Лесной форум Гринпис
http://www.forestforum.ru/

Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=56&t=23440
Страница 1 из 1

Автор:  Редактор новостей [ 23 май 2019, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Короед-типограф - один из самых известных вредителей российских лесов. Самую широкую известность он получил после вызванной им массовой гибели ельников в разных регионах Средней полосы и Северо-Запада на протяжении последнего десятилетия - фактически короед-типограф стал главным живым символом разрушительных для лесного хозяйства реформ, основанных на Лесном кодексе РФ 2006 года. Для борьбы с ним или под предлогом борьбы с ним за это время были проведены сплошные санитарные рубки на сотнях тысяч гектаров леса, в том числе в самых густонаселенных регионах, вблизи населенных пунктов или даже в городских лесах.

Сейчас на Северо-Западе России сложились условия для новой вспышки численности короеда-типографа, и для новой вызванной им волны гибели еловых лесов. Зима 2018-2019 годов была мягкой, а весна ранней и теплой - что позволило жукам успешно перезимовать (абсолютное их большинство зимует в лесной подстилке у поверхности минеральной почвы), вылететь и рано заселить подходящие деревья. Плохое санитарное состояние лесов, большое количество вываленных ветром или ослабленных деревьев ели, неспособных сопротивляться атакам типографа, создало идеальную кормовую базу для его первого в нынешнем году поколения. То, насколько короед уже продвинулся в прокладке своих ходов под корой деревьев и в откладке яиц, однозначно свидетельствует, что в нынешнем году в регионах Северо-Запада точно успеют вывестись два полных поколения вредителя. Второе поколение бывает гораздо более многочисленным, чем первое, и обычно достигает такой численности, при которой жуки могут заселять и убивать даже вполне здоровые крупные ели и целые участки елового леса. Конечно, многое будет зависеть от погодных условий лета - если оно будет преимущественно жарким и сухим, это создаст еще более благоприятные условия для роста численности вредителя, и одновременно с этим дополнительно ослабит ельники, снизить их способность сопротивляться атакам короеда. Но в любом случае ситуация с короедом-типографом и усыханием ельников на Северо-Западе России будет весьма напряженной, особенно во второй половине лета и в начале осени.

Вот он, герой нашего лесного времени - короед-типограф (автор фотографий - Евгений Усов, фотографии сделаны 23 мая 2019 года в квартале 65 Сосновского участкового лесничества на Карельском перешейке в Ленинградской области):





Вываленная ветром ель, густо заселенная перезимовавшими жуками короеда-типографа в мае 2019 года. Входные отверстия отмечены так называемой "буровой мукой" - трухой из коры и древесины, которую короеды при прокладке своих ходов выталкивают через эти отверстия наружу


Буровая мука крупным планом


Короеды, только начинающие прокладку ходов


Ход короеда, взрослые жуки и отложенные яйца






Кора ели, отработанной короедом-типографом в прошлом году - видны многочисленные выходные отверстия, через которые молодые жуки вылетели из дерева наружу


А что санитарные рубки - помогают или нет?

Помогают - но, к сожалению, часто не столько ельникам, сколько короеду. В некоторых случаях именно неправильно проводимые санитарные рубки создают оптимальные условия для размножения этого вредителя, и приводят к дальнейшему его распространению на оставшиеся еловые леса.

Для того, чтобы санитарная рубка была эффективной с точки зрения борьбы с короедом-типографом, при ее проведении должны выполняться два основных условия:

во-первых, сроки рубки и вывозки древесины должны учитывать жизненный цикл короеда-типографа: рубить и вывозить (или, если древесина неликвидная, уничтожать) надо заселенные им деревья - до того, как очередное поколение жуков вылетит из них и расселится по окрестным лесам;

во-вторых, рубки надо планировать так, чтобы их проведение не приводило к массовому распаду окружающих их стен леса (для этого рубки должны быть по возможности небольшой площади - в первые гектары, а их границы, опять же по возможности, проходить по устойчивым к распаду участкам леса), а если это невозможно - то своевременно убирать по периферии проведенных рубок вываливаемые ветром деревья, пригодные для заселения короедом.

На практике при проведении санитарных рубок эти условия чаще всего не соблюдаются. Процесс оформления документов и сами лесосечные работы занимают очень длительное время - гораздо более долгое, чем то, за которое из заселенных короедом деревьев вылетает новое поколение жуков. Сами рубки обычно выполняются не в те сроки, когда в заселенных деревьях идет развитие личинок короеда, а в те, когда подрядчику и или арендатору (если лес в аренде) удобнее рубить и вывозить древесину. А про устойчивость образующихся стен леса, и тем более про постоянный их мониторинг и очистку от древесины вываливающихся деревьев, обычно никто и вовсе не думает. В результате вокруг больших массивов санитарных рубок часто формируются зоны, наиболее благоприятные для размножения короеда-типографа и других стволовых вредителей - откуда происходит их дальнейший разлет в окружающие леса.


Распад стены леса, образовавшейся при проведении сплошной санитарной рубки в квартале 64 Сосновского участкового лесничества (граница рубки проходит по бывшей просеке между 64 и 65 кварталами) - фотография сделана в апреле 2019 года








Сейчас эта распадающаяся стена леса выглядит так:




Фактически в нынешних российских условиях санитарные рубки в лучшем случае позволяют ликвидировать последствия массового размножения короеда-типографа (убрать погибшие деревья и участки леса), но нередко создают условия для дальнейшего роста его численности в окружающих лесах. В худшем случае борьба с короедом-типографом используется лишь как повод для интенсивных рубок в тех лесах, где эти рубки в норме запрещены (например, в защитных лесах - лесопарковых, зеленых зонах, запретных полосах по берегам водных объектов, на особо охраняемых природных территориях и т.д.). Такие санрубки короеду не вредят, а во многих случаях лишь помогают.

Автор:  витязь [ 24 май 2019, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
В худшем случае борьба с короедом-типографом используется лишь как повод для интенсивных рубок в тех лесах, где эти рубки в норме запрещены (например, в защитных лесах - лесопарковых, зеленых зонах, запретных полосах по берегам водных объектов, на особо охраняемых природных территориях и т.д.). Такие санрубки короеду не вредят, а во многих случаях лишь помогают.
Ну, чтоб не помогали, значит, надо рубить раньше, больше и интенсивней приспевающие и спелые еловые насаждения. Всё ж не для короеда лесное хозяйство ведется, а для потребностей людей.
Но пока мы запретов напридумывали, под статью всех поставили и бьёмся теперь не с короедом, а с лесопатологами, лесниками и лесозаготовителями на благо короеду, Западу и Америке.

Автор:  Виталий L [ 24 май 2019, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
Фактически в нынешних российских условиях санитарные рубки в лучшем случае позволяют ликвидировать последствия массового размножения короеда-типографа (убрать погибшие деревья и участки леса), но нередко создают условия для дальнейшего роста его численности в окружающих лесах. В худшем случае борьба с короедом-типографом используется лишь как повод для интенсивных рубок в тех лесах, где эти рубки в норме запрещены (например, в защитных лесах - лесопарковых, зеленых зонах, запретных полосах по берегам водных объектов, на особо охраняемых природных территориях и т.д.). Такие санрубки короеду не вредят, а во многих случаях лишь помогают.

Да, все лесопатологи не знают, как нужно назначать сан. рубки, только Вы все знаете, как всегда. Ну нет толка от этих мелкоконтурных рубок. Видел я как эти рубки, проведенные 2 года назад(2012 г, обследования 14-15гг.), вызвали только распад остальной части выдела. И это не единичные случаи. Лучше уж вообще не рубить.

Автор:  Редактор новостей [ 24 май 2019, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Ну, чтоб не помогали, значит, надо рубить раньше, больше и интенсивней приспевающие и спелые еловые насаждения. Всё ж не для короеда лесное хозяйство ведется, а для потребностей людей.
Куда уж интенсивнее? Вот схема Сосновского участкового лесничества (из нового лесохозяйственного регламента, границы обозначены толстыми черными линиями) и границы сплошных рубок последних двадцати лет (по дистанционным данным) - причем основная часть рубок, больше 90%, приходится на период с 2011 по 2018 гг.:



Это целиком защитные леса, причем в ближайших окрестностях гигантской городской агломерации - Санкт-Петербурга, рядом с многочисленными крупными населенными пунктами и дачными поселками. Основная часть наиболее привлекательных и доступных для отдыха хвойных лесов в этом участковом лесничестве вырублена сплошными рубками менее чем за десятилетие. Если сохранить нынешнюю интенсивность лесопользования - оставшиеся будут вырублены тоже меньше чем за десятилетие, и вся эта огромная территория, очень важная для сотен тысяч отдыхающих тут людей, превратится в пустоши, редины, или, в лучшем случае, в березово-осиновый "мордохлест". О том, как происходит лесовосстановление в этом участковом лесничестве, подробно написано здесь:

Почему посадка леса в Ленобласти почти не дает результатов: пример из Сосновского участкового лесничества

А то, что остается рядом с санрубками или в виде отдельных клочков среди массивов санрубок - быстро добивается ветрами и короедом, так что реальные масштабы потерь ценных лесов в результате такого "хозяйствования" еще большие.

Вы предлагаете ускориться, и добить оставшиеся ценные хвойные леса не за десятилетие, а быстрее? За пять лет, за три?

А что скажут люди про тех лесников, которые знают единственный способ борьбы с короедом-типографом - сожрать весь ценный лес раньше короеда, превратив когда-то очень красивую и рекреационно ценную территорию в заросшие бурьяном пустоши, на которых со временем нарастут какие-нибудь березняки и осинники? Я думаю, что люди скажут, и совершенно справедливо, что такие лесники им не нужны.

Автор:  Редактор новостей [ 24 май 2019, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Виталий L писал(а):
Да, все лесопатологи не знают, как нужно назначать сан. рубки, только Вы все знаете, как всегда. Ну нет толка от этих мелкоконтурных рубок. Видел я как эти рубки, проведенные 2 года назад(2012 г, обследования 14-15гг.), вызвали только распад остальной части выдела. И это не единичные случаи. Лучше уж вообще не рубить.
Совершенно верно. С такими лесопатологами и такими лесниками лучше вообще не рубить. В лесу должны работать квалифицированные люди, умеющие не только добывать древесину или знающие разные способы обоснования ее добычи. Лесное хозяйство - это не только использование лесов, но еще и их выращивание, и поддержание в состоянии, наиболее соответствующем их целевому назначению (в данном случае - преимущественно рекреационному и средозащитному). Если хозяйственники (в данном случае под "хозяйственниками" я понимаю симбиоз лесозаготовителей, лесопатологов и лесных чиновников) умеют только пользоваться лесом - к лесам такого целевого назначения их подпускать нельзя, и нужно искать других.

Автор:  витязь [ 24 май 2019, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
Совершенно верно. С такими лесопатологами и такими лесниками лучше вообще не рубить. В лесу должны работать квалифицированные люди,
А какими бы квалифицированными они не были, а тут тебе бац, и порядок проведения лесопатологических обследований и правила осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредителей, которые составлялись по принципу "кабы чего не вышло".
Так что вся квалификация - по-боку, и все дружною толпою идем растить, кормить и лелеять короеда.
Редактор новостей писал(а):
Куда уж интенсивнее?
Да кто его знает. Говорят, что всё везде повырубали, а когда посмотришь на интенсивность заготовки с одного га, так почти во всех регионах всего несколько десятых кубометра.
Редактор новостей писал(а):
Если сохранить нынешнюю интенсивность лесопользования - оставшиеся будут вырублены тоже меньше чем за десятилетие, и вся эта огромная территория, очень важная для сотен тысяч отдыхающих тут людей, превратится в пустоши, редины, или, в лучшем случае, в березово-осиновый "мордохлест".
А если не сохранить? Вы ж два поколения короедов ожидаете в этом году. Будем смотреть, что после него останется? Это лучше?
Редактор новостей писал(а):
А то, что остается рядом с санрубками или в виде отдельных клочков среди массивов санрубок - быстро добивается ветрами и короедом, так что реальные масштабы потерь ценных лесов в результате такого "хозяйствования" еще большие.
Так, значит, не надо оставлять ветрам и короедам, тогда и потерь не будет, а лес в дело пойдет.
Редактор новостей писал(а):
Вы предлагаете ускориться, и добить оставшиеся ценные хвойные леса не за десятилетие, а быстрее? За пять лет, за три?
А Вы что предлагаете? Скормить ветрам и короеду?
Редактор новостей писал(а):
Я думаю, что люди скажут, и совершенно справедливо, что такие лесники им не нужны.
Странные какие-то люди, если короеда предпочитают себе и своим детям.
Может, этих людей надо как-то отстранять помаленьку от леса вместе с вредителями-короедами, тогда, глядишь, и государство вздохнет, и экономика, и лесное хозяйство начнет появляться.
А то пока только кормовая база для короеда-типографа под контролем неравнодушных к нему жителей.

Автор:  Виталий L [ 24 май 2019, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
Совершенно верно. С такими лесопатологами и такими лесниками лучше вообще не рубить.

Да я не это хотел сказать. Рубить как раз таки надо, но вовремя и с учетом биологических особенностей короеда.

Автор:  Редактор новостей [ 25 май 2019, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Странные какие-то люди, если короеда предпочитают себе и своим детям.
Ничего странного. Это ближайшие окрестности Санкт-Петербурга, где лес является местом для отдыха огромного количества людей, в сотни или даже тысячи раз превышающего количество тех, кто зарабатывает себе на жизнь рубками, продажей или переработкой древесины. Поэтому вполне естественно, что люди оценивают и сравнивают деятельность лесопользователей и короедов главным образом по тому, что в результате происходит с лесом как с местом отдыха.

После лесопользователей остаются огромные пустоши с напаханными бороздами и трупиками хвойных сеянцев, даже березой зарастающие медленно из-за силього задернения.

После короеда остаются все-таки леса, хоть и изрядно заваленные мертвой древесиной, и местами даже погибшие - но не такие унылые пустоши.

Да и аппетиты у короеда-типографа поменьше, чем у нерушимого единства чиновников-лесопатологов-лесопользователей в условиях Ленинградской области.

Но в целом чиновники-лесопатологи-лесопользователи в данном случае скорее являются союзниками и подельниками короеда, создавая практически идеальные условия для его массового размножения. Они не соперничают друг с другом, а помогают друг другу осваивать лес для своих надобностей.

Автор:  витязь [ 26 май 2019, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Не, союзники—это кто о короеде заботится больше. А лесники — они противники. Они ж его без еды хотят оставить и голодом заморить, а союзники не позволяют. Но лесникам надо все же воспроизводство обеспечивать, а то союз жителей с короедом будет только крепнуть всем на погибель.

Автор:  Редактор новостей [ 26 май 2019, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Не, союзники—это кто о короеде заботится больше. А лесники — они противники. Они ж его без еды хотят оставить и голодом заморить, а союзники не позволяют.
С этой точки зрения поджигатели леса и лесные воры ("черные лесорубы") - тоже противники короеда: они его тоже без еды хотят оставить и голодом заморить. Граждане должны относиться к ним ко всем одинаково (к "лесникам", поджигателям леса и лесным ворам)?
витязь писал(а):
Но лесникам надо все же воспроизводство обеспечивать, а то союз жителей с короедом будет только крепнуть всем на погибель.
А они могут его обеспечивать? Вот те люди, которые годами проводят такое "лесовосстановление", как в Сосновском участковом лесничестве, и не только не учатся на своих ошибках, но даже и не признают их - могут что-то дельное в лесу обеспечить, кроме заготовки и продажи древесины, сеянцевтыкания и красивой отчетности?

Может хватит уже каждого, кто по должности имеет отношение к лесному хозяйству, называть "лесником", и считать его представителем этой (в широком смысле) благородной профессии? Может быть, пора уже относиться к тем, кто так леса "санитарит", и кто так их "восстанавливает", примерно так же, как к лесному ворью? Ну или хотя бы как к косолапым неучам, взявшимся за большое и важное дело (управление лесами), и полностью провалившим его с огромным ущербом для общества? И уж точно не оправдывать такую лесную халтуру.

Автор:  Виталий L [ 26 май 2019, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
А они могут его обеспечивать? Вот те люди, которые годами проводят такое "лесовосстановление", как в Сосновском участковом лесничестве, и не только не учатся на своих ошибках, но даже и не признают их - могут что-то дельное в лесу обеспечить, кроме заготовки и продажи древесины, сеянцевтыкания и красивой отчетности?

Лес - в широком смысле этого слова никуда не денется, древостой только перейдет только из одной породно-возрастной структуры в другую, после вырубки. А вот древесину, которую можно было бы использовать в лесном хозяйстве, но не используем, если не будем рубить - мы скормим короеду. А потом и соседние участки, если не ликвидировать очаги. Вообще, если так рассуждать, давайте уж определимся: нужно нам лесное хозяйство или нет?
Если древесина экономике и народному хозяйству не нужна - то и рубить ничего не надо - ни сан рубки, ни главное пользование, ни все остальное. А если все таки нужна, то и нужно проводить все мероприятия по мере их необходимости, в том числе и сан рубки.
Так что тут больше нужно уделять внимание на возобновление леса после рубок (сохранение подроста, где возможно, обеспечение исскуственного восстановления, где необходимо), повышение качества назначения СОМ, а не бороться с самим фактом рубок.

Автор:  Редактор новостей [ 26 май 2019, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Лесное хозяйство нам нужно. Но то, что происходит в Сосновском участковом лесничестве, к лесному хозяйству имеет примерно такое же отношение, как, например, разграбление склада и продажа краденного - к экономике.

С учетом целевого назначения лесов (а это леса на 100% защитные), правильным лесным хозяйством здесь было бы сочетание разных видов выборочных, постепенных и мелкоконтурных сплошных рубок, причем не превышающих в сумме уровень равномерного пользования лесом, и хотя бы относительно равномерно распределенных по территории лесничества, и с обязательным последующим лесовыращиванием - умелым и результативным. Да, и санрубки при таком хозяйстве были бы нужны - но ограниченной площади, в местах возникновения очагов опасных вредителей (того же типографа), и обязательно учитывающие его жизненный цикл, устойчивость окружающих насаждений и т.д.

Но лесопользователю хочется большего: рубить практически концентрированными сплошными рубками, не ограничивая себя равномерным пользованием и вообще какой бы то ни было разумной расчетной лесосекой, не утруждая себя последующим лесовыращиванием.

Тут же находятся готовые услужить лесопатологи, объявляющие лес заселенным типографом на огромных площадях - практически любых, которые интересны для рубки (при этом реальные очаги типографа, представляющие действительную опасность, никакого интереса ни со стороны арендатора, ни со стороны лесопатологов не вызывают - там слишком мало пиловочника, чего с ними возиться).

И вся вертикаль органов управления лесами - тоже готова услужить: руби, дорогой, что хочешь - главное, потом посади лесные культуры, чтобы у нас хорошая отчетность образовалась. И помоги провести массовые мероприятия по посадке леса - чтобы народ был доволен и нас за бардак в лесах поменьше ругал. Сдохнут культуры? Это не важно, пока они дохнут, успеем отчитаться, а там хоть трава не расти.

И отраслевые специалисты тут же бросаются на защиту всей этой системы: как же, "лес поспел - надо рубить", остальное не важно, лучше превратим весь лес в пустошь, чем дадим пропасть древесине. Может быть, это такая "классовая солидарность" - ведь аренда принадлежит бывшему чиновнику? А может быть, понимание, что большинство нынешних лесных специалистов по другому и не может - только рубить безудержно, и "лесовосстанавливать" так, что ничего потом не вырастает, и если за такое хозяйство начнут к ответственности привлекать - то слишком многих привлекать придется? А кто-то, возможно, и в доле?

Других объяснений того, что наши лесные специалисты так активно защищают такое хищническое лесопользование и настолько откровенную лесную халтуру, у меня нет. Или я чего-то проглядел?

Автор:  витязь [ 27 май 2019, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
С этой точки зрения поджигатели леса и лесные воры ("черные лесорубы") - тоже противники короеда: они его тоже без еды хотят оставить и голодом заморить. Граждане должны относиться к ним ко всем одинаково (к "лесникам", поджигателям леса и лесным ворам)?
Не, ну к лесным ворам надо однозначно относиться лучше, чем к короеду. У него и масштабы не те, ну, своровал, маленько, обманул кого-то, всё равно всё людям в конечном итоге пошло (может, даже и подешевле).
А вот к поджигателю надо относиться, как к короеду - вредитель однозначный. У него и масштабы, и попенку, как и короед, не платит, и лес уничтожает, что людям не попадает, или попадает, но уже плохого качества.
Редактор новостей писал(а):
как же, "лес поспел - надо рубить",
Ну, а как же не рубить-то, когда мы лесное хозяйство ведем, а не цветочки-лепесточки нюхаем? Сотни лет несем затраты, чтобы короеда кормить?
Рубить надо обязательно своевременно качественную древесину. Вот когда найдем замену древесине, и она людям будет не нужна, тогда можно переходить на цветочки-лепесточки.
А вот если не восстанавливаем - вот сюда надо все усилия и направлять. Это и демография, и распределение трудовых ресурсов по территории страны, и лесные поселки, и сельские жители, и специалисты, и условия труда в лесном хозяйстве, и зарплаты достойные тем, кто леса воспроизводит... Вот что нужно для обеспечения воспроизводства.
Тяжело? Непосильно? Конечно. Легче рубки запретить и кормить короеда.
Только ведь при таком подходе в лесу кроме короеда и работать некому станет. Вот тогда короед и поджигатель и закончат начатое дело. И жители успокоятся.

Автор:  Редактор новостей [ 27 май 2019, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Ну, а как же не рубить-то, когда мы лесное хозяйство ведем, а не цветочки-лепесточки нюхаем?
А что из того, что делается в Сосновском участковом лесничестве и окрестностях, и описывается в нескольких последних темах, можно назвать "ведением лесного хозяйства"?

Автор:  витязь [ 27 май 2019, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
А что из того, что делается в Сосновском участковом лесничестве и окрестностях, и описывается в нескольких последних темах, можно назвать "ведением лесного хозяйства"?
А более сотни тыс. га короедников в Московской области? И жители успокоились. Всё нормально. И запреты нормальные, и рубить не сметь по-прежнему.
Что делает сосновское участковое лесничество, я не знаю. Из Ваших сообщений - один негатив. Но я ж не знаю всей их работы. Как посадочный выращивают, как леса в других участках воспроизводят, как уходы делают, как пожары тушат.
Я даже не знаю, кто там лесное хозяйство ведёт. Если не лесхоз, то спрашивать с лесничего за лесное хозяйство от арендатора и частника по 44-ФЗ - бестолковое занятие. Будь лесничий хоть семь пядей во лбу, гоняй их хоть пинками, хоть каждый год нового лесопользователя приводи (а он этого и не может. Он может выгонять каждый год лесопользователя из леса. Но что толку? Придут-то не лучше) - лесное хозяйство не обеспечить, если исполнитель никудышний.
Не то что не обеспечить, а просто за год лес можно потерять. Много ли надо, допустим, если тушить некому.

Автор:  Редактор новостей [ 27 май 2019, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А что из того, что делается в Сосновском участковом лесничестве и окрестностях, и описывается в нескольких последних темах, можно назвать "ведением лесного хозяйства"?
А более сотни тыс. га короедников в Московской области? И жители успокоились. Всё нормально. И запреты нормальные, и рубить не сметь по-прежнему.
Не знаю, причем тут Московская область - вопрос-то про Ленинградскую. В Московской много своих проблем, но короедники в основном вырубили. С лесовосстановлением в Подмосковье тоже есть серьезные проблемы, но ситуация более благополучная, чем в Ленобласти (на мой взгляд).
витязь писал(а):
Что делает сосновское участковое лесничество, я не знаю. Из Ваших сообщений - один негатив. Но я ж не знаю всей их работы. Как посадочный выращивают, как леса в других участках воспроизводят, как уходы делают, как пожары тушат.
Посадочный материал - никак не выращивают, леса везде воспроизводят примерно одинаково, уходы - тоже, пожаров там серьезных за последнее время не было.
витязь писал(а):
Я даже не знаю, кто там лесное хозяйство ведёт. Если не лесхоз, то спрашивать с лесничего за лесное хозяйство от арендатора и частника по 44-ФЗ - бестолковое занятие. Будь лесничий хоть семь пядей во лбу, гоняй их хоть пинками, хоть каждый год нового лесопользователя приводи (а он этого и не может. Он может выгонять каждый год лесопользователя из леса. Но что толку? Придут-то не лучше) - лесное хозяйство не обеспечить, если исполнитель никудышний.
Хозяйство ведет арендатор - но это, как я уже писал, непростой арендатор, а из "своих", бывший чиновники и его близкие. Плюс Валентик приезжает похозяйствовать, лес посажать, губернатор тоже приезжает. "На бумаге" там все прекрасно - Ленобласть вообще занимает лучшие места по большинству показателей в СЗФО, а то и в стране.

Автор:  витязь [ 27 май 2019, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
Не знаю, причем тут Московская область - вопрос-то про Ленинградскую.
Это про обретение спокойствия у жителей.
Без лесников, но с короедниками и пожарами наступит общее умиротворение и спокойствие. И претензий ни к кому и никаких.
У нас же часто так бывает. Клянем, как раньше плохо и бездарно работали (а не было таких короедников в Московской области. И примеры лесовосстановления, что вы в своих обзорах по регионам приводите, раньше были лучше, чем сейчас).
А сейчас что работало в лесном хозяйстве - разрушили, ничего не создали даже и близко, частника в лес привели и диферамбы разрухе поем.
Про свою бездарность - тишина.

Автор:  EugeneF [ 27 май 2019, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
а не было таких короедников в Московской области.
Так и глобального потепления не было. И ураганов, таких как в 98-м году не было.

А ситуация почти такая же. Ну может чуть получше. Короедники попадали и гниют. Леса вокруг них вырубаются, правда уже не в таких масштабах, а более мелкими участками. Отчего жителям стало чуть поспокойнее. На месте вырубок начала 2000-х годов одни березы с осинами.

Видел удачные лесные культуры в сосновых лесах Вербилковского лесничества, но там почва такая ,что ничего кроме сосны просто не растет.

Автор:  витязь [ 28 май 2019, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

EugeneF писал(а):
но там почва такая ,что ничего кроме сосны просто не растет.
Это что за почва? У нас, где растет сосна, ещё лучше растет осина и береза.
EugeneF писал(а):
На месте вырубок начала 2000-х годов одни березы с осинами.
А на вырубках до 1992-го? Ведь могли работать. Может, если жителям поменьше вмешиваться в работу лесного хозяйства, оно снова появляться начнет?
Житель, конечно, не основная причина, но в куче свое дело делают - сначала заморозить, а потом и похоронить.

Автор:  Редактор новостей [ 28 май 2019, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
А на вырубках до 1992-го? Ведь могли работать.
Те, кто могли, в основном уже ушли - или из лесного хозяйства, или уже и из жизни. А те, кто хозяйствует так, как в Сосновском участковом лесничестве Ленобласти (тема-то с него началась) - на мой взгляд, хорошо работать уже не смогут никогда, и грамотными специалистами по лесному хозяйству тоже уже не станут никогда. Если взрослые люди так халтурят и настолько не понимают, что делают - это уже в абсолютном большинстве случаев изменить невозможно. Таким людям лучше бы в лесу не работать - леса жалко.
витязь писал(а):
Может, если жителям поменьше вмешиваться в работу лесного хозяйства, оно снова появляться начнет?
Вот когда оно начнет появляться - тогда и можно будет обсуждать, надо жителям или не надо вмешиваться в его работу, и если надо, то в какой мере. А сейчас нет никакого хозяйства - есть только варварское лесопользование (это я опять же про конкретное Сосновское участковое лесничества, и некоторые ему подобные). Как жители могут вмешиваться в работу того, чего нет?

Автор:  витязь [ 28 май 2019, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
Вот когда оно начнет появляться - тогда и можно будет обсуждать
А начнет? А то вот так загнется под гнетом жителей окончательно. Тогда обсуждать придется только с короедом и красным петухом.
Редактор новостей писал(а):
Как жители могут вмешиваться в работу того, чего нет?
Ну, какая-то организация есть, и если жители на что-то или кого-то возмущаются, то, значит, пока есть на кого. Главное, чтоб палку не перегнуть. А то ведь пока вон как весело, есть в сторону кого пошуметь и к ответу призвать. С одним короедом будет всё намного скучнее.

Автор:  EugeneF [ 29 май 2019, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Ну, какая-то организация есть,
Пока есть только организация по вырубанию леса, а не по ведению лесного хозяйства. Поэтому жители и возмущаются. Вырубание леса конечно никогда не загнется, пока остается что вырубать...

витязь писал(а):
Это что за почва?
Песочек. Местами прям абсолютно чистый и сухой ,как на пляже.

витязь писал(а):
А на вырубках до 1992-го?
В нашем районе их практически и не было. Есть 2-3 участка на несколько га на весь лес с более-менее приличными сажеными еловыми культурами лет 50-и, и все. Зато в 90-е было довольно много выборочных рубок, от которых уже практически и следа не осталось.

На севере от нас вырубок больше. Но там только в сосновых лесах на песке попадаются хорошие культуры. В бывших ельниках тоже единичные случайные примеры, когда что-то выросло, в остальном сплошные осинники.

Автор:  витязь [ 29 май 2019, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

EugeneF писал(а):
Пока есть только организация по вырубанию леса, а не по ведению лесного хозяйства.
Ага, это многим так кажется. Вы устройтесь на годик в лесное хозяйство. Много интересного для себя откроете и вряд ли скажете, что Вы занимались только вырубанием леса.
EugeneF писал(а):
Песочек. Местами прям абсолютно чистый и сухой ,как на пляже.
После разработки горельников у нас тоже кое-где пошла сосна, только сразу оказалась под буйным пологом осины и березы. Поэтому и спрашиваю, что за почва, что растет одна сосна?
Почвы у нас, где растет сосна, песчаные, супесчаные, серые лесные. Но на них с ещё большим удовольствием растет осина и берёза.
EugeneF писал(а):
В бывших ельниках тоже единичные случайные примеры, когда что-то выросло, в остальном сплошные осинники.
В этих условиях надо постоянно заниматься рубками ухода и выводить ель в верхний ярус. Она там прекрасно возобновляется сама, но, видимо, нет уже того количества людей, чтобы неоднократно проводить затратные рубки ухода. Нету людей, EugeneF, в лесном хозяйстве. В том числе нет их и из-за запретов, когда лесное хозяйство заморожено, и не позволяет обеспечивать экономику лесного хозяйства, и из-за позиции жителей, которым кажется, что лесники кроме рубок ничем не занимаются.
Вот я и говорю. Радуйтесь теперь на осинники и на короеда. Вы уже достигли этого уровня.

Автор:  витязь [ 29 май 2019, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Редактор новостей писал(а):
Те, кто могли, в основном уже ушли - или из лесного хозяйства, или уже и из жизни.
Вот так у нас всегда. Всё невозможно плохо, социализм - плохо, лесхозы - плохо, а время прошло, и оказывается, что мы на уровне этого "плохо" уже и не можем работать.
Сейчас вот в Ленинградской области плохо работают. Как бы в пример не пришлось приводить через четверть века.

Автор:  EugeneF [ 29 май 2019, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Много интересного для себя откроете и вряд ли скажете, что Вы занимались только вырубанием леса.
Написанием горы планов и отчетов сейчас занимаются почти все в нашей стране, так что ничего нового я для себя не открою.

витязь писал(а):
Но на них с ещё большим удовольствием растет осина и берёза.
Береза там кое где тоже растет, но почему-то с меньшим удовольствием, чем сосна.

витязь писал(а):
Нету людей, EugeneF, в лесном хозяйстве.
Вот уж чего-чего, а людей в Подмосковье навалом. Да и денег тоже, если только их тратить по делу, а не на всякую ерунду. В конце-концов, спелые леса же вырубаются под видом "санитарных" рубок, значит и деньги от них куда-то должны идти.

витязь писал(а):
Радуйтесь теперь на осинники и на короеда.

Я радуюсь на наши отличные смешанные леса, которые еще слава богу местами сохранились после нынешнего "лесного хозяйства". И короед им нанес гораздо меньший ущерб ,чем "санитары".

Автор:  Редактор новостей [ 30 май 2019, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Да и в Ленинградской области денег в лесном секторе хватает, и людей тоже. Вот, например, в Сосновском участковом лесничестве - на лесовосстановление тратятся огромные деньги (посадочный материал с ЗКС - дорогой, тщательная очистка лесосек с подготовкой почвы - дорогая, бумаооборот - дорогой, а с новыми правилами станет еще дороже, привоз крупных чиновников для участия в мероприятиях по посадке леса тоже обходится недешево, а уж если приходится массово делать дополнение, стоимость лесных культур вообще увеличивается баснословно). Но ничего из этих культур не вырастает! И не потому, что денег или людей нет - деньги-то, и рабочее время людей, тратятся в огромных количествах, а потому, что нет умения, нет заинтересованности в результатах труд, нет готовности учиться хотя бы на своих ошибках.

Автор:  EugeneF [ 30 май 2019, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Если будет заинтересованность в результатах, а не в процессе освоения денег и красивых отчетах, то сразу появится и умение и желание учится и все остальное.

Автор:  витязь [ 30 май 2019, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

EugeneF писал(а):
Написанием горы планов и отчетов сейчас занимаются почти все в нашей стране, так что ничего нового я для себя не открою.
Откроете, откроете. На посадки походите, питомники, рубки ухода в молодняках, пожары, а ещё и на отводах прекрасно время проведете с оводами, комарами, паутиной на морде, пардон, лице... Скажешь и на хрен эти рубки.
EugeneF писал(а):
но почему-то с меньшим удовольствием, чем сосна.
Вот это мне интересно. Может, и правда один пляжный песочек.
EugeneF писал(а):
В конце-концов, спелые леса же вырубаются под видом "санитарных" рубок, значит и деньги от них куда-то должны идти.
Ну, не только санитарных. Там и другие виды рубок есть.
EugeneF писал(а):
Вот уж чего-чего, а людей в Подмосковье навалом.
Так я говорю не о Подмосковье, а о лесном хозяйстве. Хотя и в лесном хозяйстве у вас они тоже должны быть. Если нет, то, значит, не котируется лесное хозяйство, и есть места, где можно более легкими способами заработать больше денег.
EugeneF писал(а):
И короед им нанес гораздо меньший ущерб ,чем "санитары".
Неужто он у вас и пожары тушит? А лесники только и думают, как бы всем навредить?

Автор:  Редактор новостей [ 30 май 2019, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

EugeneF писал(а):
Если будет заинтересованность в результатах, а не в процессе освоения денег и красивых отчетах, то сразу появится и умение и желание учится и все остальное.
В какой-то мере - да, но далеко не полностью. Халтурщики со стажем редко становятся хорошими работниками, а уж грамотным специалистами - тем более. На мой взгляд, людей, так обращающихся с лесом, как в Сосновском участковом лесничестве (и во многих других лесничествах Ленобласти и других регионов), уже никаким способом не приучить к ведению правильного лесного хозяйства. Единственный выход - набрать новых, пусть пока неопытных, но хотя бы способных учиться. Под Сосновским участковым лесничеством я в данном случае понимаю территорию - то есть все написанное мной относится к работникам не только лесничества, но и арендатора, и ЦЗЛ, и других организаций, вовлеченных в управление лесами этой территории.

Но, конечно, если не изменится система лесных отношений в стране в целом - то и из новых в большинстве случаев через какое-то время получатся те же самые халтурщики со стажем.

Автор:  EugeneF [ 30 май 2019, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

витязь писал(а):
Неужто он у вас и пожары тушит?
В наших смешанных лесах, о которых я говорил, и нет никаких пожаров. Там слишком сыро.

Автор:  EugeneF [ 30 май 2019, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Тут правда неизбежно возникает специфическая для лх проблема, когда за результат часто отвечают уже не те люди, которые отвечали за процесс, ввиду больших временных интервалов между ними. Как с этим быть?

Автор:  Редактор новостей [ 30 май 2019, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что происходит с короедом-типографом в Ленинградской области весной 2019 года

Такие проблемы есть не только в лесном хозяйстве. Например, в образовании: начинают учить детей, и закладывают основы для всего будущего образования, учителя младших классов - а выпускают из школы уже совсем другие учителя (в основном), через десять-одиннадцать лет. Получается, что за начало процесса обучения отвечают одни, а за его результат - другие. И это не окончательный результат, поскольку чтобы стать реальным специалистом, человеку надо после окончания срока еще много лет учиться.

В лесном хозяйстве сроки между действием и оцениваемым результатом обычно примерно такие же. При интенсивном лесовыращивании интервалы между рубками ухода за растущим лесом должны в норме составлять 10-15 лет. А состояние насаждения к следующему приему ухода - это как раз и есть результат предыдущего приема (и, косвенно, всех ему предшествовавших). Это вполне может укладываться в сроки работы конкретных лесных специалистов в конкретных лесничествах.

Но можно оценивать еще и промежуточные результаты (как в том же образовании). Например, реакция молодого насаждения на рубку ухода обычно бывает хорошо видна уже через один-два года после этой рубки, иногда чуть больше. Приживаемость и перспективы развития лесных культур в первом приближении можно оценить уже после первого сезона их роста, и после каждого следующего сезона можно оценивать их развитие. Результаты санитарно-оздоровительных мероприятий тоже часто можно оценить уже в первый год после их проведения: удалось подавить очаги вредителей, изменить динамику их численности, или не удалось. И таких примеров множество.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/