Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 02:39 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Законодателям приходится писать законы с учетом того, что все их будут извращать и искать лазейки, чтобы выполнить по своему усмотрению. Очень непросто при этом учесть всё.
Конечно не просто, НО увидев "лазейку", или ошибку, ее надо справлять, а не начинать этот путь законотворчества с начала.
витязь писал(а):
Вы попробуйте чего-нибудь напишите, а потом посмотрите, во что этот закон превратили исполнители и что получилось по факту.

Для того, чтобы получилось что то хорошее - нужно желание, а у них его нет. Думаете я ни разу не писал ни единого предложения на регулейшн.гов? Писал много раз и не я один. Какие изменеия от этого? - абсолютно никаких. Не нужны им хорошие и качественные правила. Им нужны такие, чтобы было больше "давления" с их стороны. Чтобы одного можно было похвалить, а другого за те же действия наказать.
витязь писал(а):
то почему это не может? Очень даже может. Только лучше получается не созидать (это упорно и напряженно трудиться надо), а рушить, созданное другими.
Да он даже копейку лишнюю не может потратить по своему усмотрению. Всё делается исключительно с разрешения вышестоящего руководства. На то он и ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ орган, чтобы исполнять.
витязь писал(а):
Да с того же Рогозина, с того же Вашего примера про "школу" и "подрядчика".
А вы досконально знаете вину Рогозина? [/quote] Он потерял 30 млрд. - это уже его вина. Сколько Вам можно повторять одно и то же?
Даже за "ошибку"в отчете "его должны были уже наказать.
витязь писал(а):
Когда законодатели начинают сужать эти коридоры, все начинают вопить, что всё зарегулировали.
Потому что они не там зарегулировывают, им надо зарегулировывать не хозяйственников, а контролирующие органы, и пока они решают
как еще больше зарегулировать, к примеру, валежник, огромная масса вопросов, где регулирования не хватает, остается не решенной. А за валежник уже несколько человек по стране посадили, и Вы считаете это нормально? Когда "колхозник " услышал по телевизору, что валежник можно собирать, поехал за "дровами", а его раз - и на нары, потому что не каждое упавшее дерево - валежник.
витязь писал(а):
По-моему, фантазия разыгралась. Прям сидят законодатели и дыры для себя выдумывают.

Таких законов - полным полно, практически каждый новый закон содержит какие то исключения, да недоговорки.
витязь писал(а):
Другой просто работает, или учится, или учит, и никому ничего не несёт и не берёт. А вот кто несёт и кто берёт - вот это и есть коррупционеры
Ну и как человек будет «работать», когда с него требуют в проект включать «ежегодное лесовосстановление» по «сплошным рубкам предстоящего периода» с равным процентным распределением по искусственному и естественному ЛВ. А потом если он не рубит там, где искусственное ЛВ, или вовсе не рубит сплошные рубки, ему предъявляют, что он не выполнил лесовосстановление, и неустойку влепливают, с фразой «не проведение сплошных рубок не освобождает от ответственности по выполнению лесовосстановления», а где он должен его проводить, если у него фонда лесовосстановления просто нет?
витязь писал(а):
Где победили коррупцию, там общество приняло самое активное участие
В Китае общество абсолютно не принимает никакого участия, там Правительство жестоко наказывает за коррупцию. Она там не исчезла, но в РАЗЫ меньше чем у нас. И строят там мосты новые за 2-3 дня. А у нас только «разрешение получить» - год требуется. Вот у нас один местный менценат-миниолигарх, директор торговой сети ДНС, парк решил за свои деньги отстроить, так он разрешение на это полтора года пытался получить. И это , чтобы свои собственные деньги потратить, поэтому ему спешка не нужна была. А когда от таких «разрешений» бизнес стоит, завод не работает – эти «полтора года» в миллиардные ущербы для бизнеса превращаются. А взятка, к примеру в полмиллиона, эту процедуру может сократить до одного месяца, и миллиардных убытков не появится. Думаю в таких случаях вывод очевиден, по какому пути предприниматель пойдет – будет платить взятки, за то, что ему и так по закону полагается. Можно ли это исправить? – конечно можно, в Китае же как-то справляются. Совместный мост через Амур строили в Благовещенске, так китайцы за пол года свою половину отстроили, а наши только 5 лет всякие «разрешения» получали.
витязь писал(а):
А я не ревизор и не изучал нарушения Рогозина. Вы тоже.
А зачем что то изучать? Представьте у Вас в отчете, к примеру, полмиллиона не пойдет, когда Вас проверять счетная палата будет? Да с Вас три шкуры спустят и обыски по всем фронтам пройдут, даже если эта банальная опечатка будет.
витязь писал(а):
Если я, как заказчик, с Вами заключил контракт, а Вы его не выполнили не по моей вине, то я в чём виноват?
к примеру в том, что не отчитались за потерянные деньги, не показали этого в отчете. А следовательно, возможно, покрываете подрядчика.
витязь писал(а):
Не боятся. Сажают соседа, который вместе с тобой воровал, и всё равно не боятся.
Так сосед это же не «на верху». Вот когда посадят, к примеру полпреда Трутнева, тогда коррупция резко поубавится, на какое то время. Чистку всегда сверху начинать надо, даже когда лестницу подметают, мести сверху начинают.
витязь писал(а):
Да, специалистом надо быть, чтобы возглавлять министерства и ведомства. Но далеко не факт, что хороший специалист может стать хорошим министром
Факт, что из какого-нибудь профессора-лесовода, больше шансов получить хорошего министра лесного хозяйства, чем с какого-нибудь юриста или экономиста. Но почему-то ученые – лесоводы, так и остаются учеными – преподавать в институтах студентам. Хотя уже и оттуда грамотные специалисты уходят «в бизнес» по совету Медведева от нехватки денег.
витязь писал(а):
полнейшая деградация образования
Вот тут – прям 100 % народ виноват. На местах гады бесплатно обучать детей не хотят, да в коробках от холодильника возле школы жить.
витязь писал(а):
Так помогайте всеми силами, а не валите все беды и всю вину на государство, когда сами абсолютно не соответствуете тому, что оно от вас ожидает.
Сейчас многократно увеличилось число фирм, работающих в «белую». И закрутили максимально «гайки», чтобы избавиться от з/п «в конвертах». Тут Правительство – молодцы. Но это значит, что бюджет увеличился во много раз. А значит пенсии и зарплаты бюджетников – тоже должны вырасти. Экономика должна вырасти. (ну это все в теории, денег же больше). Что видим по факту? Пенсии не растут, чуть выше прожиточного минимума, бюджетники не могут позволить себе купить жилье, иначе всю з/п – в ипотеку. Большинство живет в жилье, которое досталось от родителей. Даже в лютые 90-е (!) обычные люди работали и зарабатывали себе на жилье. Сейчас большинство работают «на еду». Хотя уже с 90-го года 30 лет прошло! В лесничестве у нас з/п - ~22-25 тыс. У меня на питание в среднем 30 тыс. уходит на семью из 3 человек. И питаемся обычной едой, не омарами. А ипотеку взять, даже под 2% (по дальневосточной программе) – это еще минимум 30 тыс. в месяц платить. И это человеку с Высшим образованием (!).
Люди устали уже ждать «светлого будущего», и уже увидели, что это «светлое будущее» только для избранных, кто «у кормушки» от наших налогов стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 03:08 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Да, конечно, бывает, бывают и исключения из правил. Только понимаете, в чём дело? Вы находите эти исключения, цепляетесь за них, мусолите, сотрясаете воздух, вызываете гнев и недовольство у масс, себя раззадориваете... но при этом абсолютно не замечаете, что помимо этих исключений есть и масса положительных примеров и усилий государства.
Что то часто эти "исключения" случаются. Вот из последних -
Цитата:
ЛК РФ Статья 63.1. Особенности осуществления лесовосстановления и лесоразведения отдельными категориями лиц
...
7. Настоящая статья не распространяется на следующие случаи:
2) осуществление рубок лесных насаждений при осуществлении геологического изучения недр;
По какой вдруг причине, "геологическое изучение" теперь не наносит "экологический ущерб" и не требует "компенсационного ЛВ"? По мне - очередной лоббированный закон.
витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
яркий пример с включением в Правила заготовки древесины изменений, направленных на вырубку кедровых лесов с долей кедра 3-4 единицы в составе древостоя.
Значит, надо просто быстро исправлять ошибки.
У нас очень быстро ошибки исправляются... Некоторые годами, а некоторые и десятилетиями поправить не могут. И они из одних в другие переходят. И я об этом и на регулейшн писал и разработчикам (по случайности узнал, что это ВНИИЛМ) лично говорил, и они признавали что это действительно недоработка. Речь идет о правилах проведения СОМ. Где то в районе 2015-го в правила добавили такой пункт:
Цитата:
В спелых и перестойных насаждениях в эксплуатационных лесах, за исключением особо защитных участков лесов, выборочные санитарные рубки не проводятся. При наличии в них повышенного текущего отпада они планируются в рубку для заготовки древесины в первую очередь.
Абсолютно ненужный и без него было бы даже лучше, потому что особо защитные участки (ОЗУ) есть и в эксплуатационных лесах, и получается, если в ОЗУ в эксплуатационных лесах насаждение спелое или перестойное, то там СОМ проводить по правилам нельзя. Если приспевающее или моложе - можно, а если спелое - нельзя. Но и рубку для заготовки древесины там тоже нельзя проводить, так как это ОЗУ. И теперь таким насаждениям в ОЗУ в случае массового ветровала/бурелома суждено лежать и гнить и быть рассадником насекомых из-за внесения этого пункта. Зачем его вообще нужно было добавлять? - мне так и не ответили, видимо, переписывая старые правила нужно было что то свое добавить, чтобы гонорар "отработать". Но тем не менее никто это "ошибку" править не собирается. Ну и таких "ляпов" очень много, перечислять не хочется.
витязь писал(а):
Кстати, посмотрите отзывы на Ваши идеи по интенсивности рубок ухода в молодняках и к чему они могут привести, если их выполнять буквально
Я уже обсуждал этот момент с Алексеем Юрьевичем в другой теме, и это наглядный пример, как из "хорошей идеи" законодатели делают грубый "ляп". И исправлять его не торопятся, опять же. Правила уже сменились, а этот "ляп" из одного документа в другой "переплывает", и ведь тоже все о нем знают. Почему не исправляют? - возможно, потому что им это на руку, а возможно, потому что никто не "лоббирует" это исправление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 06:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38461

Думаю, что с такой формулировкой (с ляпом, но все равно прямо означающей отсутствие нормирования рубки нецелевых пород при осветлениях) - лучше, чем без нее.

Если проводить осветления с выборкой до 40% по запасу - это в подавляющем большинстве случаев означает отсутствие реального эффекта от ухода. "На бумаге" все будет хорошо, а в реальности - в большинстве случаев совершенно бессмысленно. Что, собственно, наглядно подтверждается преобладающей практикой.

То есть если "условный лесничий" (человек, стоящий на страже правил) - упертый формалист, для которого правила несравнимо важнее реальности, то нормальное осветление невозможно будет провести ни с этой формулировкой, ни без нее (но с приложениями к Правилам ухода в существующей редакции). Если же этот "условный лесничий" и исполнитель рубки будут больше руководствоваться здравым смыслом - то с этой формулировкой провести правильное осветление будет проще, чем без нее, поскольку она позволяет срубить все мешающие росту целевых пород деревья, а доказать, что целевые деревья не надо было рубить, гораздо проще, чем доказать, что нецелевых деревьев надо было срубить больше.

Насчет лоббирования исправления ляпов - дело довольно спорное, поскольку наличие ляпов является фирменным стилем нынешних лесных нормотворцев. То есть на то, чтобы добиться действий по исправлению ляпа, нужно потратить колоссальные силы - но в результате, скорее всего, один ляп просто поменяется на другой. А все помои выльются на того, кто пытался этот старый ляп исправить.

Кстати, главным ляпом в данном случае является не этот пункт (который как раз и появился в результате попытки исправить более крупный ляп), а сама идея нормирования осветлений и вообще рубок ухода в молодняках по доле выборки. Нормироваться должен результат, а не количество образующихся при рубке отходов (срубленного хвороста).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 04:02 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

Редактор новостей писал(а):
Думаю, что с такой формулировкой (с ляпом, но все равно прямо означающей отсутствие нормирования рубки нецелевых пород при осветлениях) - лучше, чем без нее.
Из двух зол выбирать меньшее, когда есть способ вообще без зла обойтись - выход не лучший.
Лучше доработать правила, к примеру в части интенсивности, добавить "до"##%. И проблема будет решена, чтобы поставить, к примеру интенсивность 0%, и убрать при этом все нецелевые заросли ненужной растительности. Сейчас, если принести "проект рубок ухода" с 0% интенсивности - это сразу будет привлекать внимание "проверяющих органов", наподобие "прокурора, желающего получить звездочку".

Потому как зная суровые реалии "проверяющих", любой такой "ляп" может быть очень болезненным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 08:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38461

sergeyuss писал(а):
Из двух зол выбирать меньшее, когда есть способ вообще без зла обойтись - выход не лучший.
Лучше доработать правила, к примеру в части интенсивности, добавить "до"##%. И проблема будет решена, чтобы поставить, к примеру интенсивность 0%, и убрать при этом все нецелевые заросли ненужной растительности.
По моему опыту - это сейчас практически нереально (вообще без зла обойтись, и протолкнуть в правила ту или иную оптимальную формулировку). Любое предложение, проходя через жернова минприродно-рослесхозовских нормотворцев, настолько видоизменяется, что в нем потом вообще не всегда получается угадать исходную идею. Хорошо, если от исходной идеи сохраняется хотя бы такая часть.

Но в целом, думаю, Вы правы - в такой ситуации лучше, видимо, вообще не предлагать никаких конкретных идей и формулировок в правила. Если вся система лесоуправления настроена исключительно на формализм и показуху, отдельными небольшими изменениями формулировок все равно ничего не поправишь. Если проверяющие настроены не на оценку результатов ухода за молодняками, а исключительно на поиск, кого и за что можно наказать - то ни от каких изменений правил ухода пользы все равно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 11:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss, Вам респект, даже я уже не успеваю разложить каждый Ваш пункт.
Но всего лишь один. Подумайте.
витязь писал(а):
Вот тут – прям 100 % народ виноват.
Вспомните, какие преподаватели учили Вас в школе и ВУЗе. Вспомните, как учились Вы и Ваши сверстники. А до нашего поколения и учителя, и ученики были ещё лучше и ещё способнее, и стремились и учить, и учиться.
Конечно же, не Путин говорит:"Будьте бездарными учителями и дебилами учениками". Путин школы строит. Учите и учитесь. Но уже не хотят, и не могут ни учить, ни учиться.
А сегодня плакат такой большой предвыборный увидел. В области за три года на здравоохранение направлено 50 млрд. рублей. Здорово же. А вот спасибо врачам услышишь нечасто. Больше претензий, что мало хороших врачей и плохо лечат.
И так во всём. И не надо подводить основу, что в этом во всём виноваты правители, а не мы и конкретно каждый из нас на своём рабочем месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 04:38 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Вспомните, какие преподаватели учили Вас в школе и ВУЗе. Вспомните, как учились Вы и Ваши сверстники. А до нашего поколения и учителя, и ученики были ещё лучше и ещё способнее, и стремились и учить, и учиться.
А вспомните как жили учителя и преподаватели? Каждому - квартира, на селе - дом, субсидии, льготы... Зарплаты маленькие, но на жизнь хватало (с учетом предоставления жилья). Сейчас что? Жилье не предоставляют, субсидии, льготы поотменяли, а зарплаты остались на том же уровне. А ведь с учетом стоимости жилья - должны были минимум в два раза(!) вырости. В таких условиях специалист может думать "чего бы дополнительно ученикам преподнести"? Если ему необходимо думать о том где бы еще "подзаработать", чтобы ипотеку оплатить, да прожить? В конце концов доходит до вывода: "мне столько не платят", или "лучше похуже за зарплату, только основы расскажу, пусть родители мне на дополнительные курсы за деньги ведут"...
И так везде. Если раньше не платили, но хотя бы обеспечивали всем - только работай, то теперь - просто не платят. И от того, что строят школы/больницы, закупают дорогое оборудование - толку 0%, потому что за такую з/п "грамотный" и "высококлассный" специалист - не пойдет. Тем более молодой и перспективный, он просто не выживет в "коробке от холодильника" под стенами новой и красивой школы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 04:41 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
В области за три года на здравоохранение направлено 50 млрд. рублей. Здорово же.
Какая часть этих денег пойдет на увеличение з/п? На премирование? Это хорошо, но в условиях нищенских зарплат, неэффективно.
А раз это неэффективно, то и данное решение правительства - бессмысленное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 12:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss писал(а):
А вспомните как жили учителя и преподаватели?
Да прекрасно помню. Мои родители - учителя. Всё вынесли. И нищету, и холод, и голод в детстве в школьные годы, и войну. И учились на отлично.
А когда работать стали в сельской школе (отец с 17-ти лет начал работать и жил прямо в кабинете сельской начальной школы) и создали семью, то лет 10 жили в сельском доме без удобств, пока я - третий ребенок не родился. В маленьком пятистенке нас стало 5, и хозяев 5. Тогда им дали маленький домик перед школой. Практически, рубленый сарайчик.
Жили всегда скромно. Купить велосипед - это уже событие на года.
sergeyuss писал(а):
Сейчас что?
Живут в разы богаче, и многие в селе в школу ездят на личных машинах. Есть и на дорогих иномарках. Так что не надо сравнивать, как жили тогда, и как живут сейчас. И учителя, и ученики нынешние живут в намного лучших условиях. Только ни учить, ни учиться во многих случаях.
sergeyuss писал(а):
Если ему необходимо думать о том где бы еще "подзаработать", чтобы ипотеку оплатить, да прожить?
Я вот тоже думаю, а что такое ипотека? Пришел к выводу, что это способ заставить работать и зарабатывать нынешнее поколение в условиях капиталлистического общества.
sergeyuss писал(а):
потому что за такую з/п "грамотный" и "высококлассный" специалист - не пойдет.
Грамотный и высококлассный после института хочет иметь профессорскую зарплату? А есть такие после нынешнего института грамотные и высококлассные?
sergeyuss писал(а):
И от того, что строят школы/больницы, закупают дорогое оборудование - толку 0%
Вот это и есть работа государства. И зарплата учителей и врачей на одном из первых мест для губернатора и оценки эффективности его работы. И живут они намного лучше, чем в наше время. Вот только ничего из себя не представляют, как учителя. И ученики аналогично. И многие из них , наверное, тоже Путиным недовольны.
sergeyuss писал(а):
Тем более молодой и перспективный, он просто не выживет в "коробке от холодильника" под стенами новой и красивой школы.
Не живут сейчас в коробках от холодильника. В наше время уже у многих есть личный жилой фонд (родители купили) или есть у их родителей, бабушек и дедушек. Уже в институте ездят многие на дорогих иномарках, а на всяких квадроциклах, мотоциклах гоняют с детства. Сидят в компьютерах и айфонах, и вырастают балбесами. Вот потом эти балбесы пойдут учить следующие поколения и приводить нацию к деградации и дебилизации.
В этой ситуации я виню государство за ЕГЭ. Видимо, уже дебилы и протолкнули, развивают и поддерживают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 02:26 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
создали семью, то лет 10 жили в сельском доме без удобств, пока я - третий ребенок не родился. В маленьком пятистенке нас стало 5, и хозяев 5. Тогда им дали маленький домик перед школой.
Ну ВОТ! Ну и сомневаюсь, что отец годами жил в сельской школе. Либо это было по нежеланию в общежитии жить. Или в другом месте. А когда семью создали - и дом им дали.
А то что сельский дом "без удобств", так во-первых и сейчас многие учителя и такомы были бы рады, да не получают, а во-вторых, время всё таки технологии развивает, что раньше было недоступным - сейчас уже никого не удивит. Когда сотовые телефоны вышли и связь стоила в $ и могли позволить только "самые богатые", а сейчас детям в детсады дают. Но это не от того, что люди богаче стали, а от того, что телефоны стали доступнее. У нас в детстве коньки были у каждого, а сейчас загляните в магазин, посмотрите стоимость, 10 простых телефонов можно купить. А лыжи? И в школах валялись - бери, не хочу.
Жили учителя скромно, но не хуже, чем токари, электрики или любые другие профессии. И хоть какое жилье - но давали, и новое жилье для учителей строили постоянно и обновляли по неоходимости.
витязь писал(а):
И зарплата учителей и врачей на одном из первых мест для губернатора и оценки эффективности его работы. И живут они намного лучше, чем в наше время.
Это чем это лучше прошу пояснить? Машина есть? Так машина у всех есть, ввиду ее доступности. В Ваших сравнениях все в прогресс упирается. А Вы сравните уровень жизни врачей/учителей по сравнению с другими профессиями сейчас и тогда! Тогда учитель - была достойная профессия, с которой можно жить. А сейчас
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев писал(а):
Самое главное — это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают. И по учителям, и по преподавателям — это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес.
даже правительство заявляет, что чтобы жить и хорошо зарабатывать, не нужно идти в "учителя и преподаватели".
витязь писал(а):
В наше время уже у многих есть личный жилой фонд (родители купили) или есть у их родителей, бабушек и дедушек.
А если нет? Если человек сам решил, или приходится пробиваться в жизни?
А у тех, у кого есть жилой фонд от родителей, так ему сколько лет? А если в сельской местности? Сколько лет он еще простоит? И самый главный вопрос - "А сможет ли он заработать на новый дом, этот же не вечный"?
Таким образом ВСЕ (!) Ваше приведенное "благосостояние" учителей/врачей состоит не из их собственного, а из их "наследства". И Вы при этом еще и считаете это нормой...
И это касается ЛЮБОЙ государственной должности низшего и среднего звеньев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 15:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss писал(а):
[Это чем это лучше прошу пояснить? Машина есть? Так машина у всех есть, ввиду ее доступности. В Ваших сравнениях все в прогресс упирается. А Вы сравните уровень жизни врачей/учителей по сравнению с другими профессиями сейчас и тогда! Тогда учитель - была достойная профессия, с которой можно жить. А сейчас .
Вам ещё надо объясняить, что сейчас люди живут богаче?
И зарплата у врача в областной больнице не ниже моей. А зубик у стоматолога запломбировать в частной клинике уже 10- тыс. рублей стоит. Это ж надо, как упахался, бедный. Может, для сравнения,его в лесорубы на денёк?
Ещё и с советских времен есть такое понятие, как "опережение темпов роста производительности труда темпов роста заработной платы". Так вот, если это применить ко всем нам, то зарплаты большинству надо урезать наполовину. Сначала качественно и производительно трудитесь, а потом повышение зарплаты требуйте
sergeyuss писал(а):
Ну ВОТ! Ну и сомневаюсь, что отец годами жил в сельской школе. Либо это было по нежеланию в общежитии жить. Или в другом месте. А когда семью создали - и дом им дали.
Вы в чём меня убеждаете? И мне квартиру дали, когда пришел работать в лесное хозяйство. Маленькую, 6на6 метров, через стенку с лесничеством. А в селе не было никакого общежития. И наша семья 10 лет сояли на квартире у работников колхоза в пятистенке. А когда я-третий народился, дали маленький рубленый сарайчик. Не знаю, кто из нынешних учителей и жителей села в нем жить согласяться. Это к тому, что сейчас условий жить и учить нет у учителей. И каждый вечер у мамы стопка тетрадей на проверку от пола возвышалась над столом. За несколько раз домой из школы приносила.
sergeyuss писал(а):
Но это не от того, что люди богаче стали, а от того, что телефоны стали доступнее.
Да все стали богаче, жизнь стало комфортней и легче..., а по факту - учителя в подметки не годятся тем учителям, и ученики с каждым годом всё дебильней.
sergeyuss писал(а):
И хоть какое жилье - но давали, и новое жилье для учителей строили постоянно и обновляли по неоходимости.
Да хоть в замок каждого посели, ни учить, ни лечить лучше не станут. Знания и умение не в замках, а в голове и руках.
sergeyuss писал(а):
А если нет? Если человек сам решил, или приходится пробиваться в жизни?
Сам и работай, и зарабатывай, строй. Всё возможно. Чего плакать по ушедшему? Только ведь эти пепсикольщики хотят всё и сразу. У меня волосы дыбом от их решений. А когда им начинают говорить, что как-то жить надо по средствам, от них:"Это психология пенсионеров". Дочка (племянница) посадила родителей-пенсионеров на ипотеку 70 тыс. руб. в месяц на 7 лет. Ну, это же дебилизм. А ещё в аренду машину на год взяли за 2 тыс. руб. в месяц. Без машины - это ж жизнь неполноценная. А ещё в Сочи слетать отдохнуть надо. А ещё и там надо взять машину в аренду. Да и вообще жить надо сейчас, а не когда-то. Это им надо жить, а пенсионерам зачем? У них и в мыслях нет, а рассчитаются ли родители с долгами и доживут ли до этого момента. И, кстати, Путиным очень недовольны эти пепсикольщики. А спроси почему, а так принято. Нули, моральные уроды, ничего из себя не представляют, ничего в жизни не сделали, но хотят уже сию минуту иметь машины, замки, яхты, а у нас - психология пенсионеров.
sergeyuss писал(а):
"А сможет ли он заработать на новый дом, этот же не вечный"?
Сможет, если работать хочет и умеет. Но не сиюминутно. Я свою квартиру однокомнатную лет 5 назад купил. Немного и в долг брал.
А ипотека и заставляет из кожи лезть. Правда, надо бы, чтобы лезли из кожи молодые, а то частенько за них приходится пенсионерам из себя последние жилы вынимать.
sergeyuss писал(а):
Таким образом ВСЕ (!) Ваше приведенное "благосостояние" учителей/врачей состоит не из их собственного, а из их "наследства".
И это тоже благосостояние. Не могли наши родители оставить нам какое-то наследство. Правда, мы уже застали и приватизацию жилья, и что-то уже могли нам и передать. А они свое благосостояние делали из нищеты. Мое поколение может уже много передать своим наследникам. Так и идет развитие и повышение благосостояния семьи. Кто-то это благосостояние повышает, а кто-то всё спускает. Но о чём Вы спорите, я так и не понял. Как хорошо жилось при социализме? И я говорю, хорошо. Мы сейчас стали жить лучше, легче, богаче, у многих очень хорошее материальное положение, но мы потеряли несравненно больше. Мы потеряли человеческий строй и те взаимоотношения между людьми. Мы перешли пик развития человеческих отношений и катимся теперь вниз.
Мы - это всё человечество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 02:26 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
И зарплата у врача в областной больнице не ниже моей.
У Главврача - может и больше, а у обычного терапевта или хирурга - намного ниже.
витязь писал(а):
А зубик у стоматолога запломбировать в частной клинике уже 10- тыс. рублей стоит.
Ну так идите, по полису сделайте, что же вы "платными услугами" пользуетесь? Там стоит 10 тыщ, потому что там и зарплаты у стоматологов не 30 тыс. в месяц.
витязь писал(а):
Это ж надо, как упахался, бедный. Может, для сравнения,его в лесорубы на денёк?
Не стоит, вдруг понравиться, тогда и последние врачи - альтруисты разбегутся. Лесорубы гораздо больше зарабатывают.
витязь писал(а):
Ещё и с советских времен есть такое понятие, как "опережение темпов роста производительности труда темпов роста заработной платы". Так вот, если это применить ко всем нам, то зарплаты большинству надо урезать наполовину. Сначала качественно и производительно трудитесь, а потом повышение зарплаты требуйте
так они уже лет 30 производительно трудятся, а жить то лучше не становится, вот у них амбиции и пропадают, и уже и желания нет качественно и производительно трудиться. Как итог:
витязь писал(а):
учителя в подметки не годятся тем учителям
тем более, что:
витязь писал(а):
и ученики с каждым годом всё дебильней.
Если вводят "вагон с тележкой" новых правил/обязанностей/отчетов - то и зарплату надо поднимать, а у нас только Обязанностей накидать могут.
витязь писал(а):
Да хоть в замок каждого посели, ни учить, ни лечить лучше не станут. Знания и умение не в замках, а в голове и руках.
Да хотя бы что нибудь давали, хоть 6 на 6 избушку. А так и избушку не дают, и зарплату не поднимают, чтобы можно было самому:
витязь писал(а):
Сам и работай, и зарабатывай, строй. Всё возможно.
Вас вот сейчас выселить с дому и средства все накопленные отобрать, попробуйте с той же зарплатой на улице - и дом снимать, и свой строить. Вы сейчас живете на зарплату - потому что у Вас всё уже есть.
витязь писал(а):
Дочка (племянница)
Да Вы уже сто раз про Вашу племянницу рассказывали. Это не пример "пепсикольного" поколения, это пример отвратительного воспитания родителей. И это не она их посадила на ипотеку, они сами на нее сели, чтобы свою "любименькую доченьку в попку поцеловать".
витязь писал(а):
И, кстати, Путиным очень недовольны эти пепсикольщики.
С каждым годом всё меньше людей остается "за Путина". Мои родители - пенсионеры, тоже за него голосовали в последний раз " на волне хайпа, что он всё Правительство разогнал. Но на этих выборах уже за коммунистов голосовали.
витязь писал(а):
Сможет, если работать хочет и умеет.
Ну так самые "ушлые" так и делают. За муниципальную з/п - специально не учат, чтобы были возможности репетиторством подрабатывать. - Как раз тот случай, когда работать "хочет и умеет". И разве таким должен быть выход из ситуации? Это родители должны "доплачивать" учителям, потому что Правительство не желает их обеспечивать? Именно поэтому и "пломба в частной клинике" - 10 тыщ.
А что у нас в стране денег нет? Может просто надо с коррупцией бороться? Чтобы не было на каждом углу видно, как дороги в дождь моют/асфальт в снег кладут/саженцы садят "лишь бы воткнуть" и т.д.
витязь писал(а):
Но не сиюминутно. Я свою квартиру однокомнатную лет 5 назад купил. Немного и в долг брал.
А ипотека и заставляет из кожи лезть. Правда, надо бы, чтобы лезли из кожи молодые, а то частенько за них приходится пенсионерам из себя последние жилы вынимать.
Так это у Вас было где жить. А когда жить негде - либо плати за съем, либо столько же на 30 лет ипотеки. Но с нынешней зарплатой у врачей/учителей и прочих подобных профессий, смогут они ипотеку потянуть? По ночам в такси работать? А Вы ляжете под такого "хирурга", который всю ночь в такси работал, чтобы ипотеку оплатить, а утром, сонный - на операцию?
витязь писал(а):
Но о чём Вы спорите, я так и не понял. Как хорошо жилось при социализме? И я говорю, хорошо.
А Вы понимаете, что дело не в "социализме" или "капитализме" или "либерализме"? Дело в руководстве страны. Посмотрите на другие страны - есть и "социалистические" и "капиталистические" страны с развитой экономической системой. Дело далеко не в "режиме", а в правильности его применения.
Если руководство страны может это организовать и сделать - то страна процветает, а если не может, или не хочет - то страна загнивает в коррупции и нищете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 10:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss писал(а):
Ну так идите, по полису сделайте, что же вы "платными услугами" пользуетесь?
Так я и не хожу к частнику. Прекрасно делают и в областной стоматологии.
sergeyuss писал(а):
Не стоит, вдруг понравиться, тогда и последние врачи - альтруисты разбегутся.
А если к частнику на прием придти по какому-нибудь заболеванию, то минут за 5 ознакомительной беседы уже тысячу, наверное, отдать надо. Давно ходил. Было 800. И тоже, видимо, плачут, что плохо живут. Парикмахер со мной чуть ли не час возится за 450 рублей. Тоже прилично, но намного адекватней, чем у врачей. А врачи многие уже просто спекулируют на нашем здоровье, хотя хороших врачей среди них единицы.
sergeyuss писал(а):
а жить то лучше не становится,
Хватит врать. Все живут легче, лучше, богаче, комфортней, при этом работают меньше.
sergeyuss писал(а):
Вас вот сейчас выселить с дому и средства все накопленные отобрать, попробуйте с той же зарплатой на улице - и дом снимать, и свой строить. Вы сейчас живете на зарплату - потому что у Вас всё уже есть.
Интересно, а я что делал все свои 59 лет? С 2005 по 2018 снимал однокомнатную квартиру в Тамбове и работал. При этом как-то пытались и помогать своим детям-студентам. Ни машины, ни квартиры им не купили, но хоть как-то обеспечили обучение в ВУЗе.
sergeyuss писал(а):
Это не пример "пепсикольного" поколения, это пример отвратительного воспитания родителей.
Родители - учителя, прекрасно профессионально знают психологию детей и педагогику. Однако, не со всеми детьми это работает.
sergeyuss писал(а):
Мои родители - пенсионеры, тоже за него голосовали в последний раз " на волне хайпа, что он всё Правительство разогнал. Но на этих выборах уже за коммунистов голосовали.
А Вы их спросите, они чего ждут от коммунистов? Мне тут про Платошкина очень хорошо рассказывали. Мало его слушал и смотрел. А потом прислали предвыборныый ролик. Он там , по-моему, 2022 год называл концом капиталистического строя в нашей стране. Всё вернут, социализм возродят. Он хоть понимает, за что он берётся? А он уверен, что после этого Россия останется, как государство?
Я вот смотрю на эти выборы- игрульки, что у нас, что в Америке, и всё думаю, людям заняться, что ли, нечем? На хрена тратить столько времени, сил и средств на это мероприятие? А потом любой эти выборы не признаёт и начинает возмущаться и раскалывать страну. В самом образце демократии Трамп не признал победу Байдена. Допустим, придут коммунисты или другая политическая партия, только болтать в сторонке, это ведь не работать. Это опять на несколько лет хаос и передел власти, которую без боя у нас никто не отдаст. В этой борьбе никому не будет дела до развития страны.
sergeyuss писал(а):
Может просто надо с коррупцией бороться? Чтобы не было на каждом углу видно
Борются на каждом углу. Сходите Вы поборитесь, чтобы быть в теме, сколько этих углов.
sergeyuss писал(а):
Так это у Вас было где жить.
Да, снимал квартиру в Тамбове и жил.
sergeyuss писал(а):
Но с нынешней зарплатой у врачей/учителей и прочих подобных профессий, смогут они ипотеку потянуть?
Кого ни спросишь, могут. И квартиры покупают, и машины. Тоже удивляюсь, как и на что? Жалуются, что жить невозможно, а как-то живут и богаче меня.
sergeyuss писал(а):
Если руководство страны может это организовать и сделать - то страна процветает, а если не может, или не хочет - то страна загнивает в коррупции и нищете.
Вот я смотрю по сторонам и везде вижу строительство, процветание и развитие. Изнутри зная ситуацию, я не понимаю - как? Из этого и делаю вывод, что руководство может это организовать и сделать даже при такой ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 03:04 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
sergeyuss писал(а):
а жить то лучше не становится,
Хватит врать. Все живут легче, лучше, богаче, комфортней, при этом работают меньше.
Легче, лучше, богаче? В чем это проявляется? Сколько у Вас коров на селе в подворьях? У нас ни в одном двору уже коров нет. Невыгодно их держать, дорого. А свежее молочко то вкуснее, а не могут себе позволить держать корову, это, видимо, из-за "роскоши". И дело не в труде, не надо мне тут басни Крылова рассказывать, сам лично держал корову, знаю какие на нее расходы и какие доходы - в целом убыточное хозяйство. И за грибочками люблю походить, но времени хватает максимум один день в году, в остальные выходные всё рассписано - то машину чинить, то за огородом ухаживать. Это же всё исключительно от того, что я богаче стал и работать стал в разы меньше. Единственное почему стал работать меньше - по состоянию здоровья - не могу уже за 4-5 часов высыпаться. Родственники у меня врачи - муж хирург, жена - узист. Сейчас ипотека у них. Муж 5 суток в неделю работает. При этом часть ипотеки им родители погасили, на средства с продажи квартиры при переезде в более мелкую квартирку. Еле еле сводят концы с концами. Постоянно им с огорода то картошки привожу, то овощей. Живут 3 года в ипотеке, в квартире стола нет и на полу спят, кровать себе позволить не могут. Очень порядочные люди, потому и нищие, так как клятву Гиппократа давали. Спрашивал - почему в частную клинику не уходит? Говорит, что хочет помогать людям, а в частной клинике меньше пациентов, кому помощь нужна.
Такие и учителя встречаются, и лесники, и прочие профессии. Встречаются единицы, конечно, но что делает государство, чтобы эти единицы превращались в десятки, потов в сотни, тысячи? Оно (конкретно Медведев Д.А., бывший Премьер министр РФ, и действующий председатель партии ЕР) говорит: "за деньгами надо было в бизнес идти, сами виноваты что такую профессию выбрали"(фраза немного другая, но суть та же), "денег нет, но вы там держитесь".
витязь писал(а):
sergeyuss писал(а):
Вас вот сейчас выселить с дому и средства все накопленные отобрать, попробуйте с той же зарплатой на улице - и дом снимать, и свой строить. Вы сейчас живете на зарплату - потому что у Вас всё уже есть.
Интересно, а я что делал все свои 59 лет? С 2005 по 2018 снимал однокомнатную квартиру в Тамбове и работал. При этом как-то пытались и помогать своим детям-студентам. Ни машины, ни квартиры им не купили, но хоть как-то обеспечили обучение в ВУЗе.
Ну вот об этом я и говорю, хватало денег и квартиру снимать и детей обучать и еще и на квартиру с машиной заработали. А забери у Вас сейчас всё это, сможете повторить? Экономика же улучшилась в последнее время, стали все богаче жить, меньше работать ведь, верно? Да вот только забери у Вас всё, что вы раньше (в годы упадка и разрухи) заработали и Вы уже не сможете этого заработать... Потому что в реальности жить стало тяжелее, зарплаты стали меньше, а экономика просела и продолжает проседать, пока те, кто в те времена успел разбогатеть преумножают свое богатство и меняют законодательство "под себя".
витязь писал(а):
Родители - учителя, прекрасно профессионально знают психологию детей и педагогику. Однако, не со всеми детьми это работает.
Работает со всеми, просто некоторые не могут своим "сокровищам" сказать "нет". И я их не осуждаю - это их выбор и их право.
витязь писал(а):
А Вы их спросите, они чего ждут от коммунистов?
Того же, чего жду и я. Чтобы комунисты стали править и я не хочу, так как они не лучше, в идеале хочется, чтобы было разных партий процентов по 20-30, ну или хотя бы как в америке - две сильных корнкурирующих стороны 50 на 50.
Но путь этот не близкий, потому как выборы у нас не легитимны уже. Были сотни случаев вбросов и ни одного реального наказания... Наказывать действующая власть боится, иначе кто же поддтасовывать результат в их пользу будет? При этом в качестве доказательства я Вам могу преподнести выборы Губернатора Приморского края в 2018 году. Тогда на всю Россию был прецендент, когда даже ЦИК России подтвердили информацию о вбросах и результаты выборов отменили. И даже по первому каналу были куча телепередач, что надо "наказать" виновных, причем самым жестким способом, чтобы было другим неповадно. А через недельку, все центральные СМИ резко притихли, когда Элла Панфилова публично заявила
Элла Панфилова писал(а):
Очень важно, чтобы наказание понесли не "стрелочники", а истинные организаторы фальсификации и вбросов в ходе приморских выборов. Это очень важная, прежде всего, профилактическая мера. Надо наказать, чтобы другим неповадно было
Но так, как "организаторов" найти невозможно, никого и не наказали. Тем самым Правительство показало "стрелочникам", что может их защитить даже перед законом. И эти самые "стрелочники" и по сей день сидят в ТИКах, и по прежнему появляются случаи подмены результатов.
И эта не та страна, в которой мне хочется жить, поэтому я буду прилагать все усилия, чтобы изменить ее к лучшему, в том числе и писать на этом форуме всю суть Российской действительности.
витязь писал(а):
Вот я смотрю по сторонам и везде вижу строительство, процветание и развитие.
То что сейчас происходит, можно назвать только небольшим сдерживанием упадка, но ни как не процветание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 20:23 

Сообщения: 645
Откуда: Ярославская обл.

sergeyuss писал(а):
И эта не та страна, в которой мне хочется жить, поэтому я буду прилагать все усилия, чтобы изменить ее к лучшему, в том числе и писать на этом форуме всю суть Российской действительности.


Увы, теперь это называется экстремизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 02:09 

Сообщения: 575
Откуда: Приморский край

Кузнецов писал(а):
Увы, теперь это называется экстремизмом.
Экстремизм - это если призывать к "свержению", а мне без разницы, по большому счету, кто там в думе сидеть будет - комунисты, либералы, единоросы... Лишь бы работали на благо общества и государства, а не отдельного олигархического круга лиц и своих корыстных интересов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 17 окт 2021, 01:15


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100