Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 07:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Вступили в силу два главных документа, позволяющих выращивать и содержать леса на выбывших из прежнего использования землях сельскохозяйственного назначения: Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения (действует с 1 октября 2020 года) и новые признаки неиспользования сельхозземель по целевому назначению (действуют с 30 сентября 2020 года). Документы связаны друг с другом, и в совокупности ликвидируют фактически существовавшую в течение ста лет государственную монополию на лесное хозяйство. Ссылки на документы:

Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения (постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509)

Признаки неиспользования земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения по целевому назначению или использования с нарушением законодательства Российской Федерации (постановление Правительства РФ от 18 сентября 2020 года № 1482)


Молодой лес на неиспользуемой земле сельскохозяйственного назначения, Калужская область


Главный документ в этой паре - "Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения". Принятие этого документа прямо предусматривается статьей 123 Лесного кодекса РФ ("Леса, расположенные на землях сельскохозяйственного назначения") - без него эта статья, формально вступившая в силу с 1 июля 2019 года, фактически не работала. "Особенности ..." долго не могли принять из-за мощного противодействия самой идее выращивания лесов на сельхозземлях сначала со стороны Минприроды и Минсельхоза, а с конца прошлого года - уже одного Минсельхоза. Война между ведомствами привела к тому, что документ, разрабатывавшийся в течение почти двух лет, получился в итоге сырым, содержащим некоторые критические ошибки, и требующим скорейшей доработки. Тем не менее, принятие этих "Особенностей ..." - очень важный шаг в развитии российского лесоводства, который может в ближайшие десятилетия принципиально изменить судьбу всего лесного комплекса.

Леса, имеющие то или иное отношение к землям сельскохозяйственного назначения, можно разделить (исходя из их современного правового положения в России) на три основные категории. Во-первых, это мелиоративные защитные лесные насаждения, специально выращенные для защиты сельскохозяйственных земель от неблагоприятных факторов окружающей среды - их в нашей стране около 6 млн. га, их правовой статус регулируется недавно внесенными поправками в федеральный закон "О мелиорации земель" и несколькими только что принятыми подзаконными актами, и рассматриваемые "Особенности ..." к ним не относятся. Во-вторых, это бывшие колхозные и совхозные леса - их в нашей стране около 40 млн. га, большинство из них сейчас находится на разных стадиях перевода из земель сельскохозяйственного назначения в земли лесного фонда, и имеет спорный или двойной статус. Рассматриваемые "Особенности ..." могут иметь к ним отношение именно в спорных случаях, и именно в этих спорных случаях может самым негативным образом проявиться главная ошибка "Особенностей ..." (о ней подробнее сказано ниже). В-третьих, это леса, выросшие на выбывших из использования сельскохозяйственных угодьях. Точная площадь таких лесов неизвестна; оценочно, площадь уже заросших сомкнутым лесом сельхозугодий составляет не менее 30 миллионов гектаров, и еще не менее 20 миллионов гектаров приходится за зарастающие сельхозугодья, которые в современных условиях невозможно вернуть в сельскохозяйственный оборот. Рассматриваемые "Особенности ..." относятся главным образом именно к этой третьей категории - лесам, расположенным на землях сельскохозяйственного назначения, не относящимся к мелиоративным защитным лесным насаждениям и не переводимым в земли лесного фонда.

Если эти примерно 50 миллионов гектаров выбывших из использования земель сельскохозяйственного назначения, заросших или зарастающих лесом, которые не предполагается вернуть в сельскохозяйственный оборот или использовать для восстановления ценных нелесных экосистем и ландшафтов, использовать для продуктивного лесоводства - в среднесрочной перспективе это позволит выращивать до 300 миллионов кубометров древесины в год (больше, чем сейчас рубится и воруется во всех российских лесах), и поддерживать до 100 тысяч постоянных рабочих мест. Лесоводство на бывших сельхозугодьях может стать второй по значимости для развития сельских территорий отраслью народного хозяйства, а во многих районах Нечерноземья - первой. Однако, этот колоссальный ресурс для сельского развития до настоящего времени не использовался: законодательство не позволяло выращивать лес на землях сельскохозяйственного назначения, и за сам факт существования такого леса собственник земли мог быть подвергнут крупному штрафу (до 700 тыс. руб. с юридического лица), а земля могла быть изъята - причем вся, а не только та, что непосредственно занята деревьями.

Главное, что изменилось с вступлением в силу Особенностей использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения - эти леса из обузы и источника проблем для собственника земли превратились в ценность, способную сейчас или в обозримом будущем приносить доход, давать работу и средства к существованию, стать важным наследством для детей и внуков. Если раньше законодательство мотивировало собственников таких лесов к их уничтожению всеми возможными способами (в том числе самым простым - путем сжигания), то теперь оно создает стимулы к тому, чтобы эти леса беречь и рационально использовать. Конечно, быстро изменить ситуацию и даже просто отношение большинства людей к таким лесам не получится - это будет долгий путь, который займет много лет или даже десятилетий, но первый важнейший шаг уже сделан.

Самой большой ошибкой "Особенностей ...", способной привести к многочисленным социальным конфликтам, является отсутствие специального статуса у лесов, расположенных вблизи поселений, или у бывших колхозных и совхозных лесов, играющих обычно особенно важную роль в обеспечении благоприятной окружающей среды для жителей сельских населенных пунктов. "Особенности ..." не предусматривают для лесов на сельхозземлях никаких аналогов зеленых, лесопарковых зон или километровых полос вдоль сельских населенных пунктов и садовых товариществ, и фактически допускают любые виды рубок любой площади в непосредственной близости от поселений. Во многих случаях это может привести к грубейшим нарушениям прав граждан на благоприятную окружающую среду и соответствующим конфликтам, что в целом будет дискредитировать идею лесоводства на частных землях. Эту ошибку необходимо исправить как можно быстрее, установив для бывших колхозных и совхозных лесов, километровых полос лесов вдоль сельских населенных пунктов и садовых товариществ, а также лесов на сельхозземлях, находящихся в пределах лесопарковых и зеленых зон, ограничения на лесопользование, соответствующие статусу защитных лесов.


Лес на земле сельскохозяйственного назначения, Тульская область


Основные положения "Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения"

Использование лесов на землях сельскохозяйственного назначения допускается во всех целях, прямо предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса РФ, за исключением разведки и добычи полезных ископаемых, строительства и эксплуатации искусственных водных объектов и гидротехнических сооружений. Кроме того, перечень видов использования лесов на сельхозземлях является закрытым - не включает пункт "иные виды".

В лесах на землях сельхозназначения не допускается размещение зданий, строений, сооружений, кроме как для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.

Обязательность мероприятий по воспроизводству лесов на землях сельхозназначения предусматривается только при их использовании для создания лесных плантаций и их эксплуатации.

Правообладатель до 1 октября 2022 года или в течение двух лет со дня регистрации права на земельный участок должен направить уведомления о виде использования лесов в орган управления агропромышленным комплексом субъекта РФ, Россельхознадзор и Росреестр. В этом случае зарастание участка древесно-кустарниковой растительностью не будет являться признаком неиспользования его по целевому назначению или использования с нарушением законодательства Российской Федерации.

Правообладатель может в любой момент принять решение о прекращении использования лесов, расположенных на соответствующем земельном участке, о вовлечении такого земельного участка в сельскохозяйственный оборот и проведении на нем культуртехнической мелиорации. Об этом решении он должен уведомить те же органы, что и о решении об использовании лесов.

В лесах на землях сельхозназначенияй допускаются сплошные и выборочные рубки любой интенсивности и любого возраста, за исключением водоохранных зон и нерестоохранных полос, где сплошные рубки запрещены.

Рубки лесных насаждений осуществляются без отвода лесосек и составления технологических карт лесосечных работ.

Цитата: "При осуществлении рубок лесных насаждений при использовании, охране, защите, воспроизводстве лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения ... не допускается повреждение лесных насаждений, растительного покрова и почв".

При рубках устанавливаются некоторые традиционные запреты - в частности, на уничтожение верхнего плодородного слоя почвы вне волоков и погрузочных площадок, повреждение дорог, мостов, трелевка и вывозка по руслам рек и ручьев, оставление завалов и зависших деревьев, невывезенной в установленные сроки древесины, вывозка и трелевка на используемые сельхозугодья.

Допускается заготовка древесины гражданами для собственных нужд в установленном порядке в лесах, расположенных на сельхозземлях, находящихся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленных в пользование третьим лицам.

Учет, маркировка, транспортировка и декларирование сделок с древесиной, полученной в результате рубок лесов на землях сельхозназначения, осуществляются в соответствии с требованиями лесного законодательства.

Заготовка недревесных и пищевых лесных ресурсов - без ограничений по срокам, по правилам, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Лица, использующие леса на землях сельскохозяйственного назначения, и правообладатели обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила ухода за лесами.

В случае отсутствия правообладателей земельных участков, охрана, защита, уход за лесами на землях сельскохозяйственного назначения осуществляется федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, осуществляющими полномочия собственника в отношении таких земель и земельных участков в соответствии с земельным законодательством.

В лесах на землях сельскохозяйственного назначения запрещается проведение профилактического контролируемого противопожарного выжигания хвороста, лесной подстилки, сухой травы и других лесных горючих материалов.

При использовании, охране, защите, воспроизводстве лесов на землях сельскохозяйственного назначения не требуется составление проектов освоения лесов, подача лесных деклараций, и отчетов, предусмотренных лесным законодательством. Но требуется представление в органы управления агропромышленным комплексом субъектов РФ сведений об использовании, охране, защите и воспроизводстве лесов. Эти органы учитывают эти сведения сами и передают их органам, ведущим государственный лесной реестр.


Зарастание лесом неиспользуемой земли сельскохозяйственного назначения, Московская область


Основные относящиеся к лесу положения новых "Признаки неиспользования земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения по целевому назначению или использования с нарушением законодательства Российской Федерации"

Признаком неиспользования участка земель сельхозназначения может быть зарастание лесом на 50% и более в целом, или на 20% и более для участков, отнесенных к особо ценным продуктивным сельскохозяйственным угодьям, если участки, предоставленные для растениеводства, садоводства, животноводства, пчеловодства, питомников, сельскохозяйственного производства в целом или научного обеспечения сельского хозяйства, используются менее чем на четверть для соответствующей деятельности (отдельное условие, при котором этот пункт не действует, указано в "Особенностях ..." - см. выше).

Признаками использования участка земель сельхозназначения с нарушением законодательства являются: самовольные постройки; захламление на 20% площади и более; загрязнение опасными веществами и отходами; сильная (нормативы указаны в штуках на квадратный метр) засоренность сорняками (приводятся перечни малолетних, многолетних и карантинных сорняков).

Установлен ряд случаев, в которых эти признаки не действуют и не используются. В частности, они не используются для частей земельных участков, занятых защитными лесными насаждениями, или включенных в границы особо охраняемых территорий и зон с особыми условиями использования территорий, использование которых для целей ведения сельского хозяйства ограничено в соответствии с правовым режимом таких территорий и зон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 09:09 

Сообщения: 61

Интересно, что отдельные компании уже проявили интерес к сертификации таких лесов. Это хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 14:23 

Сообщения: 91
Откуда: Иркутск

у меня знакомый сказал что что бы там ни было 100га он купит. Я тоже ищу где подешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 00:39 

Сообщения: 2179
Откуда: Подмосковье

Цитата:
Использование лесов на землях сельскохозяйственного назначения допускается во всех целях, прямо предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса РФ, за исключением разведки и добычи полезных ископаемых, строительства и эксплуатации искусственных водных объектов и гидротехнических сооружений.
То есть, красивый прудик с уточками в своем лесу сделать не получится? Или можно оформить, как пожарный водоем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 07:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Можно, думаю, просто не включать его в состав лесов на землях сельхозназначения. А существующий режим таких земель не препятствует созданию прудиков. А уточка - вообще символ окружающей действительности, кто же на нее покусится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 08:38 

Сообщения: 2179
Откуда: Подмосковье

Интересно, а если бобры плотину на речке построят, кого оштрафуют, бобров или собственника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 14:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Интересно. Не могу пока понять как "это" использовать... для своих целей естественно...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 05:40 

Сообщения: 8

Сергей Беспалов писал(а):
у меня знакомый сказал что что бы там ни было 100га он купит. Я тоже ищу где подешевле.


На Кировскую область обратите внимание. Местность вполне лесная. В смысле была бы сплошь лесная, без человека если.

_________________
наши ученые разработали новую справку от короновируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 13:48 

Сообщения: 2

Добрый день, Не подскажете по поводу сорной растительности на таких участках. Звонила сейчас в Россельхознадзор ( я им отправила уведомление неделю назад) и они сказали что, чтобы избежать штрафа всё равно всю территорию нужно скашивать и между деревьями тоже? Так и есть? Т.е. естественного воспроизводства на таких участках не может быть?
Очень прошу помочь, так как скоро проверка участков. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 20:55 

Сообщения: 2

Также может кто-то подскажет, что такое лес на участке сельхозначения? Т.е. если выслать уведомление этого постановления, может быть участок разделен проверяющими на лес и "не лес", и над "не лесом" проводить проверку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 21:04 
сотрудник Гринпис

Сообщения: 58

sunona писал(а):
Добрый день, Не подскажете по поводу сорной растительности на таких участках. Звонила сейчас в Россельхознадзор ( я им отправила уведомление неделю назад) и они сказали что, чтобы избежать штрафа всё равно всю территорию нужно скашивать и между деревьями тоже? Так и есть? Т.е. естественного воспроизводства на таких участках не может быть?
Очень прошу помочь, так как скоро проверка участков. Спасибо

Здравствуйте! Тут, к сожалению, практики пока нет. Т.е. сложно что-то сейчас конкретное советовать. Но явно, что Россельхознадзор будет пытаться находить способы, чтобы штраф назначить - не получится использовать древесно-кустарниковую растительность в качестве признака неиспользования или использования с нарушением, будет пробовать через "сорные растения" из утвержденного списка. Напишите мне на почту vilen.lupachik@greenpeace.org (Вилен Лупачик, руководитель проекта Гринпис по лесам на сельхозземлях), можем обсудить детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2020, 21:16 

Сообщения: 1

Здравствуйте! Объясните несведущему, куда в первую очередь обращаться для покупки неиспользующейся сельскохозяйственной земли? Вот хочу я пару-тройку гектар засадить, а с чего начать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2020, 07:29 

Сообщения: 91
Откуда: Иркутск

купите любую сельхозземлю, например чей-нибудь земельный пай. напишите письмо в три органа власти. пользуйтесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 07:48 

Сообщения: 8

Vilen писал(а):
Здравствуйте! Тут, к сожалению, практики пока нет. Т.е. сложно что-то сейчас конкретное советовать.

Если вы ждете, как практика сложится без вас, ну тогда она и сложится без вас. От вас так-то вобщем не советы ожидаются, а что посущественнее. Что посоветовать тому, кому вахтер-надзиратель в лицо говорит "а ты докажи, что не верблюд", но доказать ничего нельзя, потому что вахтер всегда прав и у него план по штрафам?
Если участок без присмотра за лето зарастает так, как будто его никогда вообще не пахали - то это верный признак деградации , эррозии и всего такого.
А если там убито, что ни травинки - вот это совсем другое дело, это экологично, природоохранно, плодородно и улучшенно.
И лес, ну так, если вдруг, должен посреди этой пустыни внезапно появиться и сразу чтобы сосны строевые и дубы вековые. Ну также всегда бывает, это все знают.
Это был сарказм (приходится пояснять. Такие времена).
Гринпис для надзирателей конечно так себе авторитет, не очень-то.
Но если Гринпис выпустит какую-то разъяснялку самых очевидных вопросов, то это будет уже чуть больше чем ничего.
Я кстати писал на е-мэйл. Но с обсуждением деталей как-то не задалось у нас. Да и что их приватно обсуждать-то? Я вот допустим с sunona не знаком, ничего про ситуацию не знаю, но два сообщения прочитал и больше уже подробностей не надо, так ясно уже.

_________________
наши ученые разработали новую справку от короновируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 01:10 

Сообщения: 578
Откуда: Приморский край

short-squire писал(а):
Если вы ждете, как практика сложится без вас, ну тогда она и сложится без вас. От вас так-то вобщем не советы ожидаются, а что посущественнее.
А Вам не кажется, что Вы не там ожидаете? Да и зачем Вы что-то ожидаете?
short-squire писал(а):
Что посоветовать тому, кому вахтер-надзиратель в лицо говорит "а ты докажи, что не верблюд", но доказать ничего нельзя, потому что вахтер всегда прав и у него план по штрафам?

У каждого "вахтера-надзирателя" есть директор. К нему не пробовали обратиться за разъяснениями, иногда очень помогает. Я уже несколько раз писал в Рослесхоз, прям на их сайте. Только вопрос должен быть четкий и однозначный, а то они чаще всего делают вид что не поняли, расписывая НПА, без четкого ответа на вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 19:02 

Сообщения: 8

short-squire писал(а):
У каждого "вахтера-надзирателя" есть директор

Ну да. Тот самый, который подобрал исполнителей с подходящими наклонностями и нарезал им задачи.

Но я признаю, я погорячился наверно. Глупо предъявлять претензии гринпису.

Зато у меня новости из первых рук так сказать. Немного жаль, что плохие.
Если надзирателю кажется, что площадь леса меньше 50 процентов , постановление применять не надо. А ещё они ждут не дождуться изменений в постановление. Вроде даже проект есть. Такой радостный для них, что прям шас готовы его применять. А то ишь ты, граждане совсем распустились - распоясались.

_________________
наши ученые разработали новую справку от короновируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 19:47 

Сообщения: 26

Скажите, есть смысл воспользоваться этим постановлением, какие могут быть подводные камни? Приобретён заросший участок, 8га, больше половины уже средний лес, деревья 8-15 метров, остальная часть зарастает сосняком, 2-3 метра не плотно, много метр и поросли.
План воосстановить лес на всей площади, и использовать в рекреационных целях.
Сколько видов указать в уведомлении, только один, или указать все, учитывая возможные перспективы?
Должны ли уведомляемые ведомства как то отреагировать на получение уведомлений об использовании леса?
Как и какие сведения надо будет передавать в сельхознадзор?
На данный момент по ПЗЗ участок находится в категории сх 1, угодья, пашни, сенокосы, изменится ли категория земли и если да, то на какую?
Если у кого есть опыт примения этого постановления, или соображения по этим вопросам, подскажите пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 00:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 26
Откуда: Тутаево )

Как вести учёт, маркировку, транспортировку древесины, если отвод лесосеки согласно Особенностям... не производится в лесах на землях сельхозназначения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 15:43 

Сообщения: 26

Я так понимаю, что никто, даже сами уведомляемые структуры, вообще не в курсе как и что. Ну что делать, кто то должен быть первым, я сегодня отправил по почте три уведомления с уведомлением о вручении, поглядим что будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 17:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Пока Минприроды пытается добиться полного отмена этого постановления и полного запрета на лесоводство на сельхозземлях, оставив только возможность дорубить до 2032 года спелые леса (в основном, очевидно, бывшие колхозные и совхозные):

Рожденные запрещать: чиновники не могут смириться с правом граждан выращивать свой лес


Так что сейчас первая задача на ближайшее время - сохранить возможность лесоводства на неиспользуемых землях сельхозназначения. Какими будут сопутствующие формальности и процедуры - пока сказать трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 18:25 

Сообщения: 26

Будем бороться! У меня вариантов по сути нет, участок попал в зону 6 охраны аэродромов, сельхоздеятельность по сути любая запрещена, из за одного кукурузника установили запретную зону 15 км в радиусе, и тут вроде бы подарок судьбы в виде постановления 1509, я с удовольствием лес выращивать буду! Только дайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2021, 22:34 

Сообщения: 5

могу подсказать по этому всему)есть участок с лесом (полностью покрыт лесом)катекогия земель с\х назначения.подал уведомнения в 4 инстанции.указазал все виды использавания.оправил.дальше через неделю все эти 4 инстанции обзвонил.все нормально все приняли все одобрили)дальше незнал как начать выборачную рубку на участке.все таки на протяжении 2 месяцев от рослесхоза добылся адекватного ответа"Для внесения в ЛесЕГАИС сведений о правоустанавливающих документах
на использование лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного
назначения, на основании которых заготавливается древесина, юридические
лица и индивидуальные предприниматели, являющиеся владельцами земельных
участков сельскохозяйственного назначения на праве собственности, подают в
2
Рослесхоз заявление в свободной форме с указанием сведений о собственнике
земельного участка и его кадастровом номере с ходатайством о внесении в
соответствующие справочники ЛесЕГАИС сведений об указанном земельном
участке."дальше сьездил в местное лесничество они все проверили и сказали делай ип.делай лесегаис и к ним.уже делаю егаис.как добирусь до леснилества напишу что небудь новое.всем удачи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2021, 12:16 

Сообщения: 26

саша 29 рус писал(а):
могу подсказать по этому всему)есть участок с лесом (полностью покрыт лесом)катекогия земель с\х назначения.подал уведомнения в 4 инстанции.указазал все виды использавания.оправил.дальше через неделю все эти 4 инстанции обзвонил.все нормально все приняли все одобрили)дальше незнал как начать выборачную рубку на участке.все таки на протяжении 2 месяцев от рослесхоза добылся адекватного ответа"Для внесения в ЛесЕГАИС сведений о правоустанавливающих документах
на использование лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного
назначения, на основании которых заготавливается древесина, юридические
лица и индивидуальные предприниматели, являющиеся владельцами земельных
участков сельскохозяйственного назначения на праве собственности, подают в
2
Рослесхоз заявление в свободной форме с указанием сведений о собственнике
земельного участка и его кадастровом номере с ходатайством о внесении в
соответствующие справочники ЛесЕГАИС сведений об указанном земельном
участке."дальше сьездил в местное лесничество они все проверили и сказали делай ип.делай лесегаис и к ним.уже делаю егаис.как добирусь до леснилества напишу что небудь новое.всем удачи

Подскажите пожалуйста, что за четыре инстанции, я в три отправил, Россельхознадзор, Росреестр, и Минсельхоз, какая четвёртая, что я упустил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2021, 21:31 

Сообщения: 5

четвертая-министерство лесного хозяйства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2021, 21:34 

Сообщения: 5

сергей33.а что и как будете с запетной зоной делать?если участок находиться в запретке.там получаеться вообще нечего нельзя трогать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 19:21 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

саша 29 рус писал(а):
дальше сьездил в местное лесничество они все проверили и сказали делай ип.делай лесегаис и к ним

А причём здесь местное лесничество? И зачем к ним ехать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 01:00 

Сообщения: 5

как причем?вот в постановлении все есть-15. Учет, маркировка, транспортировка и декларирование сделок с древесиной, полученной в результате рубок лесных насаждений при осуществлении использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, осуществляются в соответствии с требованиями, установленными лесным законодательством Российской Федерации.лесное законодательство курирует рослесхоз.туда и пойду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 02:02 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

саша 29 рус писал(а):
как причем?вот в постановлении все есть-15. Учет, маркировка, транспортировка и декларирование сделок с древесиной

Дубль два. Ну а лесничество-то тут при чём?
Учёт делается согласно постановления № 1898, маркировка постановления № 1161, траспортировка постановления № 1696, декларирование постановления № 11.
Или Вы думаете лесничество за Вас это будет делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 13:31 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

саша 29 рус писал(а):
могу подсказать по этому всему)есть участок с лесом (полностью покрыт лесом)катекогия земель с\х назначения.подал уведомнения в 4 инстанции.указазал все виды использавания.оправил.дальше через неделю все эти 4 инстанции обзвонил.все нормально все приняли все одобрили)дальше незнал как начать выборачную рубку на участке.все таки на протяжении 2 месяцев от рослесхоза добылся адекватного ответа"Для внесения в ЛесЕГАИС сведений о правоустанавливающих документах
на использование лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного
назначения, на основании которых заготавливается древесина, юридические
лица и индивидуальные предприниматели, являющиеся владельцами земельных
участков сельскохозяйственного назначения на праве собственности, подают в
2
Рослесхоз заявление в свободной форме с указанием сведений о собственнике
земельного участка и его кадастровом номере с ходатайством о внесении в
соответствующие справочники ЛесЕГАИС сведений об указанном земельном
участке."дальше сьездил в местное лесничество они все проверили и сказали делай ип.делай лесегаис и к ним.уже делаю егаис.как добирусь до леснилества напишу что небудь новое.всем удачи


Доброго времени суток!
Как успехи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 14:49 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
Цитата:
Использование лесов на землях сельскохозяйственного назначения допускается во всех целях, прямо предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса РФ, за исключением разведки и добычи полезных ископаемых, строительства и эксплуатации искусственных водных объектов и гидротехнических сооружений.
То есть, красивый прудик с уточками в своем лесу сделать не получится? Или можно оформить, как пожарный водоем?

Редактор новостей писал(а):
Можно, думаю, просто не включать его в состав лесов на землях сельхозназначения. А существующий режим таких земель не препятствует созданию прудиков. А уточка - вообще символ окружающей действительности, кто же на нее покусится?


Внимательнее читайте пункт 4 ПП 1509.
Там ссылка на пункт 2 ст. 77 ЗК.

ЗК РФ Статья 77. Понятие и состав земель сельскохозяйственного назначения

1. .......
2. В составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными дорогами, коммуникациями, мелиоративными защитными лесными насаждениями, водными объектами (в том числе прудами, образованными водоподпорными сооружениями на водотоках и используемыми для целей осуществления прудовой аквакультуры), а также зданиями, сооружениями, используемыми для производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 14:57 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вопрос к тем, кто уже отправил уведомление в ОИВы и к тем, кто собирается.Собираюсь то же отправить уведомление и встал вопрос: - Какой вид использования указать в уведомлении?
Пункт 4 ПП 1509 допускает аж 14шт.
Кто что писал или собирается написать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 19:37 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

forester писал(а):
Вопрос к тем, кто уже отправил уведомление в ОИВы и к тем, кто собирается.Собираюсь то же отправить уведомление и встал вопрос: - Какой вид использования указать в уведомлении?
Пункт 4 ПП 1509 допускает аж 14шт.
Кто что писал или собирается написать?

Вообще-то странный вопрос. Чем заниматься собираетесь тот вид и отправляйте.Если несколько видов, значит несколько отправляйте. Можете отправить все 14, так, на всякий случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 21:14 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

lesoustroystvo писал(а):
forester писал(а):
Вопрос к тем, кто уже отправил уведомление в ОИВы и к тем, кто собирается.Собираюсь то же отправить уведомление и встал вопрос: - Какой вид использования указать в уведомлении?
Пункт 4 ПП 1509 допускает аж 14шт.
Кто что писал или собирается написать?

Вообще-то странный вопрос. Чем заниматься собираетесь тот вид и отправляйте.Если несколько видов, значит несколько отправляйте. Можете отправить все 14, так, на всякий случай.

Спасибо за совет, Но...
Вы сами писали уведомление и получали на него какой то ответ??
Мне нужно мнение из практики, а не с дивана.

Суть в том, что я хочу просто ухаживать за тем, что уже растёт на участке, а это не попадает ни под один из 14 разрешённых видов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 22:24 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

forester писал(а):
Вопрос к тем.....

Ответ тот же: странный вопрос у Вас.
forester писал(а):
Мне нужно мнение

Это не мнение, это факт из лесной практики.
forester писал(а):
Вы сами писали уведомление и получали на него какой то ответ??

А зачем на него получать ответ? Что он даст лично Вам?
forester писал(а):
Вопрос к тем, кто уже отправил уведомление в ОИВы и к тем, кто собирается

Может я собираюсь только отправить, а может уже отправил. А может я и так знаю ответ?
forester писал(а):
Мне нужно мнение из практики

С какой практики? Где она эта сельхоз практика?
forester писал(а):
а не с дивана.

Я с кресла пишу. И не мнение, а факт. Причём абсолютно бесплатно, что в наше время большая редкость
forester писал(а):
Суть в том, что я хочу просто ухаживать за тем, что уже растёт на участке

Указывайте 1,3,4 подпункт и будет Вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2021, 20:33 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

lesoustroystvo
За мою практику 3 раза довелось пережить лесоустройство.
Советы у Вас такие же как и Ваши таксационные материалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2021, 21:59 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

forester писал(а):
lesoustroystvo
За мою практику 3 раза довелось пережить лесоустройство.
Советы у Вас такие же как и Ваши таксационные материалы.

Мой ник не связан с лесоустройством.
Но у меня есть таксационные материалы и они хорошие, выходит и совет (факт) хороший?

По существу Вашего вопроса: если мне не верите, то откройте любой ПОЛ по заготовке древесины и, если Ваш ник соответствует действительности, Вам всё станет понятно, какой подпункт указывать в уведомлении.
Удачи в первопроходстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 14:00 

Сообщения: 12

Добрый день. А если земля сельхозназначения в аренде, густо покрыта сосняком, возможно ли применение этого закона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 16:43 

Сообщения: 748
Откуда: Северо-Запад

Анна7 писал(а):
Добрый день. А если земля сельхозназначения в аренде, густо покрыта сосняком, возможно ли применение этого закона?

п. 5 постановления 1509: Использование, охрана, защита лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, а также уход за такими лесами осуществляются правообладателями земельных участков из состава земель сельскохозяйственного назначения, на которых расположены леса (далее соответственно - правообладатели, земельные участки).
ЗК РФ Статья 5. Участники земельных отношений пункт 3:
правообладатели земельных участков - собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 16:50 

Сообщения: 12

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 20:30 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Анна7 писал(а):
Добрый день. А если земля сельхозназначения в аренде, густо покрыта сосняком, возможно ли применение этого закона?

Возникли 2 мысли...
1. Зачем Вам аренда заросших сельхозземель?
2. Попросите ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ написать эти уведомления в эти 3(4) организации :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 08:39 

Сообщения: 1

Добрый день, уважаемые коллеги. У меня следующий вопрос: как внести вырубленную древесину с земель с/х назначения в ЛЕС-ЕГАИС? Написал во все гос. конторы, никто внятно в письменной форме не ответил. На словах говорят: 1. Разъяснений нет... 2. Ждите, в системе появится соответствующая кнопка. У кого-то есть инфа по этой теме? Думаю, многих она волнует....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 21:05 

Сообщения: 12

forester писал(а):
Анна7 писал(а):
Добрый день. А если земля сельхозназначения в аренде, густо покрыта сосняком, возможно ли применение этого закона?

Возникли 2 мысли...
1. Зачем Вам аренда заросших сельхозземель?
2. Попросите ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ написать эти уведомления в эти 3(4) организации :-)))

Эта земля граничит с моим участком ЛПХ из земель поселения. Мне важно сохранить на этой территории сосновый лес, который сам уже вырос. Правообладатель, то есть Администрация, не будет ничего писать, так как сотрудники даже не слышали о новом законе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2021, 20:47 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Анна7 писал(а):
Мне важно сохранить на этой территории сосновый лес, который сам уже вырос.

А Вы правда считаете, что если кто то(администрация), на интересующий Вас участок, не напишет в эти 3 (4) инстанции уведомление, то на нём сразу проведут культурмелиоративные мероприятия?? :-)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 11:29 

Сообщения: 12

forester писал(а):
Анна7 писал(а):
Мне важно сохранить на этой территории сосновый лес, который сам уже вырос.

А Вы правда считаете, что если кто то(администрация), на интересующий Вас участок, не напишет в эти 3 (4) инстанции уведомление, то на нём сразу проведут культурмелиоративные мероприятия?? :-)))))

Нет, конечно. Но могут, например, расширить "зону поселения" и вместо сосен перед моими окнами вырастут дачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 17:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

К сожалению, расширение поселений сейчас никак не зависит от того, есть на земле сельхозназначения лес или нет. Постановление 1509 дает возможность (и то неполную, за счет противоречий в законодательстве) собственнику земли избежать принудительного уничтожения леса, или штрафов и отъема земли за его существование. Но оно не налагает никаких на него новых обязательств.

То есть, немного упрощенно, можно сказать так: действующая редакция постановления 1509 позволяет собственнику не уничтожать свой лес, но никак сверх того этот лес не защищает. Не собственнику она не дает ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 14:21 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
К сожалению, расширение поселений сейчас никак не зависит от того, есть на земле сельхозназначения лес или нет. Постановление 1509 дает возможность (и то неполную, за счет противоречий в законодательстве) собственнику земли избежать принудительного уничтожения леса, или штрафов и отъема земли за его существование. Но оно не налагает никаких на него новых обязательств.

То есть, немного упрощенно, можно сказать так: действующая редакция постановления 1509 позволяет собственнику не уничтожать свой лес, но никак сверх того этот лес не защищает. Не собственнику она не дает ничего.

Спасибо. Собственнику или арендатору, правильно?

Как мне пояснили в местной администрации, в московской области по внегласному правилу, физическим лицам (не КФХ и не ИП) земля сельхозназначения предоставляется только в аренду. Поэтому написала заявление на аренду, выкуп будет возможен через несколько лет при надлежащем содержании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 14:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Если буквально понимать действующие сейчас Особенности - то да. Там говорится о "правообладателе", что подразумевает и арендатора тоже.

Но в случае с арендой - важно еще, каким будет договор аренды, какие права арендатора будут прописаны в нем. Ну и насчет надлежащего содержания - с точки зрения многих наших чиновников, оно обычно подразумевает уничтожение леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 19:33 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

У меня всё проще.
Мои покойные родители, в пору всеобщей неразберихи, умудрились не поддаться стадному инстинкту и не отдать свои паи ТОО.
Там схема была такая, "крестьянам" раздали земельные паи.
Сход организует ТОО, в него входят эти "крестьяне" со своими паями.
Руководство ТОО по недоумию, а чаще сознательно, закладывало эти паи в долги.
Барыги эти долги забирали и "крестьяне" на всегда распрящались со своими паями.
Ну и ТОО потом ликвидировалось по разными предлогами.
Собственно такой схемой "добровольного отъёма земель" грешили все по стране.
Самый известный такой "предприниматель" и политик - Грудинин - чуть было не "наш президент".
Так вот...
Когда родители умерли, мы с сестрой взяли эти сертификаты и оформили через наследство.
Так мы стали собственниками СЗ.

Другой вариант.
По закону, после 3х лет аренды, арендатор СЗ имеет право подать заявление на передачу этих земель в собственность.
И тут нет ни каких иных решений, кроме как передать.
Просто нужно будет заплатить кадастровую стоимость, ну и + межевание.

Так, что МО малость лукавит.
А пипл, как всегда, законов не читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 23:28 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
Если буквально понимать действующие сейчас Особенности - то да. Там говорится о "правообладателе", что подразумевает и арендатора тоже.

Но в случае с арендой - важно еще, каким будет договор аренды, какие права арендатора будут прописаны в нем. Ну и насчет надлежащего содержания - с точки зрения многих наших чиновников, оно обычно подразумевает уничтожение леса.

Спасибо, как раз жду текст договора аренды. Думаю, что в любом случае надо сделать акт осмотра участка, так как сосны уже взрослые, а земля всегда считалась "плешивой горкой" и даже трава на этом песке не росла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2021, 20:46 

Сообщения: 1

Сегодня были с мужем в Россельхознадзоре на рассмотрении административного правонарушения (лес на земле сельхозназначения). Участок заросший полностью, сосны и березы по 10 - 20 метров высотой. Штраф наложили.
Две недели назад мы отправили уведомление об использовании участка в соответствии с постановлением... Сегодня, пользуясь случаем, решили узнать как к нам будет в дальнейшем относится Россельхознадзор. На что получили ответ: Земельный кодекс имеет более высоки юридический статус по- сравнению с Постановлением и поэтому через год, несмотря на на наше решение заниматься лесоразведением и т.д. нас опять оштрафуют за неправильное использование земли сельхозназначения.
Вот такие пироги. И что теперь делать я не знаю, наверное придется продавать участок....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 19 окт 2021, 23:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100