Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 18:32 

Сообщения: 4

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ОТ ЗАСЛУЖЕННЫХ ЛЕСОВОДОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:

- Пручкин Вячеслав Дмитриевич
- Гулицкий Владимир Иванович
- Зайцев Юрий Александрович
- Перчаткин Петр Александрович

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУ ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ

Уважаемый Владимир Владимирович!

21 марта 2017 года Сыктывкарским городским судом Республики Коми был вынесен приговор бывшим работникам лесного хозяйства нашей республики. Этим приговором бывший руководитель Комитета лесов Республики Коми Осипов Василий Максимович и еще пятеро его подчиненных признаны виновными в совершении незаконных рубок в особо крупном размере. Всем, без исключения, подсудимым назначена мера наказания в виде лишения свободы в колонии общего режима, а также определена сумма ущерба, подлежащего возмещению, в размере 4,1 млрд. руб.
Не посягая на право суда выносить решения о виновности или невиновности подсудимых и назначения им меры наказания, хотели бы обратить внимание на некоторые особенности дела, которые вызывают у нас сомнения в правильности квалификации, содеянного ими, по статье 260 УК РФ «Незаконные рубки лесных насаждений».
В Лесном кодексе РФ, который является основополагающим документом при осуществлении Комитетом лесов Республики Коми полномочий, переданных Российской Федерацией в соответствии со статьей 83, отсутствует понятие: «Незаконная рубка лесных насаждений». Нет юридического определения незаконной рубки и в статье 260 УК РФ. Ни в этой статье, ни в Уголовном кодексе, в целом, такого определения не дано. Ни Лесной, ни Уголовный кодекс не разъясняют – какая рубка признается незаконной. Такое положение приводит к тому, что это понятие толкуется различными структурами достаточно вольно. По этой причине в Республике Коми, в частности, в Сосногорском районе, к уголовной ответственности привлечен предприниматель, заключивший договор аренды лесного участка для заготовки древесины, за нарушение подзаконного акта - Правил заготовки древесины. При этом мимо внимания следствия и суда прошла статья 71 ЛК РФ, которой определено, что в пределах арендованного участка отношения регулируются в соответствии с Гражданским кодексом РФ и Земельным кодексом РФ, если иное не установлено настоящим Кодексом. Разночтений при применении лесного законодательства масса и далеко не все они толкуются в пользу обвиняемых.
Единственным документом, который содержит перечень обстоятельств, при наличии которых рубка признается незаконной, является Постановление Пленума Верховного суда РФ от 18 октября 2012 года № 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования». Эти обстоятельства перечислены в пунктах 16 и 22 данного Постановления. Статьей 126 Конституции РФ определено, что Верховный суд РФ осуществляет судебный надзор за деятельностью судов и дает разъяснения по вопросам судебной практики. Таким образом, Постановление Пленума ВС РФ, является документом перечисляющим действия, которые признаются незаконной рубкой, и давало право осужденным оценить свою деятельность, как законную, поскольку ими заключались государственные контракты на выполнение работ по охране, защите, воспроизводству лесов и связанные с ними договоры купли-продажи лесных насаждений. Лесосеки (делянки для заготовки древесины) отводились в местах, определенных Лесным планом Республики Коми и Лесохозяйственными регламентами лесничеств, что служит еще одним аргументом в пользу законности назначения и проведения рубок. Нельзя не отметить, что в Лесной кодекс, за время его действия, внесено более сорока наборов поправок, однако ни один из этих наборов не коснулся конкретных обстоятельств признания законности или незаконности заготовки древесины. В конце концов, должен же появиться документ, толковать который не было бы возможности и необходимости.
Исторически сложилось так, что в Республике Коми значительную долю в финансировании работ по охране, защите, воспроизводству лесов (ОЗВЛ) занимали так называемые внебюджетные, собственные средства лесхозов, лесничеств, получаемые ими от осуществления предпринимательской и иной приносящей доходы деятельности. Деятельность эта являлась разрешенной, о чем делалась соответствующая запись в Уставах Лесхозов и, затем, Лесничеств. Доходы (собственные внебюджетные средства) облагались налогами, и законность их, а также право самостоятельного распоряжения этими доходами, признавалась Гражданским кодексом РФ и всеми органами государственной власти. Эта доля составляла от половины до двух третей в общих затратах на ведение лесного хозяйства и осуществление социальных программ. С ликвидацией лесхозов и фактическим запретом лесничествам осуществлять предпринимательскую деятельность, этот источник доходов выпал. А, поскольку финансирование лесного хозяйства, практически всегда, осуществлялось методом «от достигнутого уровня», те субъекты Российской Федерации, которые вели хозяйство, в основном, за счет доходов от своей деятельности, оказались в тяжелом финансовом положении. Рослесхоз направлял субвенции на финансирование полномочий, переданных субъектам РФ в тех же объемах, что и раньше, но, поскольку самостоятельные, внебюджетные, доходы были потеряны, выполнять работы стало не на что, а объем госзаказа не уменьшили.
В этой обстановке ряд субъектов РФ выступил с инициативой использовать, как дополнительный источник финансирования, древесину, которая передавалась предприятию, заключившему государственный контракт на ОЗВЛ, по дополнительному договору купли-продажи лесных насаждений. Это позволяло предприятиям покрыть недостаток финансирования и даже получать прибыль. По имеющейся у нас информации, большинство субъектов РФ пошли по этому пути, что позволило им сэкономить значительный объем бюджетных средств и обеспечить дополнительное финансирование мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов. Это не наносило ущерба лесам, и экономике региона так как, в последние десятилетия, расчетная лесосека (количество древесины, которое можно вырубить без вреда для воспроизводства лесов) очень сильно недоосваивалась.
Государственное обвинение заявило, что действия Осипова и его подчиненных (отпуск леса без проведения аукционов) привели к потере бюджетом десятков миллионов рублей платы за лес на корню. Но мы считаем эту цифру не подтвержденной – немало случаев, когда выставленные на аукцион делянки остаются невостребованными или уходят по стартовой цене. Кроме того, обвинение не приводит цифр – какое количество средств от отпуска древесины по договорам купли-продажи лесных насаждений пошло на выполнение Республикой Коми переданных ей полномочий в области лесных отношений, а, поверьте, объем этот был весьма немалый. В том числе, и за счет названных источников, Республика Коми смогла справиться с лесными пожарами – этим бичом тайги.
Нельзя не отметить и тот факт, что, как минимум, двое осужденных были лишены возможности принимать самостоятельные решения по объемам и местам отпуска древесины - это Слюсарь Анатолий Анатольевич и Дробахин Владимир Анатольевич. В обязанности первого входило размещение государственных контрактов на ОЗВЛ в соответствии с законом (соблюдение порядка), а второй был исполнителем работ и правом распоряжаться лесосеками наделен не был.
Государственное обвинение посчитало, что, раз договоры купли-продажи заключались не по результатам аукциона, значит вся рубка лесных насаждений по этому договору, должна быть признана незаконной и должен быть рассчитан нанесенный экологический ущерб. По результатам проведенной экспертизы, которая определила точное количество вырубленного леса, и был насчитан ущерб в 4,1. млрд. руб. При этом, по нашим сведениям, проводилась именно экспертиза по объемам вырубленной древесины, а не судебно-правовая. Сыктывкарским городским судом запрос в Верховный суд РФ по поводу толкования Постановления Пленума ВС РФ №21 от 18. 10. 2012 г. на предмет признания действий осужденных организацией незаконной рубки, не направлялся. Таким образом, получается, что вывод о том, что осужденными совершена незаконная рубка деревьев в особо крупном размере с ущербом более 4 млрд. руб., основан, всего лишь, на мнении следствия, обвинения и суда. Реально же нарушен порядок заключения договоров купли-продажи лесных насаждений, что привело к ограничению прав сторонних лиц на допуск к заготовке древесины. Но ведь это другое правонарушение – не экологическое, хотя, может быть, влекущее не менее тяжкую ответственность. Учитывая все вышесказанное, обвинение, по нашему мнению, может быть переквалифицировано на не связанное с незаконной рубкой леса..
Обратиться с открытым письмом к Президенту Российской Федерации нас заставили обстоятельства, вроде бы, напрямую не связанные с настоящим делом, однако позволяющие сделать некоторые выводы относительно перспектив обжалования данного приговора в судах высшей инстанции. Нам могут заявить, что суд самостоятельно разберется с виновностью осужденных при рассмотрении апелляционных и кассационных жалоб. Однако в Республике Коми уже есть отрицательный опыт, когда дело по обвинению работника лесного хозяйства было поверхностно рассмотрено судами и работник этот уже полтора года находится в места лишения свободы. Суды апелляционной и кассационной инстанций просто переписывали друг у друга однажды вынесенное определение, не обратив внимания, что оно полностью противоречит материалам дела даже по названию и определению типа Государственного учреждения. Боимся, что объективного рассмотрения дела судами Осипов и его подчиненные не дождутся.
В январе 2016 года Усинским городским судом Республики Коми был вынесен приговор по уголовному делу №1-197/2015. Лесничий (руководитель) Усинского лесничества Зайцев Александр Юрьевич был признан виновным в присвоении (растрате) государственного имущества – 4х комнатной квартиры, которую он, якобы, незаконно получил от Республики Коми и, затем, приватизировал. При этом, и следствием и судом первой, а затем и последующих инстанций было проигнорированы показания свидетелей, в частности, бывшего руководителя Комитета лесов, бывшего главного бухгалтера, бывших и действующих должностных лиц Комитета и материалы дела, доказывающие, что квартира приобреталась за счет внебюджетных (собственных) средств Лесхоза, предоставлялась по решению коллектива и с разрешения руководителя Комитета, приватизировалась по разрешению Агентства по управлению имуществом Республики Коми. Кроме того, особый, по сравнению с предусмотренным законом, порядок предоставления социальных льгот (в том числе и жилья) предусматривался Федеральным Отраслевым соглашением по лесному хозяйству Российской Федерации, при условии, что льготы эти предоставляются за счет внебюджетных (собственных) средств. Поскольку финансирование Усинского лесхоза осуществлялось практически полностью за счет внебюджетных средств от предпринимательской деятельности (объем этого финансирования, в разные годы, составлял от 80 до 95 % от общего финансирования) лесхоза, ни у кого предоставление директору лесхоза квартиры увеличенной площади, вопросов не вызвало. А так как у Зайцева в семье родились двойняшки, а один ребенок уже был, и проживала семья в собственной двухкомнатной квартире, коллектив лесхоза в 2004 году попросил руководство Комитета лесов РК разрешить приобрести для семьи директора квартиру большей площади за счет внебюджетных, собственных средств. Такое разрешение было получено, и в 2006 году квартиру приобрели. На тот момент в лесхозе (в последующем лесничестве) жильем были обеспечены все, без исключения работники Лесхоза и в двухкомнатных квартирах проживали семьи без детей или с одним ребенком.
При возбуждении уголовного дела, следствием обстоятельства приобретения квартиры, названные выше, были проигнорированы, как проигнорировал их и городской суд. Суды апелляционной и кассационной инстанций заявили том, что Лесничества (правопреемники лесхозов) являлись государственными казенными ПРЕДПРИЯТИЯМИ и, следовательно, не имели права зарабатывать собственные средства и распоряжаться ими. При этом суды, по каким-то причинам упустили из виду, что казенными УЧРЕЖДЕНИЯМИ Лесничества стали с 2012 года, что подтверждается Уставами, находящимися в уголовном деле, показаниями свидетелей и иными документами, а до того момента и, в том числе в момент приобретения и предоставления квартиры, они были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ. По закону же эти два вида учреждений отличаются различным статусом и, в том числе, как раз в возможности получать и расходовать внебюджетные средства.
Последним вывод о том, что Лесхоз (Лесничество) в момент приобретения и предоставления квартиры было казенным учреждением, сделал Верховный суд РФ кассационной инстанции. Таким образом суд доказал, что даже не открывал материалы дела и воспользовался определением Верховного суда РК кассационной инстанции, который также не смотрел дело, а переписал выводы из апелляционного определения ВС РК, хотя в определениях указано об объективном, беспристрастном и всестороннем исследовании материалов дела.
Со всей ответственностью, как знающие положение дел в лесном хозяйстве Республики Коми, можем заявить, что никогда из бюджета квартиры Усинскому лесхозу не выделялись. Лесхоз занимался рекультивацией лесных земель после нефтедобычи и аварии 1994 года, покупал на доходы от этой деятельности технику, оборудование, жилье для работников, тушил лесные пожары, перечислял миллионы рублей в Централизованный фонд поддержки лесхозов, который был создан в Комитете лесов Республики Коми. В Комитете лесов уверены, что Зайцева А.Ю. «посадили» не просто так, а по «заказу» некоторых из руководителей Республики Коми, которые сейчас находятся в Лефортово. Не устроил он их, как и два других лесничих, один из которых уволился, а другой умер, тем, что предъявлял высокие требования к сейсмопартиям, захламляющим леса, а партии эти принадлежали людям, которых поддерживали указанные чиновники. Осипов В.М.сообщал, что ему было дано указание уволить этих работников.
Совершенно очевидно, что дело Зайцева А.Ю., которое уже дошло до Верховного суда России, не назовешь рассмотренным всесторонне и объективно. Но, таким же образом, по нашему мнению, рассматривается и дело Осипова В.М. и его подчиненных. Именно поэтому мы и сочли возможным обратиться к Вам, а чтобы аппарат не принял решения не доводить этого обращения до Вас, сделать это открыто.

Господин Президент!

Вы, как гарант Конституции, призваны обеспечить соблюдение прав граждан, в том числе и на объективное судебное разбирательство. Мы ведь не просим Вас отменить приговоры или смягчить их. Наша просьба заключается в том, чтобы Верховный суд, как издатель Постановления Пленума ВС от 18.10.2012 г. №21 обеспечил проведение правовой экспертизы на наличие или отсутствие в действиях «группы» Осипова состава преступления, подпадающего под признаки статьи 260 УК РФ, а также принял к рассмотрению в судебном заседании, в надзорном порядке, дело Зайцева А.Ю. Поверьте нам, дела эти для работников лесного хозяйства знаковые и необъективные приговоры нанесут непоправимый ущерб привлекательности лесного хозяйства для специалистов.
За решеткой находятся толковые, думающие и способные действовать специалисты! Находящиеся же на свободе напуганы и подавлены и не понимают, как действовать, чтобы и самим не попасть в такое же положение!

Заслуженные лесоводы Российской Федерации:

В.Д. Пручкин
В.И. Гулицкий
АЮ. Зайцев
П.А. Перчаткин

P.S. в оригинале письмо подписано

_________________
Пресс-секретарь ГАУ РК "Коми лесопожарный центр"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 21:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Уважаемая Оксана, я понимаю ваши чувства, но (по моему скромному мнению) Весь ваш спич просто бессмысленные сопли- слёзы. Если в этой же манере будут написана "кассационка " то вашему подзащитному сидеть весь срок.
Единственный намёк на факт это то, что обвинение считает договора купли продажи насаждений, заключённых с нарушением законодательства, НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. Соответственно и рубка деревьев не законна( нет ни разрешительных, ни декларативных документов). У вас нет линии защиты... вообще... ни какой! Ну не считать же за таковую ссылка на другие субъекты, где так делается( по вашим сведениям!)? А если вас(лично вас) в официальном порядке попросят предъявить факты вам известные? Что делать будете? Опять слёзится?
Вы бы вместо слёз предъявили бы "миру" ну хотя бы обвинительное, ну решение суда. А лучше всю "первичку". На форуме разные люди есть ... помощь вполне вероятна.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 00:49 

Сообщения: 6

АлександрК. писал(а):
Уважаемая Оксана, я понимаю ваши чувства, но (по моему скромному мнению) Весь ваш спич просто бессмысленные сопли- слёзы. Если в этой же манере будут написана "кассационка " то вашему подзащитному сидеть весь срок.
Единственный намёк на факт это то, что обвинение считает договора купли продажи насаждений, заключённых с нарушением законодательства, НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. Соответственно и рубка деревьев не законна( нет ни разрешительных, ни декларативных документов). У вас нет линии защиты... вообще... ни какой! Ну не считать же за таковую ссылка на другие субъекты, где так делается( по вашим сведениям!)? А если вас(лично вас) в официальном порядке попросят предъявить факты вам известные? Что делать будете? Опять слёзится?
Вы бы вместо слёз предъявили бы "миру" ну хотя бы обвинительное, ну решение суда. А лучше всю "первичку". На форуме разные люди есть ... помощь вполне вероятна.

На сегодняшний день договоры купли-продажи, а также допсоглашения к ним, не признаны ни недействительными, ни не заключенными, ни ничтожными. ВСЕ документы, необходимые для производства рубок, поименованные в 21 Пленуме, на момент выполнения работ, имелись на руках. Поэтому обвинение, конечно, "считает", как всегда, но к объективной реальности это имеет посредственное отношение.
А зачем "миру ну хотя бы обвинительное, ну решение суда. А лучше всю "первичку"?" Вот таким, как конкретно вы? Чем вы сможете помочь, кроме выдачи очередной порции своей желчи? У тех людей с форума, кто действительно заинтересован, на руках материалы уже есть. Захотят - помогут, а нет - так зачем развешивать грязное белье во дворе. Уж от таких, как вы, помощи точно не будет, это факт.
По поводу суждений о том, что "нет линии защиты... вообще... ни какой!" - а вы были в процессе, слышали речи подсудимых в прениях? Слышали показания свидетелей на допросах в суде? Вы в курсе состава доказательных баз с обеих сторон? Вы знаете, что в конечном итоге нашло свое отражение в описательно-мотивировочной части приговора, а что суд нечаянно упустил? Вы беретесь судить о линии защиты, не имея НИКАКОГО, очевидно, представления о сути дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 10:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Яг-Морт писал(а):
ВСЕ документы, ... имелись на руках.
Во первых вы не Оксана, у вас я ни чего не спрашивал.
Яг-Морт писал(а):
А зачем "миру ну хотя бы обвинительное, ну решение суда. А лучше всю "первичку"?" Вот таким, как конкретно вы? Чем вы сможете помочь, кроме выдачи очередной порции своей желчи? У тех людей с форума, кто действительно заинтересован, на руках материалы уже есть. Захотят - помогут, а нет - так зачем развешивать грязное белье во дворе.
Коль уж ВАША компания разместила тему с односторонним освещением материала, (на общественном ресурсе заметьте!) то хотелось бы услышать(быть ознакомленным) с противоположной точкой зрения(прокурорских, суда). Знаете один персонаж как то заметил, что вор должен сидеть в тюрьме. Пожалуй я с ним соглашусь. ВСЕ выше названные, осуждённые судом - воры и место им в тюрьме. Хотите доказать, на общественном ресурсе, не виновность выше означенных ваших товарищей - предъявляйте документы их не виновности. В противном случае ваши высказывания только ваши эмоции.
Очень странный вы себе ник выбрали. Он правда отражает вашу сущьность?
Справочно: -
Цитата:
Никто из людей не знал, где находится жилище Яг-Морта. Появлялся он возле селений в ночное время только для грабежей и убийств. Яг-Морт похищал скот, женщин и детей. Мог жестоко убить и растерзать любого встречного...
его убили в конце концов а : -
Цитата:
Каждый, кто впоследствии проходил возле той пещеры и возле могилы Яг-Морта, должен был кинуть камнем или палкой и плюнуть.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 13:19 

Сообщения: 73
Откуда: томск

У нас в Томской области похожая ситуация. По ст. 286 УК РФ осуждены бывший руководитель областного уровня и два главы районов за продажу через аукционы путем заключения договоров купли-продажи лесных насаждений с 2009 по 2012 годы в порядке, установленном областным законом об исключительных случаях. Сейчас рассматриваем дело в отношении участкового лесничего. Фабула такова: 1 эпизод: в 2013г. заключил 20 договоров купли-продажи насаждений с населением, продал по 37 кбм. осины, в договорах отсутствовали схемы делянок. 2 эпизод: в 2014 году в новь с теми же лицами заключил 20 договоров купли-продажи насаждений, продал им по 37 кбм. осины, которые включали недорубы предыдущего периода. Наш областной закон предусматривает опубликование перечня участков лесных насаждений для населения. Эти 20 договоров из перечня 2014 года были исключены. В 2015 году - та же история, что и в 2014 году. Место действия - район, приравненный к районам Крайнего Севера, деревня на 52 жителя. Последний эпизод - продал ветровальную древесину населению, не включенную в перечень. Расчет ущерба сделан по 273 пост. правительства = 750 000 руб. Ну, что тут скажешь? Нужно различать должностные преступления, или как в советское время говорили: преступления или правонарушения хозяйственной направленности и экологические правонарушения. Если Вы распоряжаетесь природными ресурсами, которыми Вам дали право распорядится, нарушая установленный порядок, то не исключено, что Вы выполнили правонарушение, установленное ст. 8.24. КОаП РФ, но не ст. 260 УК РФ. Ущерб в этом случае нужно считать по оценке, выполненной в соответствии с законом "Об оценочной деятельности". Ст. 260 УК РФ нужно применять, если вообще отсутствовали разрешающие рубку документы или документы были выданы на насаждения, рубка которых запрещена. А так, товарищи, это уже тенденция - применять пост. правительства № 273, если обнаружили любое нарушение лесного законодательства и не учитывая прямые или косвенные последствия такого нарушения. С таким подходом работа в гос. службе лесного хозяйства скоро станет более опасной, чем у "черных" лесорубов. С таким подходом мы никак не можем согласиться. Благодаря тому, что наши коллеги привлекаются только по ст. 286 УК РФ, наши судебные инстанции посчитали неправильным применять 273 пост. и исключили рассчитанную таким образом сумму ущерба из обвинения. И это правильно. У вас ситуация сложнее - ваших привлекли по 260 УК РФ. Не зная обстоятельств, трудно давать рекомендации, можно предположить, что по характеристикам лес. насаждения не подпадали, например, под санитарные рубки? Или что-то еще? почему рубки незаконные? может расчетную лесосеку превысили? Такая ситуация, когда вся заготовка выполняется исключительно агушками конечно не правильная. Но ответственность должна быть адекватная совершенному нарушению. Так что же было нарушено? Если законодательство о защите конкуренции - то причем здесь 260 УК РФ? Тогда привлекайте Ваших как и наших по 286 УК РФ, считайте им ущерб как разницу между рыночной и мин. платой, потерпевшим признавайте субъект, т.к. он недополучил плату за использование лесов. Думаю, что так будет правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 16:39 

Сообщения: 81

Виталий, а у Вас участковый лесничий может подписывать договора!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 05:55 

Сообщения: 73
Откуда: томск

На основании доверенности от департамента. А иначе как быть? Люди живут и за 400 и за 700 км от областного центра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 08:30 

Сообщения: 785

Виталий Маткин писал(а):
На основании доверенности от департамента. А иначе как быть? Люди живут и за 400 и за 700 км от областного центра.

Причем здесь областной центр? А в районном центре? И чтобы УЧАСТКОВЫЙ лесничий подписывал договора- нонсес? Зачем эму этот геморой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 11:56 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
На основании доверенности от департамента. А иначе как быть? Люди живут и за 400 и за 700 км от областного центра.

Причем здесь областной центр? А в районном центре? И чтобы УЧАСТКОВЫЙ лесничий подписывал договора- нонсес? Зачем эму этот геморой?

А что за геморрой подписать бумажку бабке в деревне? Всю деляночную макулатуру всё равно лесничий готовит, а потом и делянку проверяет и протокол пишет. Это намного проще и быстрее людям, чем в райцентр гонять, дрова выписывать.
Или Вам, как обычно, наплевать на людей?
В каждом субьекте свои тараканы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 20:04 

Сообщения: 785

БРОННИКОВ писал(а):
А что за геморрой подписать бумажку бабке в деревне? Всю деляночную макулатуру всё равно лесничий готовит, а потом и делянку проверяет и протокол пишет. Это намного проще и быстрее людям, чем в райцентр гонять, дрова выписывать.
Или Вам, как обычно, наплевать на людей?
В каждом субьекте свои тараканы...

Не мне на людей не наплевать, берите выше,вот им на всех наплевать, хоть и под благом для народа, пустые слова. Вы договор видали? И сравните что было по мелкому отпуску раньше.Да еще попробуй не там поставь точку или запятую. Зачем искать на одно место приключения. Да и не забывайте про мнимую борьбу с коррупцией.И вот теперь можете критиковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 20:52 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не. Ерунда это. Бланк договора стандартный, руками писать не надо ничего, кроме подписи. А правильность заполнения договора (по первости) легко сгонять туда-сюда по электронке начальнику на проверку ошибок.
Ведь сонм отчетов и протоколов Вы не боитесь заполнять с запятыми. Ещё одна кучка макулатуры вам особых бед не принесёт, а людей от геморроя избавит конкретно...
Я ведь прекрасно знаю что 90 % времени лесничие в лесу не бывают, потому, что вынуждены постоянно заполнять кучу ненужной лесному хозяйству макулатуры. И, бывает, даже помогаю иногда.
Но ведь народ не виноват в дурости л/х ВЫСОКОГО начальства. Поэтому это Ваш крест, и Ваш геморрой. А не бабок на селе. Такая уж теперь идиотская работа у лесничего. Леса переводить в кубометры макулатуры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 20:59 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как у вас там дела обстоят с учетом и проверками силами лесничих "пунктов складирования древесины".
На кочегарки детсадовские дрова пересчитывать и сравнивать с журналами учёта ещё не ходили?
Если не пошлют туда - моя работа...
Соответствующие письма я подготовил и районные власти губернатору вручили. Чтоб хотя бы котельные из этого учёта исключили.
Хвастаюсь :)
Не знаю, будет ли толк...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 21:10 

Сообщения: 785

БРОННИКОВ писал(а):
Не. Ерунда это. Бланк договора стандартный, руками писать не надо ничего, кроме подписи. А правильность заполнения договора (по первости) легко сгонять туда-сюда по электронке начальнику на проверку ошибок.

Вы что шутите? У лесничего есть электронка? Есть интернет??? А печать?
БРОННИКОВ писал(а):
Я ведь прекрасно знаю что 90 % времени лесничие в лесу не бывают, потому, что вынуждены постоянно заполнять кучу ненужной лесному хозяйству макулатуры. И, бывает, даже помогаю иногда.

С этим не поспорю.
БРОННИКОВ писал(а):
Ещё одна кучка макулатуры вам особых бед не принесёт, а людей от геморроя избавит конкретно...

Лишь бы лесничему геморрой не заработать.
БРОННИКОВ писал(а):
Как у вас там дела обстоят с учетом и проверками силами лесничих "пунктов складирования древесины".
На кочегарки детсадовские дрова пересчитывать и сравнивать с журналами учёта ещё не ходили?
Если не пошлют туда - моя работа...
Соответствующие письма я подготовил и районные власти губернатору вручили. Чтоб хотя бы котельные из этого учёта исключили.
Хвастаюсь :)
Не знаю, будет ли толк...

Пока ничего не слышал, про очередную дурость. Но не удивлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 21:31 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да, у наших лесничих есть. "Олень" МТСовский ( юсб - модем). Свой. Печати нет.
Печати нет и у гражданина, заключающего ДКП. А лесничему мотаться в лесной отдел приходится часто. Там печать есть.
Я же написал " в каждом субьекте свои тараканы". там может и печать есть, раз есть доверенность и право подписывать договора.
Технически это совсем не сложно. В разы проще ЕГАИСОВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 21:40 

Сообщения: 785

БРОННИКОВ писал(а):
Да, у наших лесничих есть. "Олень" МТСовский ( юсб - модем). Свой. Печати нет.

У меня дома и жена есть.(шутка). и главное здесь слово СВОЙ. Меня интересует на работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 21:49 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Дак он у них всегда "на кармане" и дома и на работе. Много ли места занимает флешка? Сколько "весит" документ? Ничтожные Кб. Отправка туда-сюда секунды занимает. Зато очень помогает от "геморроев".
Вам вот не приходится разве звонить по телефону СВОЕМУ по РАБОТЕ?
Вы думаете представителям других профессий этого тоже никогда не приходится делать?
Пустое это всё. Не умею, не могу, не хочу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 04:07 

Сообщения: 785

БРОННИКОВ писал(а):
Дак он у них всегда "на кармане" и дома и на работе. Много ли места занимает флешка? Сколько "весит" документ? Ничтожные Кб. Отправка туда-сюда секунды занимает. Зато очень помогает от "геморроев".
Вам вот не приходится разве звонить по телефону СВОЕМУ по РАБОТЕ?
Вы думаете представителям других профессий этого тоже никогда не приходится делать?
Пустое это всё. Не умею, не могу, не хочу...

Ну, например у меня на телефоне нет интернета и что? Нет, ну государство меня нанимает меня на работу и должно предоставить все условия для выполнения всех моих долностных обязанностей. А то здорово получается-бензина нет,запчастей нет,финансирования нет, обмундирования нет, инструментов нет и т.д и т.п. и е...тесь, как хотите. А зато спросу, не дай бог шаг влево, шаг в право - "растрел". Здорово наше государство устроилось, вы не находите? Еще раз: раньше на мелкий отпуск была одна "бумажка" формата А4, а теперь на ДКП сколько? Далее, выписывалось все(мелкий отпуск) в лесничестве(ну сейчас участковое лесничество), заплатил в банк и все. Никаких проволочек. Правда было время и в лесничестве можно было заплатить попенку. Ну и где человечнее тогда или сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 07:03 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Дак он у них всегда "на кармане" и дома и на работе. Много ли места занимает флешка? Сколько "весит" документ? Ничтожные Кб. Отправка туда-сюда секунды занимает. Зато очень помогает от "геморроев".
Вам вот не приходится разве звонить по телефону СВОЕМУ по РАБОТЕ?
Вы думаете представителям других профессий этого тоже никогда не приходится делать?
Пустое это всё. Не умею, не могу, не хочу...

Ну, например у меня на телефоне нет интернета и что? Нет, ну государство меня нанимает меня на работу и должно предоставить все условия для выполнения всех моих долностных обязанностей. А то здорово получается-бензина нет,запчастей нет,финансирования нет, обмундирования нет, инструментов нет и т.д и т.п. и е...тесь, как хотите. А зато спросу, не дай бог шаг влево, шаг в право - "растрел". Здорово наше государство устроилось, вы не находите? Еще раз: раньше на мелкий отпуск была одна "бумажка" формата А4, а теперь на ДКП сколько? Далее, выписывалось все(мелкий отпуск) в лесничестве(ну сейчас участковое лесничество), заплатил в банк и все. Никаких проволочек. Правда было время и в лесничестве можно было заплатить попенку. Ну и где человечнее тогда или сейчас?

Ну конечно. На всякую отсебятину, которую закон совсем не требует, типа проверки столбов на ОСТ, МДО, сохранность клейм, прочие привычные издевательства над здравым смыслом и людьми - у Вас времени и ресурсов завсегда хватает. Никакой помощи вам для этого от государства не требуется.
А подпись поставить на ДКП - не, не. "Ответственность же, финансирования нет, времени не хватает, инструмента (ручки) нет..."
Когда мне приходилось самому писать всю макулатуру на мелкий отпуск, писать наряды на отводы лесникам, заполнять лесорубочный билет, ордер на мелкий отпуск, приходный кассовый ордер, подшивать вручную кассовую книгу, и все отчёты, хранить деньги в сейфе - писанины было не меньше. Всё вручную, да на арифмометре. Никаких степлеров, калькуляторов и компов с принтерами.
И ничего, не жаловались...
Взялся за гуж - нехрен жаловаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:47 

Сообщения: 234

Виталий Маткин писал(а):
Последний эпизод - продал ветровальную древесину населению, не включенную в перечень. Расчет ущерба сделан по 273 пост. правительства = 750 000 руб. Ну, что тут скажешь?

мда.... Продал, деньги положил себя в карман?
По сути лесничий провел мероприятия по уборке захламленности, и за это еще и положил деньги в бюджет РФ... И за это его решили посадить?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:22 

Сообщения: 785

БРОННИКОВ писал(а):

Ну конечно. На всякую отсебятину, которую закон совсем не требует, типа проверки столбов на ОСТ, МДО, сохранность клейм, прочие привычные издевательства над здравым смыслом и людьми - у Вас времени и ресурсов завсегда хватает. Никакой помощи вам для этого от государства не требуется.

Какие издевательства? Выполняйте требования лесного законадетельства и никаких проблем. Государство за это и деньги(хоть и копейки) платит, так что будьте добры исполнять. А то сразу вот лесничий такой, сякой ко всему придирается, а как повыше проверка арендатор в кусты лесничий принял значит его косяк. Или я не прав?
БРОННИКОВ писал(а):

Когда мне приходилось самому писать всю макулатуру на мелкий отпуск, писать наряды на отводы лесникам, заполнять лесорубочный билет, ордер на мелкий отпуск, приходный кассовый ордер, подшивать вручную кассовую книгу, и все отчёты, хранить деньги в сейфе - писанины было не меньше. Всё вручную, да на арифмометре. Никаких степлеров, калькуляторов и компов с принтерами.
И ничего, не жаловались...Взялся за гуж - нехрен жаловаться...

ОЙ,ой,ой. Вы заполняли лесорубочный билет? На сухостой? Не верю. Лесорубочный билет выписывал лесхоз и то на деловую древесину, на сухостой помелкому отпуску не надо было если не изменят память до 10куб. Ну тогда я вспомню еще года 95-97 было постаноление вообще бесплатно. Ну и что деньги хранили в сейфе,что такого, видите к людям как отнасились ни куда за 100км не гоняли, а теперь? Сами себе противоречите. Еще раз на мелкий отпуск был 1 (один) листок и все.
Цитата:
А подпись поставить на ДКП - не, не. "Ответственность же, финансирования нет, времени не хватает, инструмента (ручки) нет..."

Про печать еще забыли. Которой у лесничего нет. А так я вам если надо договора сам нашлепаю, тем более они типовые и на простом формате А4. Только еще прочитайте сколько надо бумаг собрать простому человеку на получение древесины, да еще не дай бог что-то там не правильно или если что-нибудь пропустишь. Зачем это лесничему? еще и на "коррупцию" напорешься. У него и так бумаг хватает. Я бы вообще на арендатора всех частников направил, пусть они и выписываю ДКП, ну или как им легче,хоть бесплатно пусть свою древесину отдают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 16:28 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот именно издевательства. Большинство лесничих, которым "некогда", требуют именно незаконного. Поэтому на законное им времени катастрофически не хватает. Так что будьте добры работать по закону.
А как лесничий выписывал лесорубочные билет, а уже на основании его - ордера на мелкий отпуск (не сухостоя) - Вы просто не помните. Видимо не работали в лесничестве во времена СССР.
Ордер - да, был 1 листок. Плюс к нему МДО, Ведомость перечёта клеймленных деревьев, приходный кассовый ордер, Журнал строгого учета, Кассовая книга, Абрис.
Потом акт освидетельствования.
На все эти документы - ежемесячный отчёт, рукописный, шитый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 16:57 

Сообщения: 384

БРОННИКОВ писал(а):
Ордер - да, был 1 листок.

Чой то вдруг один листок? В трех экземплярах! Уже три. Плюсом обязательная бумага строгой отчетности, уже точно не помню, приказ леснику или распоряжение леснику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 17:53 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

СВС писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ордер - да, был 1 листок.

Чой то вдруг один листок? В трех экземплярах! Уже три. Плюсом обязательная бумага строгой отчетности, уже точно не помню, приказ леснику или распоряжение леснику.

Иногда "переводка" выручала. Особенно с печатной машинкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 20:55 

Сообщения: 785

БРОННИКОВ писал(а):
Вот именно издевательства. Большинство лесничих, которым "некогда", требуют именно незаконного. Поэтому на законное им времени катастрофически не хватает. Так что будьте добры работать по закону.
А как лесничий выписывал лесорубочные билет, а уже на основании его - ордера на мелкий отпуск (не сухостоя) - Вы просто не помните. Видимо не работали в лесничестве во времена СССР.
Ордер - да, был 1 листок. Плюс к нему МДО, Ведомость перечёта клеймленных деревьев, приходный кассовый ордер, Журнал строгого учета, Кассовая книга, Абрис.
Потом акт освидетельствования.
На все эти документы - ежемесячный отчёт, рукописный, шитый.

C 1991года начало. Лесничий выписывал лесорубочный билет??? А не лесхоз? И уже согласно лесорубочного билета по мелкому отпуску лесничий. По крайней мере у нас так было, да и вас также. Ну ладно хватит болтологие заниматься, все равно не убедили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 21:23 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не знаю как было у вас в 1991.
Я в то время в Кировской области не работал.
А ваше "верю - не верю" ... Это действительно болтология. Как вы работаете вообще если по вашему все вокруг вам врут?
Фигли щас вспоминать. Лучше не стало.
Всю темы мы зафлудили :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 21:35 

Сообщения: 785

БРОННИКОВ писал(а):
Фигли щас вспоминать. Лучше не стало.

Ну наконец-то дошло, а то ДКН,ДКП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 06:34 

Сообщения: 73
Откуда: томск

Ребята, лесничий этот живет в деревне, где мобильная связь только в одном месте, другой вообще нет, люди ходят к одному дому в деревне, чтобы позвонить. Служебного транспорта у него нет, есть личная "нива". Дрова он выделял жителям еще более отдаленной деревни, причем это была осина, а не береза, как им бы хотелось, и никто "не жужжал". У лесничего этого 40 лет стажа работы в лесном хозяйстве, он уже на пенсии, но работает, но с такими проблемами ему это совсем не нужно. Найти на его место нового человека - маловероятно. Лесничий сам решил все!!! проблемы. Он так организовал работу, что жалоб от людей не было! Думаете он это за взятку делал? За осину в Западной Сибири? Вместо спасибо мы его к уголовной ответственности привлекли и ущерб по 273 пост. правительства посчитали. Вот в чем проблема. Посмотрите, в чем беда, то: 273 пост. правительства применяется там, где его нельзя применять ни в коем случае!!! Это главное и у нас и в Коми с 4,1 млрд. руб. Это же квалифицирующий признак. Особо крупный размер! Поэтому преступление особо опасное. Поймите Вы это!!! И почти везде применяются либо небольшие и, часто, условные сроки.
А почему? Потому что практика еще не установилась, а оправдательные приговоры у нас не выносят. А случай с нашим участковым лесничим является показательным в том смысле, что когда привлекают руководителей уровня субъекта, то все думают, что дело это или политическое или правда заворовались. А тут - нет, тут видно, что уже как в анекдоте, до мышей до...лись. И если это станет тенденцией, то держитесь, ребята. Любое нарушение лесного законодательства, только вдумайтесь - ЛЮБОЕ, может повлечь расчет ущерба по 273 пост. и привлечение по ст. 260 УК РФ. Деляночный столб не там поставил - за всю лесосеку по 260 УК РФ - получи. Вот в чем проблема и вот в чем беда то! Вот что у нас уже шагает по стране!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 06:46 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Не делай добра-не наживёшь зла!
У меня тоже был период, когда я по молодости полез со своей сердобольностью людям помогать. Получил так что мало не показалось! Никто не вступился! Кроме двух человек, не имевших никакого отношения к этому делу, которым я всегда буду благодарен. Есть закон, делай по закону. Считаешь что не правильный закон-добивайся отмены или изменения. Не можешь исполнять закон или не хочешь-уходи от греха подальше и не корчи из себя Данко.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 07:02 

Сообщения: 73
Откуда: томск

Ну, значит вопросы правоприменения Вас не волнуют? Все что написано на бумаге - это закон, ошибиться нельзя, ошибся - получи по максимуму, по всей строгости, так сказать. Только так придем к победе....э....куда??? Ну, в каком веке живем? Году каком? Моя хата с краю - хорошая позиция, но ведь, не дай бог, беда и к вам может постучаться, что тогда скажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 07:50 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Виталий Маткин писал(а):
Ну, значит вопросы правоприменения Вас не волнуют? Все что написано на бумаге - это закон, ошибиться нельзя, ошибся - получи по максимуму, по всей строгости, так сказать. Только так придем к победе....э....куда??? Ну, в каком веке живем? Году каком? Моя хата с краю - хорошая позиция, но ведь, не дай бог, беда и к вам может постучаться, что тогда скажите?

А это уже решать самим придётся. Только после того как над головой зависнет меч правосудия не стоит лить слёзы и стучать себя в грудь типа "Я же не для себя, я же для людей..." Знал на что шёл! Или не не знал...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 08:08 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Фигли щас вспоминать. Лучше не стало.

Ну наконец-то дошло, а то ДКН,ДКП.

Дошло. Что большинство чиновников лесных продолжают работать исключительно так, как им привычно и удобно, а не так как положено по закону. Лучше не стало. И не важно что там : ордер или ДКП.
Это постоянно "вылазит" из ваших сообщений на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 08:14 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Фигли щас вспоминать. Лучше не стало.

Ну наконец-то дошло, а то ДКН,ДКП.

Дошло. Что большинство чиновников лесных продолжают работать исключительно так, как им привычно и удобно, а не так как положено по закону. Лучше не стало. И не важно что там : ордер или ДКП.
Это постоянно "вылазит" из ваших сообщений на форуме.

Так большинство и законов не изучает. До многих до сих пор не доходит что на сегодня лесничий-лесовод не востребован, а востребован лесничий-чиновник (инспектор, "мент" и т.п.).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 10:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Виталий Маткин писал(а):
Ну, значит вопросы правоприменения Вас не волнуют? Все что написано на бумаге - это закон, ошибиться нельзя, ошибся - получи по максимуму, по всей строгости, так сказать. Только так придем к победе....э....куда??? Ну, в каком веке живем? Году каком? Моя хата с краю - хорошая позиция, но ведь, не дай бог, беда и к вам может постучаться, что тогда скажите?
уважаемый Виталий Маткин, а может стоит дать трезвую оценку тем законам лесным? По которым за любое доброе дело следует наказание. Может стоит дать объективную оценку деятельности лесных законотворцев с 2006 года? Просто для себя понять, что маслодел или радиотехник НЕ МОЖЕТ создавать законы для лесного хозяйства? И даже (какой ужас!!!) Минэконом"развитие" во главе с эффективным менеджером Грефом(безусловно уважаемым мною человеком... а как его не зауважаешь если он по военной специальности снайпер? Оч не плохой говорят... к тому же рукопашник отличный!) - с лесным кодексом обо...сь?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 10:53 

Сообщения: 73
Откуда: томск

Не законы у нас плохие, применять их мы не умеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 11:39 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
Просто для себя понять, что маслодел или радиотехник НЕ МОЖЕТ создавать законы для лесного хозяйства?
А они и строчки там не написали. Все написано лесниками!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 11:43 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Виталий Маткин писал(а):
Не законы у нас плохие, применять их мы не умеем.
Корректно применять действующую отраслевую нормативку в принципе невозможно. Мне каждый день приходится формализовать всю эту школятину для реализации. Косяк на косяке сидит и косяком погоняет. И никакой "маслобой" этого не сочинил бы...
Аналогичные проблемы и в организационной части нормативки. За это и страдают люди не зависимо от того прямо они виноваты или косвенные обстоятельства вынудили. Им от этого не легче.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 13:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Грешнов писал(а):
А они(моё: лесники) и строчки там не написали. Все написано лесниками!
кАк можно!!!! Вы разбиваете мне сердце, подрывая веру в лесников!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 15:12 

Сообщения: 270

Грешнов писал(а):
АлександрК. писал(а):
Просто для себя понять, что маслодел или радиотехник НЕ МОЖЕТ создавать законы для лесного хозяйства?
А они и строчки там не написали. Все написано лесниками!

Что уж мелочиться то. Скажите сразу: Вся косячная нормативка во всех сферах написана лесниками)))
Вот и недавний пример от МЧС про покос травы на соседних землевладениях, тоже как никак злые лесники подсунули идейку доблестным "спасателям"))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 17:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Что уж мелочиться то. Скажите сразу: Вся косячная нормативка во всех сферах написана лесниками)))
Чистой воды демагогия - приписать человеку то, чего он не писал и поговорить об этом. Азбука демагогии. Азы. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 06:06 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
Вот и недавний пример от МЧС про покос травы на соседних землевладениях, тоже как никак злые лесники подсунули идейку доблестным "спасателям"))

Вполне возможно. Идейка, могла иметь место. Но теперь она стала законом и геморроем для инспекторов лесного надзора. Вопрос то только один-при чём тут лесники? Или это опять Рослесхоз повёлся, под давлением МЧС? В принципе уже не впервые. Наш "любимый" ФАЛХ конкретно под МЧС прогнулся. Впору лесную службу переподчинять МЧС, а не МПР.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:19 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
Или это опять Рослесхоз повёлся, под давлением МЧС? В принципе уже не впервые. Наш "любимый" ФАЛХ конкретно под МЧС прогнулся. Впору лесную службу переподчинять МЧС, а не МПР.

Наш "любимый" ФАЛХ уже давно ИМХО перестал быть самостоятельным органом, прогнулся под всех. Взять тот же ЕГАИС. Понятно, же что единственный выгодоприробретатель от внедрения ЕГАИС - это разработчик этой, прости Господи, ИС. Ну и бюджет отчасти - за счет штрафов "неумелых" пользователей. Иногда мне кажется, что лица, ответственные в Правительстве за собираемость всякого рода штрафов, играют там не последнюю роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 07:54 

Сообщения: 234

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот именно издевательства. Большинство лесничих, которым "некогда", требуют именно незаконного. Поэтому на законное им времени катастрофически не хватает. Так что будьте добры работать по закону.
А как лесничий выписывал лесорубочные билет, а уже на основании его - ордера на мелкий отпуск (не сухостоя) - Вы просто не помните. Видимо не работали в лесничестве во времена СССР.
Ордер - да, был 1 листок. Плюс к нему МДО, Ведомость перечёта клеймленных деревьев, приходный кассовый ордер, Журнал строгого учета, Кассовая книга, Абрис.
Потом акт освидетельствования.
На все эти документы - ежемесячный отчёт, рукописный, шитый.

C 1991года начало. Лесничий выписывал лесорубочный билет??? А не лесхоз? И уже согласно лесорубочного билета по мелкому отпуску лесничий. По крайней мере у нас так было, да и вас также. Ну ладно хватит болтологие заниматься, все равно не убедили.

мелкий отпуск древесины мог производит лесничий, так было еще в 80- ые годы

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 07:58 

Сообщения: 234

Виталий Маткин писал(а):
Не законы у нас плохие, применять их мы не умеем.

ой как избито... Плохие законы, и исполнители его... вспомните - сколько лесничий вы выгнали, посадили за последние 3-4 года, при новом руководстве? все они преступники? Нет.. но вы, ДЛХ, их под это подвели....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 07:59 

Сообщения: 234

АлександрК. писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
Ну, значит вопросы правоприменения Вас не волнуют? Все что написано на бумаге - это закон, ошибиться нельзя, ошибся - получи по максимуму, по всей строгости, так сказать. Только так придем к победе....э....куда??? Ну, в каком веке живем? Году каком? Моя хата с краю - хорошая позиция, но ведь, не дай бог, беда и к вам может постучаться, что тогда скажите?
уважаемый Виталий Маткин, а может стоит дать трезвую оценку тем законам лесным? По которым за любое доброе дело следует наказание. Может стоит дать объективную оценку деятельности лесных законотворцев с 2006 года? Просто для себя понять, что маслодел или радиотехник НЕ МОЖЕТ создавать законы для лесного хозяйства? И даже (какой ужас!!!) Минэконом"развитие" во главе с эффективным менеджером Грефом(безусловно уважаемым мною человеком... а как его не зауважаешь если он по военной специальности снайпер? Оч не плохой говорят... к тому же рукопашник отличный!) - с лесным кодексом обо...сь?

да уж.. ЛК испахабили так,что его теперь применяют каждый как видит....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 18:39 

Сообщения: 884

ПЕТРОВЪ писал(а):
Иногда мне кажется, что лица, ответственные в Правительстве за собираемость всякого рода штрафов, играют там не последнюю роль.


Почти попали. В Правительстве и около него всех захватила идея Платона. Все хотят изобрести что нить подобное и присосаться к этой кормушке. Это сейчас самый тренд в верхах. Так что возможно мы еще увидим шедевры отечественной экономики)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 05:42 

Сообщения: 73
Откуда: томск

Деда писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
Не законы у нас плохие, применять их мы не умеем.

ой как избито... Плохие законы, и исполнители его... вспомните - сколько лесничий вы выгнали, посадили за последние 3-4 года, при новом руководстве? все они преступники? Нет.. но вы, ДЛХ, их под это подвели....

Законы пишут люди, поэтому идеальных законов не бывает. Законы изменяют по результатам правоприменительной практики. Вчера пообщался с коллегой, у него позиция такая: лесничему без указания сверху не разрешено ничего делать, в том числе и продать населению буреломную или ветровальную древесину. Пусть гниет, пусть создает пожароопасную обстановку, зато у меня все будет хорошо, никто меня к уголовной ответственности за превышение или злоупотребление не привлечет. В принципе нормальная в современных условиях позиция. Каждый кузнец своего счастья и несчастья. Но: одно - Но. Если кто-то думает и делает иначе, или просто ну не выдержал человек, вспомнил, что он все же ответственный за состояние дел в его уч. лесничестве, ну бывает такое. Ну, не надо, коллеги, самим же давить и глушить таких людей, только исходя из своих личных понятий о жизни, т.е. о том, что лучше не высовываться, целее будешь. Не нужно такие свои понятия как эталон поведения в лесном хозяйстве доводить до правоохранительных органов, которые вашего же коллегу и привлекают к уголовной ответственности. Поэтому да, законы не идеальные. Но, посмотрите что у Вас рядом делается, кто способствует тому что лесничих выгоняют и сажают? Подумайте только: взыскан ущерб в размере 4,1 млрд. руб. Это за сколько лет он образовался? Вот в Томской области плата за использование лесов поступает в размере около 300 млн. руб. в год. Не думаю, что в респ. Коми она больше. Откуда же такой ущерб, который наверняка превышает законно полученную плату за использование лесов в несколько раз. Неужели ни у кого не возникло сомнений в том, что ущерб рассчитан правильно? Думаете, что следователи абсолютно невменяемые люди? Кто то же давал показания в пользу обвинения? Думаете, что это были какие то непричастные к лесному хозяйству люди со стороны? А зачем они это делали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 08:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Виталий Маткин писал(а):
Если кто-то думает и делает иначе, или просто ну не выдержал человек, вспомнил, что он все же ответственный за состояние дел в его уч. лесничестве, ну бывает такое. Ну, не надо, коллеги, самим же давить и глушить таких людей, только исходя из своих личных понятий о жизни, т.е. о том, что лучше не высовываться, целее будешь. Не нужно такие свои понятия как эталон поведения в лесном хозяйстве доводить до правоохранительных органов, которые вашего же коллегу и привлекают к уголовной ответственности.
Вы это еще и каждому местному прокурору надеетесь довести? ))) И тысячам арендаторов, которых местные лесники гнобили по пустякам? То есть, они дружно наплюют на свои интересы в угоду местному "князьку" от государства и "заткнутся"? ))) Лес - это скопище конфликтов интересов! Сами лесники промолчат - найдутся десятки обиженных...
Виталий Маткин писал(а):
Законы пишут люди, поэтому идеальных законов не бывает.
Главная проблема отрасли даже не в законе. ЛК, сам по себе, содержит не так уж много прямых косяков. Больше проблем с подзаконными актами, которые пишут сами же лесники. Пишут "под себя", создавая себе монопольные условия, при которых и бюджет можно юзать и коммерцией заниматься. ЛК к этому никого не обязывает! Спрашивается - куда смотрят юристы Рослесхоза и МПР, когда подмахивают такие подзаконники? Куда смотрят юристы региональных ОИВ, когда пишут заключения на такие перлы в стиле "после правильной расстановки запятых, можно рекомендовать к утверждению"? Или их позиция - ребята, "дружите" с прокурорами, покрывайте своих и все будет шито - крыто? ))
Виталий Маткин писал(а):
кто способствует тому что лесничих выгоняют и сажают?
Авторы юридически безграмотных и бездарных НПА, ставящих людей на местах в условия, когда они вынуждены их нарушать. И инициаторы саботажа создания нормальных условий для развития ответственной аренды лесов и проталкивания идей ведения бизнеса из под бюджетных учреждений. Государство им очень лояльно дает понять, что выбран не правильный путь, сажая отнюдь не каждого... Ан нет... не доходит! Это что, глупость? Безразличие к тем, кого посадят? Или любовь к "русской рулетке"?
Виталий Маткин писал(а):
Законы изменяют по результатам правоприменительной практики.
А Вы лично, много направили представлений о необходимости что то поменять в отраслевых НПА? Или Ваше руководство? Или Рослесхоз? И куда? Отрасль забита доверху чиновниками, прямая обязанность которых - анализировать эту самую правоприменительную практику и выходить с инициативами по изменению. Даже если вся эта вертикаль власти, как один, некомпетентна - информации тут на форуме, что именно не работает, выше крыши. Однако, Вы, вместо "работы над ошибками", по сути призываете смириться с ситуацией вынужденного нарушения законов и "помалкивать", надеясь, что вокруг будут только "порядочные" люди, которые будут закрывать глаза на незаконную деятельность! И это позиция юриста? Представителя регионального ОИВ? Бедные лесничие... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 08:38 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Виталий Маткин писал(а):
Кто то же давал показания в пользу обвинения?

Тот, кто делал то же самое, но вообще избежал наказания, так как сотрудничал со следствием.
За сотрудничество вродь полагается смягчение, а не полный отмаз??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 08:39 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
Главная проблема отрасли даже не в законе. ЛК, сам по себе, содержит не так уж много прямых косяков. Больше проблем с подзаконными актами, которые пишут сами же лесники.

+100500!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 12:00 

Сообщения: 73
Откуда: томск

Грешнов писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
Если кто-то думает и делает иначе, или просто ну не выдержал человек, вспомнил, что он все же ответственный за состояние дел в его уч. лесничестве, ну бывает такое. Ну, не надо, коллеги, самим же давить и глушить таких людей, только исходя из своих личных понятий о жизни, т.е. о том, что лучше не высовываться, целее будешь. Не нужно такие свои понятия как эталон поведения в лесном хозяйстве доводить до правоохранительных органов, которые вашего же коллегу и привлекают к уголовной ответственности.
Вы это еще и каждому местному прокурору надеетесь довести? ))) И тысячам арендаторов, которых местные лесники гнобили по пустякам? То есть, они дружно наплюют на свои интересы в угоду местному "князьку" от государства и "заткнутся"? ))) Лес - это скопище конфликтов интересов! Сами лесники промолчат - найдутся десятки обиженных...
Виталий Маткин писал(а):
Законы пишут люди, поэтому идеальных законов не бывает.
Главная проблема отрасли даже не в законе. ЛК, сам по себе, содержит не так уж много прямых косяков. Больше проблем с подзаконными актами, которые пишут сами же лесники. Пишут "под себя", создавая себе монопольные условия, при которых и бюджет можно юзать и коммерцией заниматься. ЛК к этому никого не обязывает! Спрашивается - куда смотрят юристы Рослесхоза и МПР, когда подмахивают такие подзаконники? Куда смотрят юристы региональных ОИВ, когда пишут заключения на такие перлы в стиле "после правильной расстановки запятых, можно рекомендовать к утверждению"? Или их позиция - ребята, "дружите" с прокурорами, покрывайте своих и все будет шито - крыто? ))
Виталий Маткин писал(а):
кто способствует тому что лесничих выгоняют и сажают?
Авторы юридически безграмотных и бездарных НПА, ставящих людей на местах в условия, когда они вынуждены их нарушать. И инициаторы саботажа создания нормальных условий для развития ответственной аренды лесов и проталкивания идей ведения бизнеса из под бюджетных учреждений. Государство им очень лояльно дает понять, что выбран не правильный путь, сажая отнюдь не каждого... Ан нет... не доходит! Это что, глупость? Безразличие к тем, кого посадят? Или любовь к "русской рулетке"?
Виталий Маткин писал(а):
Законы изменяют по результатам правоприменительной практики.
А Вы лично, много направили представлений о необходимости что то поменять в отраслевых НПА? Или Ваше руководство? Или Рослесхоз? И куда? Отрасль забита доверху чиновниками, прямая обязанность которых - анализировать эту самую правоприменительную практику и выходить с инициативами по изменению. Даже если вся эта вертикаль власти, как один, некомпетентна - информации тут на форуме, что именно не работает, выше крыши. Однако, Вы, вместо "работы над ошибками", по сути призываете смириться с ситуацией вынужденного нарушения законов и "помалкивать", надеясь, что вокруг будут только "порядочные" люди, которые будут закрывать глаза на незаконную деятельность! И это позиция юриста? Представителя регионального ОИВ? Бедные лесничие... (((

Да не призываю я помалкивать, я призываю не давать оценку, исходя из своих собственных понятий, которые на законе не основаны. Вот для примера: у нас в уголовном деле поднялся такой вопрос: лесничий заключил договоры к.п. насаждений для отопления в отношении одних и тех же насаждений (недорубов) несколько раз. Каждый раз посчитали причиненный им государству ущерб по 273 пост. прав. Посмотрите ныне действующую типовую форму договора купли-продажи лесных насаждений. Что мы видим: предмет - это живые лесные насаждения. В результате сделки они переходят в собственность покупателя, у которого также возникает право заготовки древесины. Что происходит, если насаждения не заготовлены, а договор по сроку прекратился? Ответ наших специалистов: насаждения переходят в собственность государства. Вопрос: на каком основании? Потому что лес находится в федеральной собственности. Вопрос: но он же был продан и выбыл из федеральной собственности? Как он туда вернулся? Ответ: вернулся, потому что срок договора истек и сделать с насаждениями покупатель ничего не может, т.к. право заготовки он утратил. Вопрос: ну и что, основание для прекращения права собственности то - где? Это что - вымороченное имущество, т.е. ст. 226 ГК РФ? А кто-нибудь спросил у гражданина - отказался ли он от своего права на насаждения или нет? Я бы, например, хотел остаться собственником. Пусть у меня будут в собственности лесные насаждения. А если вы - государство захотите ими распорядится, то выкупите их сначала у меня. Как собственник я могу их продать и не государству. Я могу их подарить, завещать, передать в залог и получить под них кредит. Пусть банк обратит на них взыскание. Кто банку помешает? Вы - гос. лесные инспектора? Ха-ха (три раза). Ну, неужели непонятно, что своими закорузлыми, странными представлениями о законодательстве и правоприменении, из-за непонимания буквы и духа закона, нежелания руководствоваться основными принципами лесного права, в общем, из-за темноты и, простите, зачастую, глупости Вы загоняете своих коллег в тюрьму. И страдают не только коллеги. Страдают бюджеты, люди, организации, экономика регионов, природа. И это все из-за боязни сделать что-то хорошее и полезное, из-за боязни наказания. Ведь не этого желал законодатель, когда принимал лесной кодекс, который был направлен на переход на рыночные рельсы в лесном хозяйстве. Если закон дает больше свободы для предпринимателей, значит больше свободы должно быть и у тех, кто предпринимателям или просто людям права предоставляет. И не надо говорить про коррупционную составляющую. Кто мешает ловить на взятках - никто, ловите пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 16 дек 2017, 00:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100