Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 04:56 

Сообщения: 65

Весь вопрос в названии темы. Есть идея сформулировать самый самый больной вопрос лесного хозяйства и отправить всеми лесниками и работниками лесных предприятий России. Что-нибудь типа, почему в любом уголке России оклад лесничего составляет 6350 рублей? )))) Проблем в лесной отрасли немерено, а письма в Рослесхоз уже не помогают все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

ARTUR26871 писал(а):
Что-нибудь типа, почему в любом уголке России оклад лесничего составляет 6350 рублей? ))
На этот вопрос любой студент влет ответит. Если очень грубо то:
"Зарплата = (Доход + допустимый убыток - материальные расходы) / число претендентов на "зарплату". Либо повышайте доходы, либо снижайте число занятых, либо избавляйтесь от надуманных расходов. Никто кроме Вас этим заниматься не будет, гарант Вам не нянька".
Спросить можно - "Когда в УК РФ вернут статью за саботаж представителей органов власти и законотворцев?"... Или "Почему не разогнал Рослесхоз, несмотря на полный провал по всем направлениям, включая упомянутую зарплату?"... Или "Почему ОИВ в области ЛХ занимаются хоздеятельностью?"... Или "Почему не снимают с должностей губеров, в регионах у которых несколько "смешных" арендаторов для виду?"... Как то так, по крупному...
С моей т.з., главная проблема, все же, это саботаж решений политической власти страны на уход от госуправления к госрегулированию и развитие малого и среднего предпринимательства со стороны нормописцев и тех кто их нанимает. То, что успешно было реализовано у наших соседей, китайцев. Правда, дорогой ценой - показательными расстрелами невменяемых.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:24 

Сообщения: 469

Из стихотворения «Забытая деревня» (1856) Н. А. Некрасова (1821 — 1877):
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.

А барин чихал на это все с глубокой колокольни. Традиционно похохмит на пресконференции, чтоб журналюгам было чего на цитаты разобрать, адресно кого то пожурит, кому то может быть поможет. И поедит опять по миру кататься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:27 

Сообщения: 469

Грешнов писал(а):
С моей т.з., главная проблема, все же, это саботаж решений политической власти страны

А это говорит о не способности управлять. Или не умение этого делать. Путин очень слабый Президент России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:28 

Сообщения: 107

Какой смысл про деньги спрашивать. Вам сказали: "Держитесь". Другого ответа не будет.
А вот про нормотворчество можно было б завернуть.
Издают законы кто попало, как попало, да еще втайне от всех. Это ли не забота президента?
Пусть наводит порядок или хотя бы устанавливает единые правила.
А лучше вообще ревизию законодательства провести на предмет непротиворечия. В лесу и так бардак всегда был, а теперь и того хлеще!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

Просто лесник писал(а):
Издают законы кто попало
Да нееее... Отнюдь не "кто попало"... Тщательно отобранные "высококлассные профессионалы" и "представители общества"... )))
Просто лесник писал(а):
Это ли не забота президента?
Ну... вообще то... законодательная власть формально от него не зависит. И он сейчас покажет Вам кучу "одобрямс" из регионов на эту нормативную хрень. А форумные анонимные "бла-бла" к делу не пришьешь.
СВС писал(а):
Из стихотворения «Забытая деревня» (1856) Н. А. Некрасова (1821 — 1877):
СВС писал(а):
А это говорит о не способности управлять. Или не умение этого делать. Путин очень слабый Президент России.
Я тоже отвечу стихами: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." (С, Ш.Руставели). Сталина захотели? ))) Так тут полфорума и Вы, в том числе, очередной Беломор строить поедете... в лучшем случае. Или по развалившему страну лидеру страдаете? )))
А про "барина" соглашусь. Народ у нас где угодно проблемы отыщет, только не в себе. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31482

Грешнов писал(а):
Просто лесник писал(а):
Это ли не забота президента?
Ну... вообще то... законодательная власть формально от него не зависит.
Да-да, просто вообще никак не зависит...

Конституция РФ, статья 84: "Президент Российской Федерации: ... г) вносит законопроекты в Государственную Думу; д) подписывает и обнародует федеральные законы".

Это формальная сторона дела. А есть еще неформальная, но совершенно очевидная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31482

ARTUR26871 писал(а):
Есть идея сформулировать самый самый больной вопрос лесного хозяйства и отправить всеми лесниками и работниками лесных предприятий России.
Попробовать можно, но шансов пробиться с "несогласованным" вопросом - очень мало (думаю, что в реальности их практически нет). И вопрос должен подразумевать какое-то очень простое решение, чтобы "поручение дал - рейтинг вырос" - тогда, может быть, если получится пробиться, что-нибудь из этого выйдет. Я пока такого простого вопроса не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:17 

Сообщения: 469

Грешнов писал(а):
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." (С, Ш.Руставели).

При чем тут наблюдение со стороны? Вот вы руководитель. У вас на предприятие возможно, что бы ваши подчиненные на протяжение многих лет игнорировали ваши распоряжения? Мало игнорировали, а чтобы саботировали развитие вашего предприятия. У вас так? Или вы все такие решаете вопросы с саботажем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:31 

Сообщения: 107

Редактор новостей писал(а):
пробиться с "несогласованным" вопросом - очень мало

Тогда и "воду мутить" нечего!
Задайте вопрос про свалку в лесу и ждите героических потуг по ее уборке.


Последний раз редактировалось Просто лесник 28 май 2018, 10:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:34 

Сообщения: 107

А как Вам такой вопрос?
Почему государство не признает и даже отрицает требования стандартов международных сертификаций? В частности по МЛТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 11:15 

Сообщения: 488

С моей колокольни одна из ведущих проблем - отсутствие политической воли в процессе организации управления лесным хозяйством. В результате чего управление пропало - нет его. (последние несколько лет у лесорубов нашей области нет причин посещать лесной департамент. Давайте вместе будем думать, что причиной тому отсутствие проблем, а не неспособность их решать.) Лесное хозяйствование ушло в отчет. Цели ведения лесного хозяйства в эксплуатациоых лесах не переформулированы с 20-х годов прошлого века (Все норовим сполошь вырубить, а потом на пустыре 120 лет пиловочник ростить). Проблемами лесного хозяйства вчера и сегодня можно пренебречь в угоду политическим микрозадачам. (пусть лес воруют, лишь бы голосовали правильно). Жизнь идет. Проблемы пока только копятся. Люди управляют, но не понимают чем и как (отчет об использовании лесов с ДЗЗ тому пример). Все это воздуха сотрясение и неоднократно уже озвучивалось. Дайте возможность лесному хозяйству зарабатывать на себя деньги или отступитесь от него.
Грамотная кадровая политика, профессионализм руководителей и исполнителей (а вовсе не поверхностные компетенции) четко поставленные и профинансированные задачи и дело пойдет. Но пока состав задач не приблизится к необходимому финансированию. Государство будет продолжать делать то, что делало вчера - отчеты. Ничего не делать тоже нельзя, а на большее средств нету и зарабатывать не дадим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 11:17 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
г) вносит законопроекты в Государственную Думу; д) подписывает и обнародует федеральные законы".
Перечисленное не является параметрами, позволяющими определить отношения зависимыми.
Редактор новостей писал(а):
А есть еще неформальная, но совершенно очевидная.
Есть. Причем, с обеих сторон. А инструмента для влияния нет. Только "не подписать". Ну или распустить думу, потратив миллиарды на новые выборы, на которых народ выберет тех же или таких же как были.
СВС писал(а):
У вас на предприятие возможно, что бы ваши подчиненные на протяжение многих лет игнорировали ваши распоряжения? Мало игнорировали, а чтобы саботировали развитие вашего предприятия. У вас так? Или вы все такие решаете вопросы с саботажем?
Сравнивать мой микроколлектив жестко отобранных единомышленников и управление госструктурами, живущими по правилам, написанным не тобой - разные вещи. Потому я и ушел из госструктур - понял, что не реально добиться в них того, что в ОООшке мы сделали буквально за год. А в госсоске да, я сталкивался и с саботажем... и с откровенным вредительством... и с попытками уволить тебя незаконными способами.
Президент - не бог и работает в условиях влияния на ситуацию других могущественных сил! Вспомните, что произошло с четырьмя президентами "самой свободной страны мира", когда они делали что то "не так" по мнению тех, кого так и не привлекли к ответственности! Четверо убитых, не считая раненных. Не много вроде... однако, это почти 10% от общего числа! Напомню, что процент гибели американских солдат во 2 мировой - только 2%. Вы еще хотите "стать президентом"? ))
Просто лесник писал(а):
А как Вам такой вопрос?
Почему государство не признает и даже отрицает требования стандартов международных сертификаций? В частности по МЛТ.
Плохой вопрос. Жизнь отрасли от него вообще не зависит... как, впрочем, и общества. А главное - любой человек с мало-мальски подвешенным языком сможет дать на него очень развернутый ответ "ни о чем"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 11:30 

Сообщения: 488

Про вопрос то и забыл.

Уважаемый Владимир Владимирович.
Государство владелец лесов. Как Вы полагаете когда финансирование содержания лесов выйдет с (тут надо знать текущую сумму в год) рублей до необходимых (тут тоже надо знать сумму) рублей? (де-факто вопрос риторический)
Когда леса смогут быть частными?
Если денег нет и не предвидится, почему не разрешить лесному хозяйству зарабатывать деньги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 12:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7508
Откуда: Подольск

Александр Французов писал(а):
Как Вы полагаете когда финансирование содержания лесов выйдет с (тут надо знать текущую сумму в год) рублей до необходимых (тут тоже надо знать сумму) рублей?
Ответ гаранта с полоборота: "А с какой радости государство должно финансировать отрасль, которая должна приносить ему, государству, прибыль?"
Александр Французов писал(а):
Когда леса смогут быть частными?
Ответ после секундного размышления: "Когда будет самой отраслью устранена налаженная ею же еще в конце 90-х порочная схема: чиновник - аффилированная структура - внеправовой дележ лесных угодий".
Александр Французов писал(а):
Если денег нет и не предвидится, почему не разрешить лесному хозяйству зарабатывать деньги?
Ответ с полным изумлением на лице: "А кто мешает? Читайте декабрьский указ... развивайте аренду так, чтобы в нее приходили ответственные пользователи, а не хапуги. Развивайте среди арендаторов здоровую конкуренцию... а для этого их должно быть больше, а участки меньше... Не хотите аренду!? Тогда сдувайте свои щеки... снимайте погоны и организуйте чисто хозяйственное предприятие! Мне за Вас правильные договоры аренды составлять? И НПА лесные писать? У меня другой работы хватает."

В том то и проблема, коллеги.... что вопрос мы не составим. Ибо вопросы нужно самой отрасли задавать. ))) И главный - когда "она хней перестанет заниматься!?"

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 13:36 

Сообщения: 1051

А мне хорошо: было у меня два вопроса к ВВП и на оба уже получен ответ.
На 1-й вопрос ВВП ответил где-то 4 года назад (Спросили: «Вам не стыдно?». Ответил: «Нет!»)
На 2-й вопрос ВВП ответил в марте т.г. (так, что «Держаться» будем ещё один срок)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 14:06 

Сообщения: 567

Нет. Считаю эту затею (общение президента с народом) - неудачной идеей пиарщиков.

Потому и Гаранту (разве что лично) задавать вопросы нет желания, поскольку выставлять его Клоуном на публике лишний раз - верх маразма.

А вот "брашке серых кардиналов" - лесных, мать их, специалистов - к ним у меня накопилось много вопросов и один метод решения: китайский (кстати, у них там гуманизация сейчас: пули не тратят - инъекции рулят).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 17 ноя 2018, 22:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100