Лесной форум Гринпис

Тут возможны сразу несколько вариантов, например:

государство поймет, что ведение сельского хозяйство почему-то вдруг оказалось для всех непривлекательным - и примет меры, которые сделают его более привлекательным (например, ликвидирует Россельхознадзор с Меркурием и прочими причиндалами, начнет честно и разумно распределять сельскохозяйственные субсидии, и т.д.);

цены на еду поднимутся до уровня, при котором выращивать эту еду вновь станет выгодно;

правительство отменит продовольственные санкции против населения Российской Федерации и снимет ограничения на ввоз сельскохозяйственной продукции, и т.д.

Есть еще много разных вариантов - при эффективно работающей экономике и современном сельском хозяйстве голод стране в любом случае не грозит. Голод - это не следствие желания граждан выращивать лес, а следствие неэффективной экономики, устаревшего сельского хозяйства и дурацкого государственного управления.

Ну, допустим, государство поняло, что народ обленился и не хочет трудиться на земле. Намного привлекательней цифирьками в компьютере баловаться. И завтра этот же народ начнет претензии государству предъявлять, почему его не кормят.
Поэтому требования государства совершенно правильные и справедливые. Если взял земли для ведения сельского хозяйства, то и должен использовать эти земли по назначению. С чего это вдруг миллионы гектар брошены и заросли ДКР при такой технике и современных технологиях?

Ну, вот, опять. А говорите А сами опять приводите к разборкам, кто больше виноват. И опять у Вас виновато государство (чиновники), а граждане, кто нахватал земли и бросил её, ни при чём. Эдакие безвинно страдающие овечки.

Т.е. работать в убыток, из года в год - это норма? Так, уважаемый Витязь?

Нет, не так. Работайте с прибылями. Тем более сейчас такие супер-производительная техника и технологии.
Не норма - это когда бесхозяйственность и земли брошены. Государство должно понуждать нерадивых к работе. Иначе завтра или голод настанет, или баснословные цены на продукты. И Вы же будете опять винить в этом государство и чиновников.
Десятки лет люди отвоевывали земли у леса, чтобы вести сельское хозяйство. Руками отвоевали и вели сельское хозяйство до перестройки.
Ну, кому крестьяне и люди в селе не нужны? Где ваши горожане, Джон-Диры и роботы на полях?
Четверть века, как наш колхоз брошен. А были и фермы с КРС, и конюшня, и зерновые выращивали, и картофель. А рядом с колхозом и вокруг в окрестных деревнях сотни людей и колхозников, и других сельских жителей, которые ещё и дома свое хозяйство вели со своими огородами и живностью.
Вот теперь береза с сосной по полям. Ну, просто гениально хозяйствуем. Мы сегодня - охрененные труженики.

По какой причине колхоз брошен? Задумывались?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Как отвоёвывались земли- известно. Пахали всё подряд, в погоне за ц/га. и получения героев соцтруда. При этом, площадь пашни, по хозяйству, на бумаге, оставалась неизменной. А сельское хозяйство было дотационным.

Когда работать не можешь и не хочешь - найдешь сотни причин.
Земли бедные? Да. Так сейчас чего только нет. Был бы субстрат - земля.
Ладно. Если бедные, то коровам чернозем зачем? И доярок, Вы говорите, не надо столько, это если людей не стало. А их и не стало, поэтому и колхоза нет.
Уж и не знаю, сколько тысяч голов КРС было. Ну, где роботы на дойке, на раздаче кормов? Где Ваши суперсовременные и суперпроизводительные технологии? Вы ж мне всё говорите, что сейчас не нужно столько людей, не нужны сельские жители, всё механизмы и роботы за человека сделают.
Ну, где хоть одна городская душа со своими технологиями?
Хрень всё это, что на земле работать невыгодно. Что трудиться надо - это да. А вот это уже не для нас.

В восхваляемых лично вами на форуме нацпроектах.

Работать за даром не хотят. Особенно в условиях когда государство диктует цену производителю сельхоз продукции. Вот ответ на вопрос. Причина не в том что обленились, причина в отсутствии стимула!
На земле выгодно трудиться только на своём личном подворье, когда сам эту продукцию и потребляешь. Во всех остальных случаях, в нынешних условиях, работать на земле не выгодно, если в ней нет нефти, газа и др.полезных ископаемых.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот послушаешь таких "экспертов", и понимаешь, пипец государству и стране.
Вокруг каждого такого дотационного хозяйства были десятки деревень с сотнями и тысячами сельских жителей, которые ещё и вели свое хозяйство, и производили качественные и натуральные продукты питания. При этом эти жители пользовались и продукцией, которую производил этот колхоз. Зерно было дешёвым, а то и бесплатным, поэтому можно было и свиноматок держать, и птицу, и быков, и поросят на откорм брать. Некоторые колхозы сено своим колхозникам готовили своей техникой и привозили. Это важнейшая функция колхозов для обеспечения жителей продовольствием. Миллионы людей производили продукты питания и для себя, и на рынок.
Плохо? Ну, питайтесь окорочками, и мясом со свинокомплексов.
Мало было продуктов? Я этого не ощущал, но, наверное, мало (по высказываниям многих). Но в то время СССР боролся за победу социализма во всем мире и кормил ещё массу стран.
А дотационными хозяйства были, чтобы население не ощущало на себе дороговизну продуктов питания. Государство держало цены на сельскохозяйственную продукцию и датировало сельскому хозяйству разницу в ценах на энергоносители, технику и запчасти.

Так пусть и сейчас дотирует! Что мешает? Медведевское "денег нет"?!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Чего только нет у владельцев земли, кто занимается зерновыми.
Безусловно, если государство возьмется, то всё будет.
Бизнес где? Где город? Где автоматы и роботы от бизнеса и горожан? В селе ж одно быдло ни на что неспособное. Такие тут мысли высказывали некоторые.
Вот избавились от села, все в город перебрались. Наблюдают оттуда за процессами. Клянут всех подряд, что хреновую жизнь им обеспечивают.
Ну, что теперь? Будем на государство надеяться, что организует, построит, накормит, спасёт?

Я сейчас не знаю ценообразование в сельском хозяйстве. Но знаю, что датируют какие-то направления и кредиты льготные дают постоянно, и всякие программы есть по стимулированию развития животноводства. Но я, конечно, далек от них. Это всё со слов местных фермеров, и детально не разбирался.
И при этой поддержке государства четверть века, как уже нашего колхоза не существует, и никто не пришел. Нету никого желающих и способных трудиться на земле.
Вот в чем опасность-то надо видеть для страны. И заросшие ДКР поля - это лакмусовая бумажка этой опасности.

Витязь! Я родился и вырос в селе, в крестьянской семье и знаю про эту жизнь не по наслышке. Держали скотину и возделывали огороды для повышения благосостояния семей. Всем хотелось, что бы их дети были не хуже городских. Сельский работник это ещё и образ жизни. А сегодня, произошёл разрыв поколений сельских жителей и смена государства. И всё нужно теперь начинать с нуля. Меры по поддержке села нужно было принимать 40-50 лет назад, а может и раньше. Развал начинался тогда. И, не последнюю роль сыграла ликвидация неперспективных сёл(что, впрочем, отдельная тема). А Ваши дети живут и трудятся в селе?

Витязь! Не знаете о положении дел, а берётесь судить. Колхозы в руинах, потому что:"Дурных нема- все пережинились"

Почти правильно. Но опасность не в том, что бывшие поля не используются для сельского хозяйства, а в том, что они не используются. И не в нехватке желающих и способных трудиться на земле в сельском хозяйстве, а в нехватке желающих и способных трудиться на земле.

У нас в стране не хватает не сельского хозяйства, а сельского развития. Сельского хозяйства хватает: несмотря на введенные Правительством РФ продовольственные санкции (запрет на ввоз в Российскую Федерацию до 31 декабря 2020 года видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, странами происхождения которых являются Соединенные Штаты Америки, страны Европейского союза, Канада, Австралия, Королевство Норвегия, Украина, Республика Албания, Черногория, Республика Исландия и Княжество Лихтенштейн), продовольствия и вообще продукции сельского хозяйства в стране почти достаточно. Они могут быть не самого высокого качества, и не всегда справедливо распределяются, но по количеству их хватает - вряд ли когда-то большинство людей в нашей стране жило сытнее, чем сейчас. Если осваивать больше земель и производить больше еды - ее всю банально некому будет сожрать. Конечно, есть еще экспорт - но там конкуренция очень жесткая.

А вот сельского развития - не хватает: дорог, жилья, школ, больниц, связи, культуры, и самое главное - ясных перспектив жизни сельских поселений. Эта проблема не решается принуждением к производству избытка сельскохозяйственной продукции. Наоборот - она решается большим разнообразием видов деятельности в сельских районов, выращиванием и производством более разнообразной продукции. В том числе древесины и другой лесной продукции. А для этого надо:

во-первых, позволить людям, живущим в сельской местности и (или) владеющим земельными участками, использовать эти участки для разных видов деятельности, которые могут обеспечить им занятость и доходы - в том числе для лесоводства;

во-вторых, обеспечить государственную поддержку, в том числе субсидиями, консультациями специалистов и иной помощью не принудительного характера тех, кто готов использовать земли для разных видов хозяйства, в том числе для лесоводства.

Витязь! Не знаете о положении дел, а берётесь судить. Колхозы в руинах, потому что:"Дурных нема- все переженились"

Дурных нема работать, зато полно умных всем предъявы кидать о своей плохой жизни? Это точно.
Вот государство и не позволяет пока вольно обходиться с землями сельхозназначения. Но постепенно сдает позиции. Нет. И принимались. И села у нас в округе развивались, и вся инфраструктура в селе работала и развивалась, и дома строили и лесхозы, и колхозы, и ПТУ выпускали сотнями и трактористов, и шоферов, и дотации колхозам выделялись... Временами застоя теперь это называют. Закончились в 92-ом, и все дружно кинулись к прогрессивному развитию. И многие теперь клянут времена СССР. А вот хотя бы признать, что сами-то теперь и рядом с СССР не стояли, и работать так уже не могут, и в селе жить уже не могут - этого уже не дождаться. Никакой деятельности на селе не будет, если позволить людям бросить их участки, заросшие ДКР. Просто люди будут жить, может, за десятки и сотни км от этих участков, лес будет сам по себе расти, кому-то надо будет бороться с пожарами на этих участках. Вот и всё.
А надоесть заниматься сельским хозяйством может очень быстро, может, и через несколько десятков лет. А зачем пахать-то тогда? Ну, что-то себе накопил да и бросил. Чего надрываться? Пусть теперь леса растут на черноземах. Средств хватит дождаться, когда уже и древесиной можно будет начать торговать. И государству надо это позволять?

1.Кредиты надо отдавать.
2.Дотирование в размере как при социализме? Да ни фига!
Немного из истории. Был леспромхоз. При нём было подсобное хозяйство. В леспромхозе работало 300 человек, в т.ч. в подсобном хоз-ве 20. Жили они компактно, в одном посёлке. Все держали свиней, коров... Вот только сена ни у одного не было возле дома даже навильника! Мы комбикорм и проч. корма с трудом доставали, а там раздолье! Сено леспромхоз купит! Комбикорм леспромхоз купит! Что такое взять из общего кармана для себя малую толику? Даже не видно! И это для того чтобы раз в месяц получить сала 4-5 кило? Выходит что 250 человек кормили 20 свинарей и пастухов с подсобного хозяйства. Это есть модель того СХ времён позднего социализма (раннего "капитализма"). Так что не известно кто кого кормил! Это город зарабатывал деньги и содержал село чтобы оно производило продукцию. Это к заявлениям что село кормило город! Картошку в овощном магазине на Восточной, возле Шарташского рынка доводилось покупать? Той самой, по 10 копеек за 1 кг, с которой выход был 10% продукта. Так что... Ну Вы поняли...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Именно к этому и стремился СССР. "Вкалывают роботы, а не человек". Фильм 1979 года.

Оч. сильно сказано. Вот всегда все за счет крестьян и выезжали. Кончились свои крестьяне. Теперь весь мир наших горожан кормит. Пока нефть и газ есть - поживём. А тогда должны были бы и помнить, как трудились ваши родители и Вы. И посмотрите, как Вы сейчас трудитесь, и Ваши дети. Где и что производите, и можно ли при такой нашей работе требовать от государства всяческих благ и привелегий?

1.Вы полагаете что советское село дотировали не за счёт денег полученных от продажи углеводородов?
2.Вот он и не хочет жить как жили его родители! И не хочет чтобы его дети жили так же!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А вот что по этому поводу говорится в статистическом сборнике "Государственный бюджет СССР и бюджеты союзных республик 1976-1980 гг" (Финансы и статистика, 1982):

доля сельского хозяйства в доходах государственного бюджета СССР в 1976-1980 годах - 1,5% (1,1% - платежи государственных сельскохозяйственных организаций и предприятий, 0,3% - подоходный налог с колхозов, и 0,1% - сельскохозяйственный налог), а в расходах за тот же период - 9,3%:

Совершенно верно! Поколение моих родителей и, отчасти дедов, одобряли(не осуждали)переселение своих детей в город, а уж сейчас и подавно.

Вот лучше свое село датировать, нежели забугорных фермеров. А можно и не датировать. Покупайте хлебушек и продовольствие по ценам, как в Америке, и будет всем счастье. Он не хочет работать, как раньше, а жить в разы лучше своих родителей? Он не одинок. Сейчас всё общество такое. Общество потребителей.
А не послать ли государству такое общество с вашими хотелками... В колхоз, на расчистку полей от ДКР и выращивание с/х продукции? Не в прямом смысле послать, а такие условия создать, чтоб пулей из города бежали возделывать землю и трудиться?

Доходы от углеводородов делили между всеми отраслями. Сельское хозяйство получало серьёзную помощь- технику, удобрения, изыскания(почвенные карты, расчёты севооборотв, гидро-лесомелиоративные проекты и проч.), армию на уборку.
А сейчас.... Наука ниже плинтуса, тракторные заводы в руинах, население бежит.

Не так давно- несколько лет назад, хвалились как с армейской консервации УАЗы передали в Афганистан. Им наверное мак возить и воевать не на чем. Нашим селянам почему бы не передать?

1. Да не вопрос! Уровень доходов как в Штатах и все проблемы решены! Готовы платить столько же, сколько получает средний американский или канадский лесоруб? Насколько мне известно, лет 10 назад нормы выработки в штатах были ниже российских, а доля ручного труда довольно высока. И тем не менее, лесорубы одна из наиболее высокооплачиваемых рабочих специальностей в США.
2.Общество потребителей. Это плохо?
Но тогда как назвать государство которое держит свой народ в чёрном теле?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну, и к чему эта цифра? Вы на комбайн установите цену в рупь, или на станок, или на квартиру, и там тоже будет процент, или доли процента. Совершенно верно что? Что работать не хотим, пахать не хотим, а жить красиво и богато хотим? Такое государство и общество долго не просуществуют.

Он не хочет как раньше - работать за дарма. За трудодни, за пенсию в 12 рублей и за пару бесплатных мешков зерна от колхоза для своих курей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

При этом уровне доходов в штатах очень дорого стоит еда, и ничего не стоит одежда и тряпки.
Ну, если судить по вашим высказываниям, то работать, как раньше, вы не можете и не хотите, налоги платить не хотите, производства создавать не можете и не хотите... Так кто кого держит в черном теле?
Может, нынешний народ государство?

Так он уже лет пять назад не хотел работать за 40 тыс. в месяц. на лесовозе в городской фирме. 20 рейсов в месяц сделать - получишь 40 тысяч. И не найти.

Уважаемый Витязь! Работаем мы не меньше других, а во жить лучше не получается. А по поводу бежать назад в деревню- думаю вряд ли. Я то и сейчас живу в сельской местности, да вот работать приходится мотаться к чёрту на рога. Так долго не может продолжаться, придётся перебираться в город или ближе к нему.

1.А по Вашему еда должна стоить копейки? Ну тогда селяне должны работать даром!
2.Есть такая поговорка-"Если вы считаете что платите нам, тогда думайте что мы работаем!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

ВЫ с самим водилой говорили по этому поводу? Или Вам работодатель жаловался?
У нас водители лесовозов до 100 тысяч в месяц получают. В среднем 50 в месяц получается (ремонты, распутица и т.п.) Но при этом они каждый день обеспечены работой. Знаю и других работодателей,подобных вашему частнику-благодетелю. Тоже горы обещают, а на деле выходит 2-3 рейса в неделю, неоплачиваемые ремонты и т.п. От таких бегут не смотря на обещанные золотые горы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это не по-моему, а это так горожане порешили, и платили крестьянам копейки. Я считаю, что многим платить не за что.А на фига? Дотяните уж как-нибудь до пенсии. Хоть внуки будут иметь возможность по земле походить. Да замечательно сейчас живут уже даже захудалые бизнесмены. И не вижу, что они охренительно упахались, охренительно грамотные и профессионалы своего дела. Куда ни глянь - двоечники и троечники. Примерно такой уровень профессионализма. Ну, так это ж времена застоя. А это уже мы и наше время. Прогрессивные бегунки и попрыгунчики. :)

Если бы Вы вместе со всеми помесили грязь в Русских Каршах, в далёком сентябре 1983 года, посмотрели на местных "колхозников"... Глядишь иллюзий бы поубавилось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

В сентябре 83 я был на спортивных сборах. А вот картошку в колхозе с 5-го класса, а, может, и с 4-го до белых мух выбирали каждый год. Ещё и свою дома убирали. А в техникуме и картошка, и прополка свеклы, и яблоки с бешеными нормами, и уборка свеклы по снегу... - всё прошли.
Вот даже и здесь представьте, сколько делали мы, и сколько нынешние городские дети, на которых и дунуть нельзя. И чего мы от них ждём? Какую работу? Чё с этим народом сделать-то можно и какие результаты достичь?

Так почему школьники, студенты, рабочие предприятий и солдаты на полях ковырялись?! Причём задаром! Где были ваши крутые механизаторы, крутые колхозники?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Опять засыпали тему черт знает чем...

Ну так если есть такие, которые "ни себе, ни людям..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Можете организовать автоматическую пересылку сообщений витязя в отдельную тему " былины про трудодни" . Кому интересно - зайдут и почитают. Все равно уже несколько лет ничего по темам не пишет. :)

По теме. Выращивать на земле нужно то, что в данном конкретном месте выращивать наиболее выгодно и рентабельно. Если в данном месте выгоднее выращивать пшеницу или картошку - будут выращивать пшеницу или картошку. И выращивают на огромном количестве земель. А если выращивать картошку нерентабельно ,а выгодно выращивать лес - надо выращивать лес. И не маяться дурью себе в убыток. Вырастить ,продать, а на вырученные деньги купить картошку там, где ее выращивать выгоднее. А если государство начнет вмешиваться и чего-то запрещать или принуждать, то просто поля будут бестолку стоять заброшенные, что мы повсеместно и наблюдаем.

Витязь не так давно сам писал что выполняя и перевыполняя планы по лесовосстановлению, их лесхозы замечательно распахивают земли предназначенные для ведения СХ. Очевидно это нелесные земли (сенокосы, выгоны, пастбища и неиспользуемые пашни), которые не используются и зарастают ДКР. То есть там выращивать лес мы могём, а на давно заброшенных полях и пастбищах земель сельскохозяйственного назначения даже думать не сметь! Политика "двойных стандартов", однако. Витязь в очередной раз противоречит сам себе. Впрочем, это не редкость с его стороны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Что позволено чиновнику, не позволено обычному человеку...

Дело не в чиновнике, а в бестолковости. Принят лесной план региона. Объёмы ежегодные установлены. И попробуй не отчитаться! Вот только не известно, осуществляют ли перевод из одной категории земель в другую.
У нас выкрутасы с лесными культурами на нелесных землях запретили ещё в 90-е годы. Выкарабкивались за счёт реконструкции малоценных насаждений. Мало кого в управлении лесами волновало, какой ценой это делалось...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да, тема: "Каким должно быть правовое регулирование лесоводства на сельхозземлях (предложения для обсуждения)". Вы предупредили нас, что будете удалять, и тут же сами Коллеги, пишем строго по теме. Государство не должно позволять собственникам земель использовать их не по назначению. Тем более, земли с/хоз. назначения должны использоваться для производства с/х продукции. И государство правильно делает, что понуждает этих собственников заниматься сельским хозяйством. Тогда во всех остальных темах резко снизится количество просмотров :) Вы в очередной раз всё напутали. Обычное явление. В середине прошлого века у нас создавались защитные лесные насаждения по землям, где велось сельское хозяйство. Многие из этих насаждений очень сильно повреждены корневой губкой. Объясняют это в том числе и тем, что происходит уплотнение подпахотного слоя почвы, что влияет на развитие поверхностной корневой системы у сосны обыкновенной и способствует распространению корневой губки. Лесхозы распахивают земли в пределах лесного фонда.
А в 2006 земли с/х назначения распахивали и сажали на них лесные культуры не лесхозы, а я, когда (непродолжительное время) переданные полномочия по владению, распоряжению и пользованию лесами, находящимися ранее во владении сельскохозяйственных организаций, было передано субъектам. Администрация области дала задание посадить 100 гектар лесов на землях с/х назначения, и мы это сделали. Даже чуть больше посадили.
Леса создают на землях с/х назначения не от нужды, а от безысхозности и отсутствия сил и средств вести сельское хозяйство в благоприятнейших для этого условиях. И сами по себе леса появляются на этих землях тоже от этого. Поэтому государство должно делать всё, чтобы таких лесов появлялось как можно меньше на землях с/х назначения.
У нас предостаточно площадей лесного фонда. Вот там и надо заниматься лесным хозяйством.
Ну, а сейчас лес просто отвоевывает своё у человека. Мало нас остается, и немощные. Будем жить в городах, кругом всё в лесах, продукты - от финнов, Эрдогана и Лукашенко.

Вот это и есть один из элементов дурацкого государственного управления и одна из причин того, что земли пустуют, деревни и села вымирают. Если государство не разрешает использовать землю для того, что выгодно, и заставляет использовать для того, что не выгодно, не компенсируя связанные с этим убытки - то земля будет пустовать, а люди уезжать, умирать или спиваться.

Да ничего я не путаю, так как у нас тоже "любили" распахивать "нелесные земли" лесного фонда. В 90-е разлюбили, так как запретили это делать.
А вот этот Ваш "вброс", про продукты от Лукашенко и Эрдогана, на фоне Ваших заявлений о нац проектах и всесторонней, многомиллиардной помощи сельскому хозяйству звучит вообще непонятно как. Так есть помощь или нет! Вы хотя бы для себя определитесь, перед тем как здесь бла-бла-бла разводить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная