%)? Что только при сравнении с площадью, полученной с помощью рулетки, буссоли, палетки...? И если будет проверка арендатора по правильности отвода лесосек (в т.ч. с применением космических снимков), как им предъявить это сравнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 19:05 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если углы и расстояния при отводе "в натуре" совпали с заданными в абрисе - площадь совпала точь в точь...
Если вы на самом деле были в натуре - то больше никаких гуглей и навигаторов не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 19:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29085

Согласно действующим сейчас Правилам заготовки древесины и особенностей заготовки древесины в лесничествах, лесопарках, указанных в статье 23 Лесного кодекса Российской Федерации (утв. приказом Минприроды России от 13 сентября 2016 года № 474), съемка границ и привязка лесосек производятся с помощью геодезических инструментов, обеспечивающих точность измерения линий с погрешностью не более ±1 м на 300 м длины, измерения углов с погрешностью не более ±30 минут". Аналогичные требования действовали и раньше.

Погрешность определения местоположения с помощью "не геодезических" GPS (включая GARMIN 64) составляет 15-20 метров. Погрешность измерения длины - это, условно, удвоенная погрешность измерения положения точки, то есть 30-40 метров. То есть приемлемая (с точки зрения ПЗД) погрешность измерения сторон лесосеки навигатором GARMIN 64 будет достигаться при короткой стороне лесосеки в 9-12 километров. Таких лесосек не бывает. Вывод: отводить лесосеки и считать их площадь с точностью, требуемой Правилами заготовки древесины, с помощью навигаторов типа GARMIN 64 нельзя..

Можно ли обеспечить такую точность отвода с помощью традиционных для лесного хозяйства инструментов (мерных лент, буссолей, или более новых - ниткомеров) - это другой вопрос. Очевидно, что в большинстве случаев тоже нельзя, или, как минимум, это требует предельной аккуратности исполнителей, большого опыта и качественной лесной картографии (в жизни сочетание всех трех факторов одновременно встречается редко).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 20:25 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Весь прикол в том, что использовать инструменты, обеспечивающие такую точность - требуется.
Но отводить с такой точностью - не требуется. ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 21:13 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

misialda писал(а):
Как узнать, обеспечивают ли вышеуказанные навигатор и программа указанную в ПЗД точность измерения площади лесосеки (+-3%)? Что только при сравнении с площадью, полученной с помощью рулетки, буссоли, палетки...?
Элементарно - обойти лесосеку дважды, лучше с временной задержкой, чтобы набор спутников сменился. Если площадь большая - то в допустимую ошибку по площади, возможно, и впишитесь так как отклонения на большом числе точек будут скорее всего разнонаправленными, но если сравните точки или треки, то сами увидите, что ни в линейные, ни в угловые допуски Вы 100% не попадете. Подробнее о линейных и угловых невязках написал Редактор новостей.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 06:25 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я неоднократно, при отводах, сравнивал получившуюся площадь лесосеки навигатором гарминовским 62s. ( навигатор сам меряет площадь, без всяких программ на компьютере). Просто ставил угловые точки и одновременно измерял обойденную площадь, замыкая периметр. (но отводил, естественно, буссолью и рулеткой).
Всегда укладывался в невязку по площади в 1%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 08:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29085

БРОННИКОВ писал(а):
Весь прикол в том, что использовать инструменты, обеспечивающие такую точность - требуется.
Но отводить с такой точностью - не требуется. ))))
Да, требования именно такие. Это вообще характерно для нашего лесного законодательства: регулируется процесс, а требования к результату могут и вовсе не устанавливаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 08:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Всегда укладывался в невязку по площади в 1%.
Все правильно. На одной точке +15, на другой -15, на третьей..... В целом по площади усредняется если она не мизерная и количество точек большое. А у меня был пример лесосеки 100*50 с ошибками на каждой из 4-х точек по 5-15 метров. В плане это получилась трапеция, линейные невязки не приемлемые, а площадь да, похожая. Только я бы такую лесосеку "не принял бы"... )) GPS, к сожалению, не обеспечивает точности в 1/300 и даже картографическую 0.1мм в масштабе.
Нужную точность дадут ГНСС и то, с учетом полога леса, там где открытых мест мало без привязочных ходов от опорных не обойтись.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:11 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Мне GPS нужен:
При отводе, для поиска привязки, дальше БГ-1 и рулетка;
При выходе на новую делянку, для поиска её границы (визирки) или столба, далее подновление затёсок или красный, жёлтый скотч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:41 

Сообщения: 363

а какой скотч?
обычная сигнальная лента красно белая выцветает на глазах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:43 

Сообщения: 363

а зачем нужна геодезическая точность в глухой тайге скажите пожалуйста на что это влияет ? на запас?- не смешите
короткие расстояния и привязки нужно мерить рулеткой. а промер в 400-500 метров чем плох гармин??? на снимок сатинел точки гармина ложатся хорошо . гармин дастаточно точная жпс особенно серая с глонасо-жпсной антеной


Последний раз редактировалось artterrm 21 авг 2017, 08:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:47 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

forester писал(а):
При отводе, для поиска привязки,
Да, согласен, что это максимум для "бытовухи".
artterrm писал(а):
а зачем нужна геодезическая точность в глухой тайге скажите пожалуйста на что это влияет ? на запас?- не смешите
Это для тех, кто хочет использовать бытовые GPS для ОТВОДА. Хочет чел - покупай геодезию, нет возможности - буссоль и лента. А бытовой на отводе - заведомо халтура, поскольку 9-12 км лесосек нет. И в НПА нет деления по точности на глухую тайгу и не глухую. )

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:49 

Сообщения: 363

на сколько будет разным запас в деляне отведенной рулеткой и бусолью по сравнению с жпс и бусолью?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:51 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

artterrm писал(а):
а какой скотч?
обычная сигнальная лента красно белая выцветает на глазах

Мы брали в строительном магазине красный скотч - несколько месяцев держится хорошо и не выцветает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:57 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

artterrm писал(а):
на сколько будет разным запас в деляне отведенной рулеткой и бусолью по сравнению с жпс и бусолью?????

С запасом может особой разницы и не будет, а вот с площадью и примерами линий - ошибка будет. По правилам ведь даётся метр на 300.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:03 

Сообщения: 363

и сколько разница по площади обычно? она укладывается в плюс минус три процента?

красный скотч(липкий) или сигнальную ленту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:16 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

artterrm писал(а):
и сколько разница по площади обычно? она укладывается в плюс минус три процента?

красный скотч(липкий) или сигнальную ленту?

Нет, в большинстве случаев ошибка больше, тут еще зависит точность от того, какой сигнал со спутника, погрешность навигатора - разные навигаторы ведь в одной и той же точке может давать разную погрешность.

Мы пользовались красным липким скотчем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:27 

Сообщения: 114

Смысл таскать ленту и буссоль , если проверяющие разных мастей ходят по GPSу.А те грамотные спецы, кто проверял по буссоли, давно на пенсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:28 

Сообщения: 363

lecovoi писал(а):
Смысл таскать ленту и буссоль , если проверяющие разных мастей ходят по GPSу.А те грамотные спецы, кто проверял по буссоли, давно на пенсии.



В правилах написал кто-то

Буссоль то все равно нужна без нее визир с космоса как гармошка
/\/\/\/\/\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:33 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

lecovoi писал(а):
Смысл таскать ленту и буссоль , если проверяющие разных мастей ходят по GPSу.А те грамотные спецы, кто проверял по буссоли, давно на пенсии.

А как вообще отводить без буссоли???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:35 

Сообщения: 363

Виталий L писал(а):
artterrm писал(а):
и сколько разница по площади обычно? она укладывается в плюс минус три процента?

красный скотч(липкий) или сигнальную ленту?

Нет, в большинстве случаев ошибка больше, тут еще зависит точность от того, какой сигнал со спутника, погрешность навигатора - разные навигаторы ведь в одной и той же точке может давать разную погрешность.

Мы пользовались красным липким скотчем.


то есть если я отвожу предельную по площади деляну в 50 га с помощью garmina64st и suunto то я ошибаюсь в площади больше чем на 1,5 га ?


Последний раз редактировалось artterrm 21 авг 2017, 09:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:36 

Сообщения: 363

Виталий L писал(а):
lecovoi писал(а):
Смысл таскать ленту и буссоль , если проверяющие разных мастей ходят по GPSу.А те грамотные спецы, кто проверял по буссоли, давно на пенсии.

А как вообще отводить без буссоли???


отводят иногда в gps компас есть

липкий дороговатый наверное да его же еще иногда и на веточках липить вместо затесок слипнется весь в трубочку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:50 

Сообщения: 57

"Погрешность определения местоположения с помощью GPS 15-20 метров". Откуда эти данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:55 

Сообщения: 363

misialda писал(а):
"Погрешность определения местоположения с помощью GPS 15-20 метров". Откуда эти данные?


может из инструкции по garmin 45
там было четыре батарейки АА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:13 

Сообщения: 363

https://drive.google.com/open?id=0B4sIk ... mVvcXk3Y2c

вот как ложатся точки garmin62 на сатинеловский снимок
обратите внимание на волок идущий с верха середины снимка дугой вниз
точки ставил на волоке они на волоке и лежат
точность не дециметровая но метров 3-10 есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:26 

Сообщения: 363

https://drive.google.com/open?id=0B4sIk ... Wg5RHRlSDg

однако на малых расстояниях врет.
от кв столб до 009 в натуре 185 град 41 м
а согласно жпс 190 градусов 47 метров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29085

misialda писал(а):
"Погрешность определения местоположения с помощью GPS 15-20 метров". Откуда эти данные?
Сейчас с ходу не могу вспомнить - из описания к какому-то из них. Мой прошлый опыт подтверждает, что под пологом леса, особенно если полог влажный, погрешность примерно такая. Правда, должен признаться, что в последние годы я редко делаю в лесу что-либо, требующее точного ориентирования, и мало пользуюсь GPS.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 11:12 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

lecovoi писал(а):
Смысл таскать ленту и буссоль , если проверяющие разных мастей ходят по GPSу.А те грамотные спецы, кто проверял по буссоли, давно на пенсии.

Прикиньте ситуэйшен:
Ваш жипиэс при отводе ошибся на 7м в одну сторону, и у проверяющего в другую сторону на 7м.
Меж ними стало 14м.
Я думаю после этого проверяющий сделает вам линию полужопий до лопаток))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 11:15 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Виталий L писал(а):
разные навигаторы ведь в одной и той же точке может давать разную погрешность.

Я вам секрет открою - один и тот же навигатор в одной и той же точке выдаст Вам разные результаты;-)
Почему?
Сергей Петрович уже объяснял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 11:18 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

artterrm писал(а):
на сколько будет разным запас в деляне отведенной рулеткой и бусолью по сравнению с жпс и бусолью?????

а зачем нужна геодезическая точность в глухой тайге скажите пожалуйста на что это влияет ? на запас?- не смешите
короткие расстояния и привязки нужно мерить рулеткой. а промер в 400-500 метров чем плох гармин??? на снимок сатинел точки гармина ложатся хорошо . гармин дастаточно точная жпс особенно серая с глонасо-жпсной антеной

Фишка в том, что в результате некачественного отвода, вы можете часть лесосеки вырубить за границами отвода, а это уже уголовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 11:22 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

artterrm писал(а):
а какой скотч?
обычная сигнальная лента красно белая выцветает на глазах

Как правило обычный красный скотч, на время проведения лесосечных работ хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 11:44 

Сообщения: 363

forester писал(а):
artterrm писал(а):
на сколько будет разным запас в деляне отведенной рулеткой и бусолью по сравнению с жпс и бусолью?????

а зачем нужна геодезическая точность в глухой тайге скажите пожалуйста на что это влияет ? на запас?- не смешите
короткие расстояния и привязки нужно мерить рулеткой. а промер в 400-500 метров чем плох гармин??? на снимок сатинел точки гармина ложатся хорошо . гармин дастаточно точная жпс особенно серая с глонасо-жпсной антеной

Фишка в том, что в результате некачественного отвода, вы можете часть лесосеки вырубить за границами отвода, а это уже уголовка.



Это если площадь будет больше на три процента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 11:55 

Сообщения: 363

Это если я щас правильно посчитают поправьте если что.
Если деляна 10 га и прямоугольник 500 на 200
3 процента это 0.3 га то есть 3000 м2.
Если ширина так и будет 200 то по длине нельзя ошибиться более чем на 15 метров. 200*15=3000
Правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 12:48 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

artterrm писал(а):
forester писал(а):
artterrm писал(а):
на сколько будет разным запас в деляне отведенной рулеткой и бусолью по сравнению с жпс и бусолью?????

а зачем нужна геодезическая точность в глухой тайге скажите пожалуйста на что это влияет ? на запас?- не смешите
короткие расстояния и привязки нужно мерить рулеткой. а промер в 400-500 метров чем плох гармин??? на снимок сатинел точки гармина ложатся хорошо . гармин дастаточно точная жпс особенно серая с глонасо-жпсной антеной

Фишка в том, что в результате некачественного отвода, вы можете часть лесосеки вырубить за границами отвода, а это уже уголовка.



Это если площадь будет больше на три процента

Это если ущерб будет выше 5 тыров;-)))
А при таком отводе он будет в разы больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 12:55 

Сообщения: 363

Правила нам разрешают немного ошибиться. Как раз на ошибку garmin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 17:43 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

https://www.dropbox.com/s/eodwpwvt3vlds3a/отчет%20БПЛА.docx?dl=0
Вот, ссылка с этого же форума: плюс минус 6 метров ошибку дают разные навигаторы (хотя по правилам 1 на 300м).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 20:56 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
Правила нам разрешают немного ошибиться. Как раз на ошибку garmin

Как раз Правила (ПЗД) не разрешают ИСПОЛЬЗОВАТЬ при отводе инструменты дающие погрешность более 30см на 100 метров длины.
Можно мерять расстояния (бытовым) навигатором. Можно даже укладываться в погрешность по площади.
Но это будет нарушением действующего законодательства...
А кто там, что и как проверяет - к теме не относится. Хотите нарушать - нарушайте. ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 21:00 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Первый раз в жизни, я в этом году, отвожу все свои лесосеки на 2018 год по новым правилам.
Сигнальная лента вместо затесок по границам лесосек, углы без столбов...
На неделе доотведу последнюю лесосеку. Выложу фотки и выскажу свои соображения по поводу технологии работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 01:03 

Сообщения: 363

А на фото будет промер расстояний и таксация?

А если камеру go pro и заснять процесс на видео


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 01:47 

Сообщения: 363

а на сколько годится использование gps геодезической точности при отводе делян на склонах ?

gps определяет расстояние между двумя точками с учетом наклона линии или как расстояние между проекциями точек на эллипсойд?

ведь если склон 20 градусов и промер по склону (гипотенуза)= 500 метров то проекция (катет прилежащий к углу 20 градусов)=469 м


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 02:57 

Сообщения: 306

artterrm писал(а):
а на сколько годится использование gps геодезической точности при отводе делян на склонах ?

gps определяет расстояние между двумя точками с учетом наклона линии или как расстояние между проекциями точек на эллипсойд?

ведь если склон 20 градусов и промер по склону (гипотенуза)= 500 метров то проекция (катет прилежащий к углу 20 градусов)=469 м


Бронников верно подметил про нарушение законодательства. Проще говоря, навигатор измеряет расстояние "по плоскости" (карте), но и при промере лентой нужно пользоваться таблицей поправок на уклон местности (использовать уклонометр).

А чем отводят в Финлядии, Германии, Чехии, Канаде, США..? Неужто бытовыми "балалайками" для примерного ориентирования на местности? Я полагаю, что комплексами GNSS.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 03:38 

Сообщения: 363

если gps измеряет расстояние в плане есть ли смысл тратиться к примеру вот на это?
http://www.rusgeocom.ru/polevoj-kontrol ... mapper-100

или такое
http://www.rusgeocom.ru/polevoj-kontrol ... emapper-10

или такое(более морозостойкое до - 30)
http://www.rusgeocom.ru/gps-priemnik-leica-zeno-10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 03:50 

Сообщения: 306

Артём, при проверке лесосек пользовались таким способом. Накладывали данные отводов в навигатор (на карту повыделку), далее привязывали одну точку лесосеки (угловой столб) в натуре (снимали координаты), от этой точки промер вели лентой с буссолью suunto и снимали уклоны попутно (поверенными в центре сертификации). Навигатором писали трек и забивали поворотные точки (столбы). По окончании съёмки сверяли данные. На месте площадь определяли по навигатору, занося туда данные промера с поправками. Ни одна снятая таким способом лесосека не совпадала с материалами отвода с точностью, заданной в инструкциях и правилах. А потому как все поголовно, снимая навигатором, не выходили за 3 % по площади, то расстояния и углы естественно желали лучшей точности. Про точность местоположения и говорить не охота... бывало половина лесосеки лежала в другом квартале или у соседа-арендатора. Особенно в тех местах, где квартальные просеки не рубились много лет, а данные с лесных карт (планшетов) не отвечали натуре с достаточной точностью. И всё же, навигатор тоже давал не совсем точное местоположение для привязки точки. Посидишь бывало у столба, покуришь, посмотришь как твоё местоположение "гуляет" на экране навигатора вокруг да около метров эдак 12-14 в разные стороны света и всё желание съёмки пропадает... "Балалайка" она и в Африке "балалайка".

Разница в съёмке чисто навигатором и инструментально была от случая к случаю всегда разной. Поэтому привязку (первого столба) я бы проводил с помощью комплекса GNSS... Помещается всё в обычный рюкзак литров на 35. Тренога телескопическая, складывается. Проблем в транспортировке не вижу.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 03:59 

Сообщения: 306

Ленту может заменить нить со счётчиком расстояния. Просто не хотят заморачиваться. Ответ я слышал один: "мы же ничего не нарушили, площадь не более 3 %... чё вам ещё от меня надо?".

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 04:01 

Сообщения: 363

короче говоря промер делать только лентой той самой железной которую видел в институте возле шкафчика в уголочке? втыкая колья натягивая и махая руками напарнику???
клещи мошка мокрец комары оводы жара дождь медведи голод холод сырость усталость


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 04:04 

Сообщения: 363

Архипов писал(а):
Ленту может заменить нить со счётчиком расстояния. Просто не хотят заморачиваться. Ответ я слышал один: "мы же ничего не нарушили, площадь не более 3 %... чё вам ещё от меня надо?".

а насколько точна нить когда прыгаешь по валежнику и ползешь по кустам, стланнику ? всего не вырубишь, нить будет волнами

вот еще нашел про поправки для gps они вроде как у нас не действуют
http://yug-gps.narod.ru/docs/000x/st005.htm

то есть приемники ГИС класса за 100тр тоже бесполезны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 04:13 

Сообщения: 114

Был опыт совместной работы GPS Гармин легенда и GNSS Trambl примерно 40 точек,так вот около половины сошлись в ноль,10 точек в пределах 1-3 м ,остальные где-то 5-8 м.На каждой точке стоял 5-10 минут,в зависимости от значения навигатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 04:15 

Сообщения: 306

artterrm писал(а):
короче говоря промер делать только лентой той самой железной которую видел в институте возле шкафчика в уголочке? втыкая колья натягивая и махая руками напарнику???
клещи мошка мокрец комары оводы жара дождь медведи голод холод сырость усталость

Нет - навигатором. Зачем париться, если вопрос не урегулирован законодательством? Штраф никто не выпишет за несоответствие точности съёмкм. А вот по площади свыше 3 % - переруб и незаконка соответственно. А это уже уголовка.

Проблема кроется ещё и в материалах лесоустройства - планшетах. При измерении площадей в ГИС используют банальную увязку площадей, а при увязке смысл перерасчёта площади относительно уклона сводится на нет. Иначе площадь квартала и лесного участка вцелом не будут совпадать относительно договора аренды, данных ГЛР и региональных приказов о плащадях лесничеств и категорий защитных лесов.

Отсюда следуют проблемы. Первая - если нужно отвести выдел целиком (на планшете числится 10 га, а в натуре при съёмке - 12), то можно легко нарваться на несоответствие площадей. Вторая следует из первой - декларацию не подпишут. А если отвести все 12, а указать как на планшете 10, то при проверке можно налипнуть на незаконку.

Всё намного сложнее чем просто переход на комплексы GNSS )))

Ещё добавлю одно наблюдение. При работе с "балалйками" точность выше, чем больше (линия) расстояние промера, чем яснее погода, меньше вокруг сопок, реже полог насаждения... вроде ничего не забыл? )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 04:31 

Сообщения: 306

lecovoi писал(а):
Был опыт совместной работы GPS Гармин легенда и GNSS Trambl примерно 40 точек,так вот около половины сошлись в ноль,10 точек в пределах 1-3 м ,остальные где-то 5-8 м.На каждой точке стоял 5-10 минут,в зависимости от значения навигатора.

Ели учитывать, что планшеты масштаба 1 : 25 000 (а на ДВ практически все такие), то точка от ручки уже будет составлять 25 м. Точка от условного обозначения выдела на планшете - 50 м. Имеет ли смысл дальше говорить о применении приборов геопозиционирования при отводах? В итоге ведь разницы никакой, главное за 3 % не улететь )))

artterrm писал(а):
...

В общем, Артём, решать всё же Вам чем пользоваться. По кущам и на крутоватых склонах я бы использовал бытовой навигатор. Где почище и поровнее, а также много поворотных точек с малыми расстояниями - нить бы тянул, наверное )))

Просто у нас убитая в хлам отрасль... на законотворческом уровне в первую очередь. Вроде и параметры точности пропишут, и приказов пачками наклепают, и аффилянтов привлекут "в помощь"... а воз и ныне там. Проблемы как были нерешёнными, так и остались.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отводы и GPS
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 06:39 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
А на фото будет промер расстояний и таксация?

А если камеру go pro и заснять процесс на видео

Промер расстояний - 50метровой фиберглассовой лентой. Местность - равнина. Леса - смешанные сосняки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 21 окт 2017, 20:23


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100