Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СОМ
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 13:38 

Сообщения: 57

Два примыкающих друг к другу спелых выдела относятся к эксплуат. лесам. Один был срублен в 2017 году, через 2 месяца во втором выделе из-за сильного ветра образовался бурелом и ветровал. На сплошную санрубку не подходит- полнота оставшегося насаждения более 0,3. По санитарным нормам выборочные санрубки в эксплуат. лесах не назначаются!? Что делать с поваленным лесом? Может ждать, когда подойдет срок примыкания?! Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией и какой есть выход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 09:22 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

А какой состав и возраст насаждения, где образовался ветровал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 14:03 

Сообщения: 57

100 лет 4С3Е3Б+Ос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 20:31 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Можно все таки запланировать в этом выделе сплошную рубку по главному пользованию не дожидаясь срока примыкания, так как в соответствие с ч 3 ст 29 лк погибшие насаждения назначаются в рубку в первую очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:53 

Сообщения: 57

Погибшие да, но у нас по ходу поврежденные?! Если бы подходили под сплошную, нет вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 16:39 

Сообщения: 76

Запас на га какой на вырубке был, а площадь? Скорей всего вывалило не весь выдел, а только на границе с вырубкой!? Возможно обсудить вопрос с лесничеством и отразить в технологической карте при осмотре мест рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 17:24 

Сообщения: 57

При чем тут запас на га на вырубке???
Светлая писал(а):
Запас на га какой на вырубке был, а площадь? Скорей всего вывалило не весь выдел, а только на границе с вырубкой!? Возможно обсудить вопрос с лесничеством и отразить в технологической карте при осмотре мест рубок.

Предложение с техкартой совсем непонятно!!!
Лесники разводят руками!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 19:48 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Если у Вас диффузный ветровал - то придется ждать срока примыкания, если сплошной на маленьких участках - то вырезать надо лесопатологам эти участки как отдельные лесопатологические выдела и назначать на них сплошную санитарную рубку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 17:27 

Сообщения: 57

Виталий L писал(а):
Если у Вас диффузный ветровал - то придется ждать срока примыкания, если сплошной на маленьких участках - то вырезать надо лесопатологам эти участки как отдельные лесопатологические выдела и назначать на них сплошную санитарную рубку.

Один ЛПВ начинается с 0,1 га? На четырех га навалило около 150 куб.м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 18:43 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

misialda писал(а):
Один ЛПВ начинается с 0,1 га

Да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 20:39 

Сообщения: 338

misialda, а почему вас не устраивает уборка захламленности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 11:29 

Сообщения: 56
Откуда: томск

почему поваленный лес нельзя продать населению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 12:44 

Сообщения: 220

Виталий Маткин писал(а):
почему поваленный лес нельзя продать населению?


вы ж вроде юрист - вот и ответьте)))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 11:31 

Сообщения: 57

Виталий Маткин писал(а):
почему поваленный лес нельзя продать населению?

Да хоть в Африку! Как оформить эту продажу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 11:36 

Сообщения: 57

Fire_forest писал(а):
misialda, а почему вас не устраивает уборка захламленности?

Меня все устраивает(любая рубка). Но, дай бог памяти, УЗ это когда ликвида менее 10%, а у нас ликвида 90%. Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 14:12 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Так нет больше такого мероприятия как "уборка захламленности"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 17:18 

Сообщения: 875

собака лесная писал(а):
Так нет больше такого мероприятия как "уборка захламленности"!


Почему нет? Теперь оно просто по другому называется - "уборка неликвидной древесины". По сути это та же уборка захламленности.
У нас, по-моему, у реформаторов совсем башню рвёт. Все традиции и терминологию лесного хозяйства решили окончательно уничтожить и переписать.
Вот интересно, как медицина бы отнеслась к тому, если бы её стали бы так реформировать? Написали бы в руководящих документах, например, не "терапия", а "деятельность по облегчению, снятию или устранению симптомов и проявлений заболевания".... Но, может еще впереди? Доберутся еще?)))))

misialda писал(а):
Что делать с поваленным лесом? Может ждать, когда подойдет срок примыкания?! Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией и какой есть выход?


Чего гадать то? Вызовите лесопатолога. Проведите ЛПО. И будет Вам счастье!
Вы же когда вдруг хворь налетает врача вызываете себе. Так ведь? Не на форумах же ответ на свое самочувствие ищите? Не лишайте людей работы! Пусть специалисты посмотрят лесное насаждение и дадут рекомендации по решению ситуации. А то устроили тут гадание на кофейной гуще))))) Все равно надо смотреть в натуре! Не занимайтесь самолечением!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 19:00 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесопатолог писал(а):
собака лесная писал(а):
Так нет больше такого мероприятия как "уборка захламленности"!


Почему нет? Теперь оно просто по другому называется - "уборка неликвидной древесины". По сути это та же уборка захламленности.

Всё отличие в том, что захламлённость может быть вполне ликвидной и иметь таксовую стоимость, в отличие от неликвида.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 19:49 

Сообщения: 1890
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Зачётная терминология. Ликвидация неликвидируемого. :-)
Интересно, в других странах существует понятие "неликвидная древесина"?
Это значит она неликвидная для бюджета государства? Денег на ней в бюджет страны не заработать?
Может быть пора расширить применение такого термина для прочих ресурсов? Неликвидная земля, неликвидная нефть, неликвидная вода, неликвидный песок.
Пускай то, что государство не сумело продать - люди забирают "для собственных нужд".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 20:32 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Зачётная терминология. Ликвидация неликвидируемого. :-)
Интересно, в других странах существует понятие "неликвидная древесина"?
Это значит она неликвидная для бюджета государства? Денег на ней в бюджет страны не заработать?
Может быть пора расширить применение такого термина для прочих ресурсов? Неликвидная земля, неликвидная нефть, неликвидная вода, неликвидный песок.
Пускай то, что государство не сумело продать - люди забирают "для собственных нужд".

О чём говорить, если до сих пор с сухостоем не могут вопрос решить. Толи это ликвид, толи не ликвид... А теперь ещё и такую категорию изобрели как "аварийные деревья"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 10:13 

Сообщения: 875

Согласен коллеги! А все потому, что не надо государству лезть туда, где не его вотчина. Ликвидность того или иного продукта должен определять рынок.
Вот пример на эту тему. Сухостой всегда считали неликвидом. Потом выяснилось, что при умелом маркетинге можно впарить все что угодно и сухостой в том числе.
Сначала в Скандинавии. Потом и у нас покатило. Даже брэнды придумали! Дома и бани из сухостойной сосны KELO. Последнее не название фирмы (сознательно ничего не рекламирую), а термин обозначающий у соседей, финнов, такую древесину. У нас на северах такую древесину называют - сухарник.
Далее из рекламы: "Сухостойная сосна - дерево без коры, высохшее на корню в естественных условиях. Экологичный натуральный материал для строительства деревянных домов, бань и саун"! И надо сказать, с руками продукцию отрывают! Стоит дорого. А ведь еще несколько лет назад этот сухостой нафиг никому нужен не был. И что есть ликвидность?)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 12:04 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесопатолог писал(а):
Согласен коллеги! А все потому, что не надо государству лезть туда, где не его вотчина. Ликвидность того или иного продукта должен определять рынок.
Вот пример на эту тему. Сухостой всегда считали неликвидом.

Сухостой очень часто как раз считали ликвидом и отпускали по ордерам на мелкий отпуск. Вот только отпускали его в качестве дровяной древесины (именно древесины, а не дров). Хотя, по форме ствола он чаще всего попадал под "деловые деревья". Всякий "северный сухостой", это не более чем мода. Как в случае с пеллетами или со срубами с торчащими во все стороны комлями.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 13:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

Неликвидная древесина - потерявшая свои технические качества вне зависимости от спроса на рынке. Гнилая... трухлявая... обгоревшая... При таксации ликвидную и неликвидную выделяли всегда только для захламленности, поскольку сухостой почти всегда рассматривался как дрова, то есть - ликвид.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 15:50 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 117
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Грешнов писал(а):
Неликвидная древесина - потерявшая свои технические качества вне зависимости от спроса на рынке. Гнилая... трухлявая... обгоревшая... При таксации ликвидную и неликвидную выделяли всегда только для захламленности, поскольку сухостой почти всегда рассматривался как дрова, то есть - ликвид.

Только почему-то на мероприятие "уборка неликвидной древесины" старый сухостой обычно тоже клемят лесничие - чтобы убирали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 16:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

Виталий L писал(а):
Только почему-то на мероприятие "уборка неликвидной древесины" старый сухостой обычно тоже клемят лесничие - чтобы убирали.
Ну а что им остается? Все же понимают, о чем идет речь, не сошлешься ведь на безграмотность нормописцев, для которых это слишком тонко - понять, что в ЛХ неликвидность - термин технический, а не экономический. Означает древесину, которую в принципе нельзя использовать по прямому назначению. А гниль, труха, отходы - это уже не древесина, даже если ей и придумать применение...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1404

По "не ликвидной древесине" - если составляете хоть мало мальски значимый юридический документ не употребляйте этот термин. Нет такого понятия... термин применяется и употребляется ТОЛЬКО у "лесников". Лучше применять - "не товарная древесина" и ещё и прям в договоре( к примеру) дать разъяснение что в виду имеется. Пападос с этим понятием наступает при расчистке площадей под какое ни будь строительство. Как,? описывать не буду, но убытки( недоплата ) по расчистки достигает 80тыров с га.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 10:04 

Сообщения: 220

Лесопатолог писал(а):
Согласен коллеги! А все потому, что не надо государству лезть туда, где не его вотчина. Ликвидность того или иного продукта должен определять рынок.
Вот пример на эту тему. Сухостой всегда считали неликвидом. Потом выяснилось, что при умелом маркетинге можно впарить все что угодно и сухостой в том числе.
Сначала в Скандинавии. Потом и у нас покатило. Даже брэнды придумали! Дома и бани из сухостойной сосны KELO. Последнее не название фирмы (сознательно ничего не рекламирую), а термин обозначающий у соседей, финнов, такую древесину. У нас на северах такую древесину называют - сухарник.
Далее из рекламы: "Сухостойная сосна - дерево без коры, высохшее на корню в естественных условиях. Экологичный натуральный материал для строительства деревянных домов, бань и саун"! И надо сказать, с руками продукцию отрывают! Стоит дорого. А ведь еще несколько лет назад этот сухостой нафиг никому нужен не был. И что есть ликвидность?)))))

немного про сухостой...у меня дом частично построен из...кедрового сухостоя. Отличный скажу вам материал) вот вам и неликвид...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОМ
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 10:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
Нет такого понятия... термин применяется и употребляется ТОЛЬКО у "лесников".
Абсолютно верно. И тут главная проблема - отсутствие таких понятий и их трактовки в отраслевых НПА. То есть, почти вся наша терминология стала не легитимной после принятия "новых" НПА в 2007 и более поздних годах. ОСТы ушли в прошлое, а взамен как того требовал закон о техрегулировании отрасль ничего не создала и в самих НПА не предусмотрела раздел терминов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 17 окт 2017, 03:16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100