Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 18:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38745

Приказ Минприроды России от 1 декабря 2014 года № 529 "Об утверждении Порядка отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями, и формы соответствующего акта" официально опубликован 29 января 2015 года, и вступит в силу по истечении десяти дней. Приказ предусматривает обследование лесных участков, на которых должно было быть проведено лесовосстановление, специальной комиссией; при искусственном или комбинированном лесовосстановлении обследование должно быть натурным, при естественном - может быть и дистанционным. Обследование может быть выборочным, в этом случае оно должно охватывать не менее 20% площади земель, подлежавших лесовосстановлению. По итогам обследования по каждому обследованному участку должен составляться акт с чертежом, специальной полевой карточкой и перечетной ведомостью, причем на чертеже должны указываться данные инструментальной съемки границ участка.

Если утвержденный этим приказом Порядок будет исполняться буквально и тщательно, это может привести к резкому увеличению затрат труда и денег на лесовосстановление за счет создания комиссий из сравнительно высокооплачиваемых инженерно-технических работников и специалистов, больших затрат времени на инструментальную съемку границ и перечетные работы, оформления всех необходимых документов и т.д. Если Порядок будет исполняться халтурно, насколько хватит сил, денег, времени и квалификации у органов управления лесами - он превратится в очередную ничего не значащую формальность, приведет лишь к увеличению доли "липы" (не дерева) в лесной отчетности и к общему росту бумагооборота.

Ниже приводится сам документ - пока он доступен только в графической форме.



















Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:00 

Сообщения: 1075

Долго разбирался с формулировкой "Порядок отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями". Это как надо язык сломать? Только из текста дошло,что это- ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ, т.е перевод Л/к и сев. Нет ну никак не пойму, что они там коверкают слова, ну была инвентаризация,что не нравиться то? Им там наверху явно делать не х.... Еще и комиссию какую-то создавать, выезжать и так людей нет. А зачем схема-чертеж?????????? Если делянка была 5 га до рубки ,5 после рубки, 5 по проекту Л/К, она что (площадь)в возрасте перевода насаждения увеличится или уменьшиться может??? Нет я просто выпадаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 20:28 

Сообщения: 783

Вопросы:
Было два примыкающих выдела, оба вырубили в один год: какой номер выдела указываем? Или оба?
Был выдел 10га, вырубили 5га. То есть воспроизводству подлежат 5га. Вопрос: какой выдел писать?
По документу выше это неочевидно. Или подвыдела вводить, или новые номера.
Или очередной идиотизм на уровне отсутствия подвыделов в АИС ГЛР.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 20:38 

Сообщения: 730

А где "критерии и требования соответствия земель, предназначенных для лесовосстановления, землям, занятым лесными насаждениями"? Они что, отдельным документом будут приняты? Без таких критериев весь этот текст о порядке оформления бумаг сродни вождению руками при пошиве платья голого короля.

Руководителю уполномоченного органа делать больше нечего, как утверждать перечни участков, подлежащих обследованию. Ведь формально это не только перечень лесных культур, а перечень вообще всех вырубок в субъекте РФ. Ого-го какой толщины приказы получатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 23:12 

Сообщения: 134

Интересно, а что мешало МПР выложить сей весьма серьёзный документ на общественное обсуждение, как это правда иногда, но делает Рослесхоз? Конец года и горящий план по выпуску приказов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 10:14 

Сообщения: 4221

Что-то и на сайте МПР такого приказа нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 11:10 

Сообщения: 4221

Цитата:
а так же дистанционного наблюдения, проведённого комиссией
Это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 11:38 

Сообщения: 24

Этот документ висел на общественном обсуждении на regulation.gov.ru...Это известно всем, кто отслеживает совершенствование нормативной базы лесного законодательства...

На мой взгляд в данном документе нет ничего необычного... Обычный документ, разработка которого предусмотрена Лесным кодексом...
(создается комиссия, утверждается перечень участков, проводится обследование, оформляется акт для внесения изменений в документированную информацию, содержащуюся в ГЛР)...а что еще должен (или не должен) содержать этот документ....

полно участков которые числятся в лесном реестре как вырубка, гарь, редина, прогалина, которые давным- давно заросли, а сейчас создаются условия для того, чтоб переводить эти участки уже в покрытые лесом земли...и соответственно вносить эти данные в государственный лесной реестр...

Не соглашусь с мнением редактора по поводу того, что для составления полевых карточек, перечетных ведомостей, чертежей понадобятся "высокооплачиваемые инженерно-технические работники и специалисты"... По-моему всегда эту работу выполняли, выполняют и будут выполнять лесники ...

Натурное обследование может проводится в сочетании с дистанционным наблюдением...это судя по всему данные государственного мониторинга воспроизводства лесов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 13:44 

Сообщения: 4221

Лесник затейник писал(а):
полно участков которые числятся в лесном реестре как вырубка, гарь, редина, прогалина, которые давным- давно заросли, а сейчас создаются условия для того, чтоб переводить эти участки уже в покрытые лесом земли...и соответственно вносить эти данные в государственный лесной реестр...
Угу. А до выпуска порядка никто эти заросшие участки в покрытые не переводил. Теперь все как один кинутся комиссии создавать и в покрытые переводить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 13:50 

Сообщения: 24

Денисов писал(а):
Лесник затейник писал(а):
полно участков которые числятся в лесном реестре как вырубка, гарь, редина, прогалина, которые давным- давно заросли, а сейчас создаются условия для того, чтоб переводить эти участки уже в покрытые лесом земли...и соответственно вносить эти данные в государственный лесной реестр...
Угу. А до выпуска порядка никто эти заросшие участки в покрытые не переводил. Теперь все как один кинутся комиссии создавать и в покрытые переводить



Не до выпуска порядка...а до того как законодатель внес изменения в ЛК РФ, включив целую статью 64.1, значит такая необходимость была, чтоб этот порядок был разработан...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 14:15 

Сообщения: 4221

Лесник затейник писал(а):
Не до выпуска порядка...а до того как законодатель внес изменения в ЛК РФ, включив целую статью 64.1, значит такая необходимость была, чтоб этот порядок был разработан...
Как же бедный народ в покрытые переводил до нового кодекса? Необходимости, наверно, не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 14:21 

Сообщения: 24

Денисов писал(а):
Лесник затейник писал(а):
Не до выпуска порядка...а до того как законодатель внес изменения в ЛК РФ, включив целую статью 64.1, значит такая необходимость была, чтоб этот порядок был разработан...
Как же бедный народ в покрытые переводил до нового кодекса? Необходимости, наверно, не было.



Сейчас много того, чего не было раньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 14:48 

Сообщения: 4221

Лесник затейник писал(а):
Денисов писал(а):
Лесник затейник писал(а):
Не до выпуска порядка...а до того как законодатель внес изменения в ЛК РФ, включив целую статью 64.1, значит такая необходимость была, чтоб этот порядок был разработан...
Как же бедный народ в покрытые переводил до нового кодекса? Необходимости, наверно, не было.

Сейчас много того, чего не было раньше...
Ах, ну да, раньше народ в покрытые лесом переводил, а нынче по кодексу надо относить к занятым лесными насаждениями. Вот оказывается в чём надобность появилась. А что такое занятые лесными насаждениями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 14:58 

Сообщения: 320
Откуда: с севера

Денисов писал(а):
Ах, ну да, раньше народ в покрытые лесом переводил, а нынче по кодексу надо относить к занятым лесными насаждениями. Вот оказывается в чём надобность появилась. А что такое занятые лесными насаждениями?

А мы не переводим, ждем лесоустройства, у нас проблем с лесистостью (ЦПП) нет как на СЗ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 15:14 

Сообщения: 4221

тертый писал(а):
А мы не переводим, ждем лесоустройства, у нас проблем с лесистостью (ЦПП) нет как на СЗ
Ударим порядком отнесения и мониторингом воспроизводства по без лесистости!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 15:57 

Сообщения: 4221

Странно. Несомкнувшиеся культуры - это насаждение или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 19:45 

Сообщения: 87

Добрый вечер.Господа, такое ощущение, что для многих этот приказ - абсолютная новация в лесохозяйственной практике. Хотя это наглядный пример изобретения "велосипеда", ведь есть нормальный работающий и действующий документ " Технические указания по проведению инвентаризации лесных культур ......" (1989г). То, что изобретенное многословное определение "отнесение .........." заменило давно применяемое " перевод в покрытые лесной растительностью земли", это литературный изыск разработчиков. Комиссии в лесничествах, как создавали так и создаются ежегодно, только вызывает удивление зачем туда представителей органа местного самоуправления вводить, это балласт. Как проводили инвентаризацию своими силами, с привлечением арендатора, так и будем проводить. Единственный и немалый плюс, по моему мнению, в этом приказе - возможность отнесения к лесным насаждениям, силами лесничества, лесных участков заросших естественным путем. То есть нет необходимости привлекать лесоустройство к обследованию. Ну а объем "липы" зависит от тех кто эту работу делает, хотя большие опасения вызывает дистанционный метод. Несомкнувшиеся лесные культуры (для товарища Денисова) - незавершенное производство, в учете не входят в покрытые лесной растительностью земли, как переведем, так сразу станут лесным насаждением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38745

Официально объявлено, что это совершеннейшее новшество:

Впервые установлен порядок перевода лесных земель в целях повышения эффективности лесовосстановления

Хотя на самом деле ему предшествовали как минимум три аналогичных документа советского периода (возможно, больше, но о предыдущих я не знаю):

Технические указания по проведению инвентаризации лесных культур, защитных лесных насаждений, питомников, площадей с проведенными мерами содействия естественному возобновлению леса и вводу молодняков в категорию ценных древесных насаждений (1989 год);

Технические указания по вводу естественных молодняков в категорию хозяйственно-ценных насаждений (1987 год);

Инструкция по проведению ежегодной инвентаризации лесных культур, защитных лесных насаждений, питомников и площадей с проведенными мерами содействия естественному возобновлению леса (1979 год).

Правда, ни один из них не действует. Первый не был утвержден в какой-либо из допускаемых нынешним законодательством форм нормативно-правовых актов. Строго говоря, он не задумывался и не был в то время нужен как НПА межведомственного характера, поэтому уже очень давно он имеет лишь исторически-рекомендательный статус. Остальные два официально отменены еще при СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:55 

Сообщения: 783

Странно, кажется сама форма перевода в лесопокрытую есть в АИС ГЛР с момента ее создания.

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 08:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38745

Не только Минприроды России пишет о том, что такой "Порядок ..." установлен впервые. Вот что сообщает пресс-служба Минлесхоза Республики Башкортостан (ссылка):


Утвержден Порядок перевода лесных земель для повышения эффективности лесовосстановления

2 Февраля 2015

В России впервые установлен Порядок перевода отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями. Соответствующий приказ уже зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ.

Документ позволит создать прозрачный механизм для отнесения земель, предназначенных для лесовосстановления (вырубка, гарь, редина, прогалина и др.) к землям, занятым лесными насаждениями.

Как отмечается на сайте Министерства природных ресурсов и экологии РФ, отныне относить земли, предназначенные для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями, можно будет только при соответствии их необходимым критериям и требованиям.

Приказом установлен порядок создания и работы комиссии по отнесению земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями. Определено, что в состав комиссии могут включаться представители заинтересованных органов государственной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления, а также лица, использующие леса.

Отнесение земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, занятым лесными насаждениями, проводится по материалам их натурного обследования, проведенного комиссией, а также дистанционного наблюдения с учетом анализа количественных и качественных характеристик лесов.

Пресс-служба Министерства лесного хозяйства Республики Башкортостан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 09:12 

Сообщения: 4221

Уралец писал(а):
Несомкнувшиеся лесные культуры (для товарища Денисова) - незавершенное производство, в учете не входят в покрытые лесной растительностью земли, как переведем, так сразу станут лесным насаждением.
Вот, вот. И где в Порядке.. порядок их отнесения к занятым лесными насаждениями. И всё-таки, что такое "занятые лесными насаждениями"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
И всё-таки, что такое "занятые лесными насаждениями"?
Аполитичный вопрос! Стыдно, товарищ Денисов!! Дважды два! Дураку понятно, что это "занятые деревьями, кустарниками и лианами, расположенными в (ст.16.1 ЛК) том, использование, охрана, защита и воспроизводство чего осуществляются исходя из понятия о нем как об экологической системе или как о природном ресурсе (ст.5 ЛК)"!!
))))))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 19:26 

Сообщения: 1075

тертый писал(а):
Денисов писал(а):
Ах, ну да, раньше народ в покрытые лесом переводил, а нынче по кодексу надо относить к занятым лесными насаждениями. Вот оказывается в чём надобность появилась. А что такое занятые лесными насаждениями?

А мы не переводим, ждем лесоустройства, у нас проблем с лесистостью (ЦПП) нет как на СЗ

А если лесоустройство придет через 30 лет???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 04 дек 2021, 04:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100