Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 14:33 

Сообщения: 531

Здравствуйте. Подскажите, если через лесной квартал проходит дорога общего назначения входит ли её площадь в общую площадь квартала? Должна ли эта дорога упоминаться в таксационном описании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 14:58 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да. Если дорога нарисована на картах и планшетах. В таксационном описании дорога - это отдельный выдел с указанной площадью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 00:29 

Сообщения: 531

А если дорога на планшете нарисована, а в таксационном описании её нет и в в площадь квартала не входит? Что это тогда за дорога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 00:31 

Сообщения: 531

Или может быть если она к лесному фонду не относится так и вообще в лесных документах не должна никак упоминаться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 06:50 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
Или может быть если она к лесному фонду не относится так и вообще в лесных документах не должна никак упоминаться

Может и не относиться. На планшете будет просто линия без номера выдела. Площадь на планшете будет указана без учёта площади дороги.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 06:53 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
А если дорога на планшете нарисована, а в таксационном описании её нет и в в площадь квартала не входит? Что это тогда за дорога?

А так просто, дорожка мелкая... У меня на планшетах полно таких загогулин "в никуда". То опашка пожара была, то ещё какая-нибудь хрень.
Что, какая-то проблема с этим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 07:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
Подскажите, если через лесной квартал проходит дорога общего назначения входит ли её площадь в общую площадь квартала?
Вы не написали даже как эта дорога выглядит на планшете.
1. Из состава лесного фонда, как правило, может быть исключена дорога, имеющая покрытие и ширину, достаточную для ее отражения двумя линиями. В этом случае, такие дороги в местах пересечения с границами лесничеств, участков, кварталов образуют в них разрывы (линия границы в этом месте не сплошная).
2. Если дорога двойная и не рвет границ или обозначена одной линией или двумя внемасштабными линиями, одна из которых пунктирная - то скорее всего ее отсутствие в таксационном описании - ошибка таксатора при литерации и увязке площадей. Площадь таких внемасштабных линий вычисляют по их длине в пределах квартала и ширине, а при увязке вычитают их площадь из смежных или пересекающихся площадных выделов пропорционально длине пересечения.
3. Если линия двойная, границ не рвет, а номера нет то таксатор мог ошибиться не нанеся разрыв либо не пронумеровав. Тогда принадлежность дороги нужно искать в других источниках, у земельщиков, например. Или при достаточной ширине дороги смотреть площадь квартала, дороги и определять - вошла она в площадь квартала или нет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 10:17 

Сообщения: 17

Если леса "бывшие" ГОСовские, то дорога, как правило, есть и в таксационном описании, и, следовательно, площадь под ней учитывается в общей площади квартала. Если же леса "бывшие" СЕЛЬСКИЕ - там она не входит ни в таксационное описание, ни в площадь квартала.

_________________
любовь рождается в лесу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 11:12 

Сообщения: 154

Artterrm писал(а):
Цитата:
если через лесной квартал проходит дорога общего назначения входит ли её площадь в общую площадь квартала? Должна ли эта дорога упоминаться в таксационном описании?
Ответ будет утвердительным (входит в общую площадь квартала и должна упоминаться в таксационном описании), если дорога расположена на землях лесного фонда. Нет, не входит и не должна, если она отнесена к категории земель - земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения. Нужно знать, на чьих землях расположена дорога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 11:21 

Сообщения: 540

artterrm писал(а):
А если дорога на планшете нарисована, а в таксационном описании её нет и в в площадь квартала не входит? Что это тогда за дорога?

Это дорога, которая по каким-то причинам исключена из лесного фонда. Такая дорога "разрывает" общий контур квартала.

Если контур квартала цельный, а на дороге нет номера, то это ошибка литерации при лесоустройстве. То же самое касается "колочных лесов", где квартал состоит из разрозненных частей - замкнутых контуров, что характерно для сельских лесов. В таксационное описание такая дорога могла попасть, а могла и не попасть - всё зависит от качества выполненной работы.

Грешнов подробно всё описал. И верно.

Что касается сельских лесов, то все они должны быть оцифрованы Рослесинфоргом ещё в 2008-09 гг. Что-то доцифровывалось в рамках ГК по ГИЛ. А значит площади увязаны в ГИС и ошибок в цифровой форме быть не должно, в теории. Но это не касается планшетов и планов лесонасаждений эдак так 1978 года (к примеру), многие из которых, насколько мне известно, не обновлялись (то есть заново оцифрованные материалы в лесничества на места не передавались). В те времена картографические материалы вычерчивались вручную, поэтому возможны и ошибки. Также, я неоднократно встречал выдела "б/н" (без номера) и даже квартала "б/н"! Это нормально для картографических материалов сельских лесов тех годов...

Можно ещё посмотреть на ПКК (публичной кадастровой карте), к какой категории земель отнесена дорога и есть ли она вообще. Хотя там (на кадастре) тоже бардак имеет место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 01:59 

Сообщения: 531

Вот схема квартала и дороги в нем
https://drive.google.com/file/d/0B4sIkY ... cslist_api


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 03:29 

Сообщения: 540

Спасибо за материал. Как и говорил - разрывы контура квартала(ов) дорогой. Стало быть дорога - исключена из лесного фонда. Посмотрите теперь на ПКК, там она обязательно должна быть, ширину кадастрового выдела дороги (с шириной самой дороги иногда не совпадает, потому как есть отвалы, расширения, зона безопасности и т.д.). А также все связанные с ней характеристики (статус, категория земель, разрешенное использование и прочее).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 04:01 

Сообщения: 531

Что значит разрыв контура кварталов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 08:52 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
Что значит разрыв контура кварталов?
В северной части на Вашей картинке дорога "разрывает" квартальную просеку. Так цифруют (чертят) если линейный выдел исключен из ГЛФ. А на юге картинки просека "пересекает" дорогу. Если дорога исключена - то это ошибка "чертежника". Однако две линии, продолжающие дорогу за пределы границы участка языком правил оформления карт говорят о том, что дорога исключена, так как так отображаются смежества. Правда их нужно надписывать и по правилам там должно быть что то типа - "Колхоз Ленина", "Дорога фед.значения Иркутск-НьюЙорк", "Колхоз Калинина"
Так что, скорее всего, дорога все таки исключена из ГЛФ, а южная просека нанесена с ошибкой. И вообще... "отдел техинспекции" там отдыхал... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 10:38 

Сообщения: 531

Подскажите пожалуйста, а в каком руководстве или правилах указано, что если дорога вот так вот нарисована, то она вот такая, а если вот так, то уже другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 12:22 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
в каком руководстве или правилах указано
По памяти не скажу, искать сейчас некогда. Поищите в документах:
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ СОЗДАНИЯ И РАЗМНОЖЕНИЯ ЛЕСНЫХ КАРТ, 1987г
и
ТРЕБОВАНИЯ к лесным электронным картам, совмещаемым с таксационной базой данных (временная инструкция), год не помню ~1998-2000.
На основе первого в каждом предприятии делались уточняющие и конкретизирующие рабочие правила. Можно посмотреть в старой ЛУ инструкции по камеральному циклу. В общем не помню, у лесоустроителей это уже в мозгу сидит. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 15:48 

Сообщения: 531

Спасибо всем за разъяснения. Стало где-то понятнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 25 май 2018, 14:00 

Сообщения: 7

Если позволите совершенно "левому" человеку задать специалистам по лесному хозяйству вопросы.
Вопросы такие - как определить, что дорога относится к лесному фонду? и если да - можно ли её бетонировать?
Внимательно прочитала несколько веток форума, но для меня остаётся данный вопрос актуальным, потому что не всё прояснилось. Может быть, из-за нехватки (вернее, отсутствия) знаний по теме, а также из-за отсутствия полной информации и непонимания, где и как достать эту информацию.

А теперь о сути. В 1991 году был отведён участок земли, принадлежавший мехлесхозу, для коллективного садоводства. Есть выкопировка с плана того времени, где дорога к садоводству обозначена одной сплошной и пунктирной линией (типа лесовозная). В одном из постановлений того времени (1993 г) сказано, что вместе с передачей в собственность гражданам их участков передать в совместную собственность земли общего пользования для размещения дорог, проездов и других объектов общего пользования. Кроме как площади в этом постановлении никаких других подробностей нет.

В 1999 году проводились лесоустроительные работы, в результате которых дорога получила номер выдела в квартале. На планшете она стала обозначаться двумя тонкими сплошными линиями. По поводу разрывов границ кварталов не могу сказать, не вижу, мне кажется, что она проходит внутри одного квартала (её длина около 900 м).

с 2010 года товарищество стало проводить себе газ и оформило участок в части выдела этой дороги в аренду на 49 лет под строительство и эксплуатацию линейного объекта (с Минприроды).

После окончания стройки товарищество решило улучшить покрытие этой подъездной дороги и забетонировать её. Как только мы начали это делать - местные лесники нам сообщили, что мы нарушаем ПОЛ (хотя в проекте в разделе по пожароопасности буквально сказано, что рядом с трассой газопровода проходит "дорога общего пользования") и законодательство (статья 105 ЛК, в которой сказано, что в защитных лесах, в зелёных зонах запрещаются твёрдые покрытия). Дорогой, кроме товарищества пользуется ещё два предприятия.

В общем, хотелось бы решить проблему качества дороги, не нарушая законодательство и не попадая под санкции. Буду признательна всем, кто сможет помочь ответить на эти вопросы. Сама с удовольствием уточню любые моменты, если смогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 16:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1744

Галина писал(а):
Вопросы такие - как определить, что дорога относится к лесному фонду?...В 1999 году проводились лесоустроительные работы, в результате которых дорога получила номер выдела в квартале
ну коль дорога номер выдела получила то это земли лесного фонда. И из вашего поста вижу, что данная дорога у вас не в аренде. То что лесники не дают дорогу улучшить - это бред. Скорее всего дело в ваших отношениях с ними... проще говоря бабло не даёте.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 23:59 

Сообщения: 459

Да накатайте жалобу президенту. Дескать, так мол и так, дорога в неудоволетворительном состояние, проезд по ней затруднен, что в случае ЧП ни скорая ни пожарка по ней не проедут. И что нижайше просим вас, дорогой наш президент отреагировать и заставить нерадивых собственников этой дороги привести ее в надлежащее состояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:27 

Сообщения: 487

Лесники правы. Вы своим самостийным строительством как минимум можете изменить гидрологию прилегающих грунтов. Лес по обочинам может вымокнуть и посохнуть.

Вам проще, трасса дороги одним выделом лесоустроена и в аренду Вами взята.
Теперь действуйте в соответствии с своим договором аренды - стройте линейный объект.
От Вас теперь требуется заказать проект реконструкции дороги. Проект провести экспертизой в региональном госуправлении лесами. Копию положительного заключения экспертиртизы вручить местным лесникам.

По ПОЛ бетонной дороги не построить, трубы, канавы, знаки. Короче без проекта дороги никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:11 

Сообщения: 7

Александр Французов писал(а):
Лесники правы. Вы своим самостийным строительством как минимум можете изменить гидрологию прилегающих грунтов. Лес по обочинам может вымокнуть и посохнуть.

Вам проще, трасса дороги одним выделом лесоустроена и в аренду Вами взята.
Теперь действуйте в соответствии с своим договором аренды - стройте линейный объект.
От Вас теперь требуется заказать проект реконструкции дороги. Проект провести экспертизой в региональном госуправлении лесами. Копию положительного заключения экспертиртизы вручить местным лесникам.

По ПОЛ бетонной дороги не построить, трубы, канавы, знаки. Короче без проекта дороги никак.


Немного о профиле и климате местности: грунты из мергельных пород, товарищество расположено на холме, по дороге во время дождя образуется река, которая смывает щебёнку (а мы постоянно её сыпем, а она смывается и превращается в пыль через каждые полгода). Место засушливое, регион южный.

Нами взят не весь выдел дороги, а только его часть, под трассу подземного газопровода. И чтобы заказывать проект реконструкции, насколько я понимаю, придётся оставшуюся часть выдела тоже формировать в виде участка и оформлять в аренду. А эта песня и долгая и с непонятной для нас концовкой.

А могут ли сами лесники "попросить нас улучшить" эту дорогу для своих нужд, типа для пожарного проезда? То есть, тогда по вопросу 2 - можно ли в принципе применить "дорожную одежду" в виде бетона для лесных дорог в защитных лесах, зелёных зонах? Этот момент не противоречит ЛК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:16 

Сообщения: 7

СВС писал(а):
Да накатайте жалобу президенту. Дескать, так мол и так, дорога в неудоволетворительном состояние, проезд по ней затруднен, что в случае ЧП ни скорая ни пожарка по ней не проедут. И что нижайше просим вас, дорогой наш президент отреагировать и заставить нерадивых собственников этой дороги привести ее в надлежащее состояние.


смотрела судебные прецеденты похожие, когда товарищество подаёт в суд на Минприроды о ненадлежащем качестве с требованием привести в порядок. Формируется комиссия, которая даёт заключение, что "качество, конечно, не ахти, но ездить можно" и иск отклоняет. Да мы и сами уже много лет отсыпаем эту дорогу, потому как живём здесь и пользуемся ею. И сами стали отливать бетон, готовы её улучшить, но, оказывается, что не всё так просто. И можем ещё и понести наказание за такую инициативу, вот в чём вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:20 

Сообщения: 7

АлександрК. писал(а):
Галина писал(а):
Вопросы такие - как определить, что дорога относится к лесному фонду?...В 1999 году проводились лесоустроительные работы, в результате которых дорога получила номер выдела в квартале
ну коль дорога номер выдела получила то это земли лесного фонда. И из вашего поста вижу, что данная дорога у вас не в аренде. То что лесники не дают дорогу улучшить - это бред. Скорее всего дело в ваших отношениях с ними... проще говоря бабло не даёте.


Как-то совершенно не понятно про отношения)) Мы стараемся с ними "дружить", но не до такой степени, конечно. Меня ещё интересует момент - до лесоустроительных работ у дороги не было номера выдела, значит ли это, что до 1999 года дорога не входила в лесной фонд? И может ли сам факт проведения лесоустроительных работ зафиксировать факт принадлежности дороги лесному фонду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 18:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1744

Галина писал(а):
Как-то совершенно не понятно про отношения)) Мы стараемся с ними "дружить",
так и я про это. Вы "стараетесь с ними дружить", а для них вы дойная корова, которая совсем "молока не даёт". Такая корова им не нужна вот они вас и режут. При чём давать бабло лично я не советую, аппетиты у этих товарищей совершенно не реальные.
Галина писал(а):
до лесоустроительных работ у дороги не было номера выдела, значит ли это, что до 1999 года дорога не входила в лесной фонд?
и тогда входила, просто как дорога не выделена была. Там параметры выделения в каждой новой лесоустроительной инструкции меняются... да и нудно это здесь подробно Л/У инструкцию цитировать.
Галина писал(а):
И может ли сам факт проведения лесоустроительных работ зафиксировать факт принадлежности дороги лесному фонду?
вообще-то л\у работы просто фиксируют то что есть в натуре. Типа так: - до 1999г была тропа. Её л\у зафиксировала но не выделила в отдельный выдел. А после 1999г тропа вдруг( у лесников так часто бывает... вдруг... вот не было ни когда и вот опять) превратилась в дорогу. При чём была= 2метра, а стала = 10метров. Ну слоны бегали и вытоптали... а рядом стоящие деревья съели. Бывает...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 18:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1744

Александр Французов писал(а):
Лесники правы
здоровско!!! То есть сами вы строить не "жАлАете", другим не даёте и это правильно? В 2011 лесник воооот точно с такой логикой, вызвал наряд милиции и разогнал людей, которые строили противопожарный разрыв у своей деревни. Это Нижегородская область. Деревня сгорела дотла. Люди едва Шанцева( губера ихнего) не разорвали. Путин не дал.( лично там этого ...-губернатора отмазывал). Вот тот лесник тоже прав был, не законную рубку не дал провести! А по мне так такого законоборца на "скамейку" сажать нужно. Вы господин лесник- Александр Французов чувство меры и чувство реальности напрочь потеряли! Запрещать улучшить дорогу- это....(слов нет, одни маты!!!)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 08:27 

Сообщения: 7

Цитата:
вообще-то л\у работы просто фиксируют то что есть в натуре. Типа так: - до 1999г была тропа. Её л\у зафиксировала но не выделила в отдельный выдел. А после 1999г тропа вдруг( у лесников так часто бывает... вдруг... вот не было ни когда и вот опять) превратилась в дорогу. При чём была= 2метра, а стала = 10метров. Ну слоны бегали и вытоптали... а рядом стоящие деревья съели. Бывает...


В нашем случае была вполне себе дорога, а не тропа, шириной не 10, конечно метров. Что интересно, она на официальной карте с функциональными зонами по городу (с ресурса ФГИС ТП) обозначена как "основные дороги и улицы". Не может ли быть так, что земля под товарищество была выделена с дорогой (выведена из лесных земель), просто в 1991 году это не оформили должным образом? И ЧТО можно попробовать ещё поискать, чтобы попытаться это доказать? Лесоустроительные материалы до 1999 года? Или совершенно бессмысленно пытаться доказывать, что это не лесной фонд? И просто пытаться "договариваться", чтобы дали улучшить дорожное покрытие? А то сейчас пытаются пугать не просто штрафами, но и предписанием, что заставят за свой счёт демонтировать то, что забетонировали.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 09:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1744

Галина писал(а):
В нашем случае была вполне себе дорога, а не тропа, шириной не 10, конечно метров
знаете в лесном хозяйстве только по инструкции размножения лесных карт одиннадцать видов дорог различают. Какая из них выделом выделяется а какая нет я не помню(искать в лом). А какая дорога у вас смотрите на планшете. НО скорее всего эта дорога на землях лесного фонда и относится к землям лесного фонда. Просто смотрите на планшете.
Галина писал(а):
Не может ли быть так, что земля под товарищество была выделена с дорогой ...
так на своём кадастровом плане смотрите.
Галина писал(а):
(выведена из лесных земель), просто в 1991 году это не оформили должным образом?
если не оформлено должным образом, то значит не выделена. Выделение участков из лесного фонда тот ещё геморрой.
Галина писал(а):
Или совершенно бессмысленно пытаться доказывать, что это не лесной фонд?
нуууу.... вы сейчас откроете свой кад план , а там дорога с координатами нанесена. Вот тогда вы точно дело у лесников выиграете. А так как вы пишите- дохлый номер.
Галина писал(а):
И просто пытаться "договариваться", чтобы дали улучшить дорожное покрытие?
более приемлемый вариант. Только формулировку измените- НЕ "дали улучшить дорожное покрытие", а : - "ООО Рога и копыта предлагает департаменту лесного хозяйства ..., с целью понижения пожароопасной ситуации в лесничестве... , провести реконструкцию дорожного полотна противо-пожарной дороги в кварталах...; лесничестве...; Так как существующее покрытие не отвечает нормам.(наименование норм), что в случае возникновения пожароопасной ситуации приведёт к угрозе жизни и здоровью людей проживающих...., проект мероприятия прилагается." Вот после получения ответа из департамента и будете думать дальше.
Отписаться вряд ли получится, ведь у вас в сметной стоимости реконструкции дороги будет стоять "0". Поэтому лесникам придётся давать ответ по существу , вот и узнаем, почему в лесном хозяйстве запрещено делать противопожарные дороги с улучшенным покрытием.
БЛИН!!!!! Я конечно с маразмом сталкивался но каждый раз удивляюсь! Обычно вопрос типа вашего решается на "раз".

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 10:23 

Сообщения: 459

Галина писал(а):
И ЧТО можно попробовать ещё поискать, чтобы попытаться это доказать?

Напишите запрос в администрацию района о собственнике этой дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 07:02 

Сообщения: 7

Цитата:
более приемлемый вариант. Только формулировку измените- НЕ "дали улучшить дорожное покрытие", а : - "ООО Рога и копыта предлагает департаменту лесного хозяйства ..., с целью понижения пожароопасной ситуации в лесничестве... , провести реконструкцию дорожного полотна противо-пожарной дороги в кварталах...; лесничестве...; Так как существующее покрытие не отвечает нормам.(наименование норм), что в случае возникновения пожароопасной ситуации приведёт к угрозе жизни и здоровью людей проживающих...., проект мероприятия прилагается." Вот после получения ответа из департамента и будете думать дальше.
Отписаться вряд ли получится, ведь у вас в сметной стоимости реконструкции дороги будет стоять "0". Поэтому лесникам придётся давать ответ по существу , вот и узнаем, почему в лесном хозяйстве запрещено делать противопожарные дороги с улучшенным покрытием.

Спасибо за совет! Будем пытаться)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 07:03 

Сообщения: 7

СВС писал(а):
Галина писал(а):
И ЧТО можно попробовать ещё поискать, чтобы попытаться это доказать?

Напишите запрос в администрацию района о собственнике этой дороги.


Спасибо! Тоже сделаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: дорога в лесном квартале
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 14:38 

Сообщения: 487

Цитата:
Вы господин лесник- Александр Французов чувство меры и чувство реальности напрочь потеряли! Запрещать улучшить дорогу- это....(слов нет, одни маты!!!)


Ну хоть это. Чем как говорится богаты. Надеюсь, на самом деле Вы умнее, а меня просто так троллите.

Нельзя строить, а равно улучшать, что либо, руководствуясь умозрительными предпочтениями и даже здравым смыслом. Например, кулибиных, с желанием реконструиовать газовую систему в квартире, все меньше и меньше становится. Благими намерениями дорога известно куда вымощена. Хотя это нормально для Московской обл. Там газопровод по лесу проложить, водоотводную канаву прорыть, или по лесовозам стрелять, чтобы по "нашей" дороге не ездили - дело обычное. В стране нехватка жилья - наверноое поэтому ворье со всех краев в подмосковных лесах самозахват земель лесного фонда осуществляет. Там в 80-е старый-древний дом отдыха на землях ЛФ был. Теперь новенький коттеджный поселок стоит. Кому плохо от этого? Да никому персонально. Только вот жить по понятиям пора бы перестать. Закон должен быть выше хотелок. Закон либо есть, либо его нет. Его нельзя избирательно применять. Поверьте далеко не поголовно у нас законы нарушают и не во всех регионах генералы спецслужб с ворами в законе совместный отдых проводят.
Закон Вам не нравится - это нормально. Приложите толику усилий чтобы изменить закон. Нет мы будем искать у закона дышло. (не примите за морализаторство. пишу последние строки, а совесть зудит - "людей учишь, а сам то сам, такой законопослушный, пробы ставить некуда. но, я, признаться, чаще дырами в законах пользовался.)
Но что касаемо дорог в лесу останусь при своем. Они должны быть построены по индивидуальному проекту каждая. Или для простейших типов дорог по типовому проекту, но с привязкой к местности.
Только неграмотные в лесодорожном строительстве люди могут быть уверены, будто бы смогут построить целую дорогу в свой нос и не кому не навредив. Лень листать нормативку, но самовольное изменение категории дороги, повлечет за собой десятка два серьезных проблем, от экологических, до эксплуатационных. Дорога это вообще объект повышенной опастности. Особенно если она ничья и ее ни кто не содержит. Успехов. Копья ломать нечего. Дело Ваше безнадежное. А если где-то в придорожной полосе с гектар лесу погибнет, то и подсудное.

Не берите близко к сердцу если что не так. Повторяю. Я и не думал кого то учить. Это не более чем мое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 23 окт 2018, 19:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100