Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 11:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37179

витязь писал(а):
А если все захотят лес выращивать? Ну, то есть ничего не делать по ведению сельского хозяйства на землях, предназначенных для ведения сельского хозяйства? Или кора тоже съедобна, когда кушать нечего?
Тут возможны сразу несколько вариантов, например:

государство поймет, что ведение сельского хозяйство почему-то вдруг оказалось для всех непривлекательным - и примет меры, которые сделают его более привлекательным (например, ликвидирует Россельхознадзор с Меркурием и прочими причиндалами, начнет честно и разумно распределять сельскохозяйственные субсидии, и т.д.);

цены на еду поднимутся до уровня, при котором выращивать эту еду вновь станет выгодно;

правительство отменит продовольственные санкции против населения Российской Федерации и снимет ограничения на ввоз сельскохозяйственной продукции, и т.д.

Есть еще много разных вариантов - при эффективно работающей экономике и современном сельском хозяйстве голод стране в любом случае не грозит. Голод - это не следствие желания граждан выращивать лес, а следствие неэффективной экономики, устаревшего сельского хозяйства и дурацкого государственного управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 12:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

Редактор новостей писал(а):
государство поймет, что ведение сельского хозяйство почему-то вдруг оказалось для всех непривлекательным
Ну, допустим, государство поняло, что народ обленился и не хочет трудиться на земле. Намного привлекательней цифирьками в компьютере баловаться. И завтра этот же народ начнет претензии государству предъявлять, почему его не кормят.
Поэтому требования государства совершенно правильные и справедливые. Если взял земли для ведения сельского хозяйства, то и должен использовать эти земли по назначению. С чего это вдруг миллионы гектар брошены и заросли ДКР при такой технике и современных технологиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 12:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

Редактор новостей писал(а):
Голод - это не следствие желания граждан выращивать лес, а следствие неэффективной экономики, устаревшего сельского хозяйства и дурацкого государственного управления.
Ну, вот, опять. А говорите
Редактор новостей писал(а):
Давайте не будем очередную тему сводить к разборке, кто больше виноват в бардаке - чиновники или арендаторы. Я буду удалять сообщения, не относящиеся к теме, и просто повторяющие то, что уже было десятки раз написано.
А сами опять приводите к разборкам, кто больше виноват. И опять у Вас виновато государство (чиновники), а граждане, кто нахватал земли и бросил её, ни при чём. Эдакие безвинно страдающие овечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 13:02 

Сообщения: 253

Т.е. работать в убыток, из года в год - это норма? Так, уважаемый Витязь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 13:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

LOBO писал(а):
Т.е. работать в убыток, из года в год - это норма? Так, уважаемый Витязь?
Нет, не так. Работайте с прибылями. Тем более сейчас такие супер-производительная техника и технологии.
Не норма - это когда бесхозяйственность и земли брошены. Государство должно понуждать нерадивых к работе. Иначе завтра или голод настанет, или баснословные цены на продукты. И Вы же будете опять винить в этом государство и чиновников.
Десятки лет люди отвоевывали земли у леса, чтобы вести сельское хозяйство. Руками отвоевали и вели сельское хозяйство до перестройки.
Ну, кому крестьяне и люди в селе не нужны? Где ваши горожане, Джон-Диры и роботы на полях?
Четверть века, как наш колхоз брошен. А были и фермы с КРС, и конюшня, и зерновые выращивали, и картофель. А рядом с колхозом и вокруг в окрестных деревнях сотни людей и колхозников, и других сельских жителей, которые ещё и дома свое хозяйство вели со своими огородами и живностью.
Вот теперь береза с сосной по полям. Ну, просто гениально хозяйствуем. Мы сегодня - охрененные труженики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 14:03 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
LOBO писал(а):
Т.е. работать в убыток, из года в год - это норма? Так, уважаемый Витязь?
Нет, не так. Работайте с прибылями. Тем более сейчас такие супер-производительная техника и технологии.
Не норма - это когда бесхозяйственность и земли брошены. Государство должно понуждать нерадивых к работе. Иначе завтра или голод настанет, или баснословные цены на продукты. И Вы же будете опять винить в этом государство и чиновников.
Десятки лет люди отвоевывали земли у леса, чтобы вести сельское хозяйство. Руками отвоевали и вели сельское хозяйство до перестройки.
Ну, кому крестьяне и люди в селе не нужны? Где ваши горожане, Джон-Диры и роботы на полях?
Четверть века, как наш колхоз брошен. А были и фермы с КРС, и конюшня, и зерновые выращивали, и картофель. А рядом с колхозом и вокруг в окрестных деревнях сотни людей и колхозников, и других сельских жителей, которые ещё и дома свое хозяйство вели со своими огородами и живностью.
Вот теперь береза с сосной по полям. Ну, просто гениально хозяйствуем. Мы сегодня - охрененные труженики.

По какой причине колхоз брошен? Задумывались?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 14:35 

Сообщения: 253

Как отвоёвывались земли- известно. Пахали всё подряд, в погоне за ц/га. и получения героев соцтруда. При этом, площадь пашни, по хозяйству, на бумаге, оставалась неизменной. А сельское хозяйство было дотационным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 14:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
По какой причине колхоз брошен? Задумывались?
Когда работать не можешь и не хочешь - найдешь сотни причин.
Земли бедные? Да. Так сейчас чего только нет. Был бы субстрат - земля.
Ладно. Если бедные, то коровам чернозем зачем? И доярок, Вы говорите, не надо столько, это если людей не стало. А их и не стало, поэтому и колхоза нет.
Уж и не знаю, сколько тысяч голов КРС было. Ну, где роботы на дойке, на раздаче кормов? Где Ваши суперсовременные и суперпроизводительные технологии? Вы ж мне всё говорите, что сейчас не нужно столько людей, не нужны сельские жители, всё механизмы и роботы за человека сделают.
Ну, где хоть одна городская душа со своими технологиями?
Хрень всё это, что на земле работать невыгодно. Что трудиться надо - это да. А вот это уже не для нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:03 

Сообщения: 3950
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
.
Ну, где роботы на дойке, на раздаче кормов? Где Ваши суперсовременные и суперпроизводительные технологии? .

В восхваляемых лично вами на форуме нацпроектах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:11 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
По какой причине колхоз брошен? Задумывались?
Когда работать не можешь и не хочешь - найдешь сотни причин.
Земли бедные? Да. Так сейчас чего только нет. Был бы субстрат - земля.
Ладно. Если бедные, то коровам чернозем зачем? И доярок, Вы говорите, не надо столько, это если людей не стало. А их и не стало, поэтому и колхоза нет.
Уж и не знаю, сколько тысяч голов КРС было. Ну, где роботы на дойке, на раздаче кормов? Где Ваши суперсовременные и суперпроизводительные технологии? Вы ж мне всё говорите, что сейчас не нужно столько людей, не нужны сельские жители, всё механизмы и роботы за человека сделают.
Ну, где хоть одна городская душа со своими технологиями?
Хрень всё это, что на земле работать невыгодно. Что трудиться надо - это да. А вот это уже не для нас.

Работать за даром не хотят. Особенно в условиях когда государство диктует цену производителю сельхоз продукции. Вот ответ на вопрос. Причина не в том что обленились, причина в отсутствии стимула!
На земле выгодно трудиться только на своём личном подворье, когда сам эту продукцию и потребляешь. Во всех остальных случаях, в нынешних условиях, работать на земле не выгодно, если в ней нет нефти, газа и др.полезных ископаемых.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

LOBO писал(а):
Как отвоёвывались земли- известно. Пахали всё подряд, в погоне за ц/га. и получения героев соцтруда. При этом, площадь пашни, по хозяйству, на бумаге, оставалась неизменной. А сельское хозяйство было дотационным.

Вот послушаешь таких "экспертов", и понимаешь, пипец государству и стране.
Вокруг каждого такого дотационного хозяйства были десятки деревень с сотнями и тысячами сельских жителей, которые ещё и вели свое хозяйство, и производили качественные и натуральные продукты питания. При этом эти жители пользовались и продукцией, которую производил этот колхоз. Зерно было дешёвым, а то и бесплатным, поэтому можно было и свиноматок держать, и птицу, и быков, и поросят на откорм брать. Некоторые колхозы сено своим колхозникам готовили своей техникой и привозили. Это важнейшая функция колхозов для обеспечения жителей продовольствием. Миллионы людей производили продукты питания и для себя, и на рынок.
Плохо? Ну, питайтесь окорочками, и мясом со свинокомплексов.
Мало было продуктов? Я этого не ощущал, но, наверное, мало (по высказываниям многих). Но в то время СССР боролся за победу социализма во всем мире и кормил ещё массу стран.
А дотационными хозяйства были, чтобы население не ощущало на себе дороговизну продуктов питания. Государство держало цены на сельскохозяйственную продукцию и датировало сельскому хозяйству разницу в ценах на энергоносители, технику и запчасти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:28 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Государство держало цены на сельскохозяйственную продукцию и датировало сельскому хозяйству разницу в ценах на энергоносители, технику и запчасти.

Так пусть и сейчас дотирует! Что мешает? Медведевское "денег нет"?!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
На земле выгодно трудиться только на своём личном подворье, когда сам эту продукцию и потребляешь. Во всех остальных случаях, в нынешних условиях, работать на земле не выгодно, если в ней нет нефти, газа и др.полезных ископаемых.
Чего только нет у владельцев земли, кто занимается зерновыми.
БРОННИКОВ писал(а):
В восхваляемых лично вами на форуме нацпроектах.
Безусловно, если государство возьмется, то всё будет.
Бизнес где? Где город? Где автоматы и роботы от бизнеса и горожан? В селе ж одно быдло ни на что неспособное. Такие тут мысли высказывали некоторые.
Вот избавились от села, все в город перебрались. Наблюдают оттуда за процессами. Клянут всех подряд, что хреновую жизнь им обеспечивают.
Ну, что теперь? Будем на государство надеяться, что организует, построит, накормит, спасёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Государство держало цены на сельскохозяйственную продукцию и датировало сельскому хозяйству разницу в ценах на энергоносители, технику и запчасти.

Так пусть и сейчас дотирует! Что мешает? Медведевское "денег нет"?!
Я сейчас не знаю ценообразование в сельском хозяйстве. Но знаю, что датируют какие-то направления и кредиты льготные дают постоянно, и всякие программы есть по стимулированию развития животноводства. Но я, конечно, далек от них. Это всё со слов местных фермеров, и детально не разбирался.
И при этой поддержке государства четверть века, как уже нашего колхоза не существует, и никто не пришел. Нету никого желающих и способных трудиться на земле.
Вот в чем опасность-то надо видеть для страны. И заросшие ДКР поля - это лакмусовая бумажка этой опасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:49 

Сообщения: 253

Витязь! Я родился и вырос в селе, в крестьянской семье и знаю про эту жизнь не по наслышке. Держали скотину и возделывали огороды для повышения благосостояния семей. Всем хотелось, что бы их дети были не хуже городских. Сельский работник это ещё и образ жизни. А сегодня, произошёл разрыв поколений сельских жителей и смена государства. И всё нужно теперь начинать с нуля. Меры по поддержке села нужно было принимать 40-50 лет назад, а может и раньше. Развал начинался тогда. И, не последнюю роль сыграла ликвидация неперспективных сёл(что, впрочем, отдельная тема). А Ваши дети живут и трудятся в селе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 15:54 

Сообщения: 253

Витязь! Не знаете о положении дел, а берётесь судить. Колхозы в руинах, потому что:"Дурных нема- все пережинились"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 16:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37179

витязь писал(а):
Нету никого желающих и способных трудиться на земле.
Вот в чем опасность-то надо видеть для страны. И заросшие ДКР поля - это лакмусовая бумажка этой опасности.
Почти правильно. Но опасность не в том, что бывшие поля не используются для сельского хозяйства, а в том, что они не используются. И не в нехватке желающих и способных трудиться на земле в сельском хозяйстве, а в нехватке желающих и способных трудиться на земле.

У нас в стране не хватает не сельского хозяйства, а сельского развития. Сельского хозяйства хватает: несмотря на введенные Правительством РФ продовольственные санкции (запрет на ввоз в Российскую Федерацию до 31 декабря 2020 года видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, странами происхождения которых являются Соединенные Штаты Америки, страны Европейского союза, Канада, Австралия, Королевство Норвегия, Украина, Республика Албания, Черногория, Республика Исландия и Княжество Лихтенштейн), продовольствия и вообще продукции сельского хозяйства в стране почти достаточно. Они могут быть не самого высокого качества, и не всегда справедливо распределяются, но по количеству их хватает - вряд ли когда-то большинство людей в нашей стране жило сытнее, чем сейчас. Если осваивать больше земель и производить больше еды - ее всю банально некому будет сожрать. Конечно, есть еще экспорт - но там конкуренция очень жесткая.

А вот сельского развития - не хватает: дорог, жилья, школ, больниц, связи, культуры, и самое главное - ясных перспектив жизни сельских поселений. Эта проблема не решается принуждением к производству избытка сельскохозяйственной продукции. Наоборот - она решается большим разнообразием видов деятельности в сельских районов, выращиванием и производством более разнообразной продукции. В том числе древесины и другой лесной продукции. А для этого надо:

во-первых, позволить людям, живущим в сельской местности и (или) владеющим земельными участками, использовать эти участки для разных видов деятельности, которые могут обеспечить им занятость и доходы - в том числе для лесоводства;

во-вторых, обеспечить государственную поддержку, в том числе субсидиями, консультациями специалистов и иной помощью не принудительного характера тех, кто готов использовать земли для разных видов хозяйства, в том числе для лесоводства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 16:33 

Сообщения: 253

Витязь! Не знаете о положении дел, а берётесь судить. Колхозы в руинах, потому что:"Дурных нема- все переженились"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

LOBO писал(а):
Дурных нема- все переженились"

Дурных нема работать, зато полно умных всем предъявы кидать о своей плохой жизни? Это точно.
Вот государство и не позволяет пока вольно обходиться с землями сельхозназначения. Но постепенно сдает позиции.
LOBO писал(а):
Ваши дети живут и трудятся в селе?
Нет.
LOBO писал(а):
Меры по поддержке села нужно было принимать 40-50 лет назад, а может и раньше.
И принимались. И села у нас в округе развивались, и вся инфраструктура в селе работала и развивалась, и дома строили и лесхозы, и колхозы, и ПТУ выпускали сотнями и трактористов, и шоферов, и дотации колхозам выделялись... Временами застоя теперь это называют. Закончились в 92-ом, и все дружно кинулись к прогрессивному развитию. И многие теперь клянут времена СССР. А вот хотя бы признать, что сами-то теперь и рядом с СССР не стояли, и работать так уже не могут, и в селе жить уже не могут - этого уже не дождаться.
Редактор новостей писал(а):
использовать эти участки для разных видов деятельности, которые могут обеспечить им занятость и доходы - в том числе для лесоводства;
Никакой деятельности на селе не будет, если позволить людям бросить их участки, заросшие ДКР. Просто люди будут жить, может, за десятки и сотни км от этих участков, лес будет сам по себе расти, кому-то надо будет бороться с пожарами на этих участках. Вот и всё.
А надоесть заниматься сельским хозяйством может очень быстро, может, и через несколько десятков лет. А зачем пахать-то тогда? Ну, что-то себе накопил да и бросил. Чего надрываться? Пусть теперь леса растут на черноземах. Средств хватит дождаться, когда уже и древесиной можно будет начать торговать. И государству надо это позволять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:26 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Государство держало цены на сельскохозяйственную продукцию и датировало сельскому хозяйству разницу в ценах на энергоносители, технику и запчасти.

Так пусть и сейчас дотирует! Что мешает? Медведевское "денег нет"?!
Я сейчас не знаю ценообразование в сельском хозяйстве. Но знаю, что датируют какие-то направления и кредиты льготные дают постоянно, и всякие программы есть по стимулированию развития животноводства. Но я, конечно, далек от них. Это всё со слов местных фермеров, и детально не разбирался.
И при этой поддержке государства четверть века, как уже нашего колхоза не существует, и никто не пришел. Нету никого желающих и способных трудиться на земле.
Вот в чем опасность-то надо видеть для страны. И заросшие ДКР поля - это лакмусовая бумажка этой опасности.

1.Кредиты надо отдавать.
2.Дотирование в размере как при социализме? Да ни фига!
Немного из истории. Был леспромхоз. При нём было подсобное хозяйство. В леспромхозе работало 300 человек, в т.ч. в подсобном хоз-ве 20. Жили они компактно, в одном посёлке. Все держали свиней, коров... Вот только сена ни у одного не было возле дома даже навильника! Мы комбикорм и проч. корма с трудом доставали, а там раздолье! Сено леспромхоз купит! Комбикорм леспромхоз купит! Что такое взять из общего кармана для себя малую толику? Даже не видно! И это для того чтобы раз в месяц получить сала 4-5 кило? Выходит что 250 человек кормили 20 свинарей и пастухов с подсобного хозяйства. Это есть модель того СХ времён позднего социализма (раннего "капитализма"). Так что не известно кто кого кормил! Это город зарабатывал деньги и содержал село чтобы оно производило продукцию. Это к заявлениям что село кормило город! Картошку в овощном магазине на Восточной, возле Шарташского рынка доводилось покупать? Той самой, по 10 копеек за 1 кг, с которой выход был 10% продукта. Так что... Ну Вы поняли...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:31 

Сообщения: 3950
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Именно к этому и стремился СССР. "Вкалывают роботы, а не человек". Фильм 1979 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
Это город зарабатывал деньги и содержал село чтобы оно производило продукцию.
Оч. сильно сказано. Вот всегда все за счет крестьян и выезжали. Кончились свои крестьяне. Теперь весь мир наших горожан кормит. Пока нефть и газ есть - поживём.
LOBO писал(а):
Я родился и вырос в селе, в крестьянской семье и знаю про эту жизнь не по наслышке.
А тогда должны были бы и помнить, как трудились ваши родители и Вы. И посмотрите, как Вы сейчас трудитесь, и Ваши дети. Где и что производите, и можно ли при такой нашей работе требовать от государства всяческих благ и привелегий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:46 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это город зарабатывал деньги и содержал село чтобы оно производило продукцию.
Оч. сильно сказано. Вот всегда все за счет крестьян и выезжали. Кончились свои крестьяне. Теперь весь мир наших горожан кормит. Пока нефть и газ есть - поживём.
LOBO писал(а):
Я родился и вырос в селе, в крестьянской семье и знаю про эту жизнь не по наслышке.
А тогда должны были бы и помнить, как трудились ваши родители и Вы. И посмотрите, как Вы сейчас трудитесь, и Ваши дети. Где и что производите, и можно ли при такой нашей работе требовать от государства всяческих благ и привелегий?

1.Вы полагаете что советское село дотировали не за счёт денег полученных от продажи углеводородов?
2.Вот он и не хочет жить как жили его родители! И не хочет чтобы его дети жили так же!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37179

витязь писал(а):
Вот всегда все за счет крестьян и выезжали.
А вот что по этому поводу говорится в статистическом сборнике "Государственный бюджет СССР и бюджеты союзных республик 1976-1980 гг" (Финансы и статистика, 1982):

доля сельского хозяйства в доходах государственного бюджета СССР в 1976-1980 годах - 1,5% (1,1% - платежи государственных сельскохозяйственных организаций и предприятий, 0,3% - подоходный налог с колхозов, и 0,1% - сельскохозяйственный налог), а в расходах за тот же период - 9,3%:







Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:48 

Сообщения: 253

Совершенно верно! Поколение моих родителей и, отчасти дедов, одобряли(не осуждали)переселение своих детей в город, а уж сейчас и подавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
Вы полагаете что советское село дотировали не за счёт денег полученных от продажи углеводородов?
Вот лучше свое село датировать, нежели забугорных фермеров. А можно и не датировать. Покупайте хлебушек и продовольствие по ценам, как в Америке, и будет всем счастье.
собака лесная писал(а):
Вот он и не хочет жить как жили его родители! И не хочет чтобы его дети жили так же!
Он не хочет работать, как раньше, а жить в разы лучше своих родителей? Он не одинок. Сейчас всё общество такое. Общество потребителей.
А не послать ли государству такое общество с вашими хотелками... В колхоз, на расчистку полей от ДКР и выращивание с/х продукции? Не в прямом смысле послать, а такие условия создать, чтоб пулей из города бежали возделывать землю и трудиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:55 

Сообщения: 253

Доходы от углеводородов делили между всеми отраслями. Сельское хозяйство получало серьёзную помощь- технику, удобрения, изыскания(почвенные карты, расчёты севооборотв, гидро-лесомелиоративные проекты и проч.), армию на уборку.
А сейчас.... Наука ниже плинтуса, тракторные заводы в руинах, население бежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:58 

Сообщения: 253

Не так давно- несколько лет назад, хвалились как с армейской консервации УАЗы передали в Афганистан. Им наверное мак возить и воевать не на чем. Нашим селянам почему бы не передать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:58 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы полагаете что советское село дотировали не за счёт денег полученных от продажи углеводородов?
Вот лучше свое село датировать, нежели забугорных фермеров. А можно и не датировать. Покупайте хлебушек и продовольствие по ценам, как в Америке, и будет всем счастье.
собака лесная писал(а):
Вот он и не хочет жить как жили его родители! И не хочет чтобы его дети жили так же!
Он не хочет работать, как раньше, а жить в разы лучше своих родителей? Он не одинок. Сейчас всё общество такое. Общество потребителей.
А не послать ли государству такое общество с вашими хотелками... В колхоз, на расчистку полей от ДКР и выращивание с/х продукции? Не в прямом смысле послать, а такие условия создать, чтоб пулей из города бежали возделывать землю и трудиться?

1. Да не вопрос! Уровень доходов как в Штатах и все проблемы решены! Готовы платить столько же, сколько получает средний американский или канадский лесоруб? Насколько мне известно, лет 10 назад нормы выработки в штатах были ниже российских, а доля ручного труда довольно высока. И тем не менее, лесорубы одна из наиболее высокооплачиваемых рабочих специальностей в США.
2.Общество потребителей. Это плохо?
Но тогда как назвать государство которое держит свой народ в чёрном теле?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

Редактор новостей писал(а):
доля сельского хозяйства в доходах государственного бюджета СССР в 1976-1980 годах - 1,5%
Ну, и к чему эта цифра? Вы на комбайн установите цену в рупь, или на станок, или на квартиру, и там тоже будет процент, или доли процента.
LOBO писал(а):
Совершенно верно!
Совершенно верно что? Что работать не хотим, пахать не хотим, а жить красиво и богато хотим? Такое государство и общество долго не просуществуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:01 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Он не хочет работать, как раньше, а жить в разы лучше своих родителей? Он не одинок.

Он не хочет как раньше - работать за дарма. За трудодни, за пенсию в 12 рублей и за пару бесплатных мешков зерна от колхоза для своих курей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
1. Да не вопрос! Уровень доходов как в Штатах и все проблемы решены!
При этом уровне доходов в штатах очень дорого стоит еда, и ничего не стоит одежда и тряпки.
собака лесная писал(а):
Но тогда как назвать государство которое держит свой народ в чёрном теле?
Ну, если судить по вашим высказываниям, то работать, как раньше, вы не можете и не хотите, налоги платить не хотите, производства создавать не можете и не хотите... Так кто кого держит в черном теле?
Может, нынешний народ государство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
Он не хочет как раньше - работать за дарма. За трудодни, за пенсию в 12 рублей и за пару бесплатных мешков зерна от колхоза для своих курей.
Так он уже лет пять назад не хотел работать за 40 тыс. в месяц. на лесовозе в городской фирме. 20 рейсов в месяц сделать - получишь 40 тысяч. И не найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:08 

Сообщения: 253

Уважаемый Витязь! Работаем мы не меньше других, а во жить лучше не получается. А по поводу бежать назад в деревню- думаю вряд ли. Я то и сейчас живу в сельской местности, да вот работать приходится мотаться к чёрту на рога. Так долго не может продолжаться, придётся перебираться в город или ближе к нему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:09 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1. Да не вопрос! Уровень доходов как в Штатах и все проблемы решены!
При этом уровне доходов в штатах очень дорого стоит еда, и ничего не стоит одежда и тряпки.
собака лесная писал(а):
Но тогда как назвать государство которое держит свой народ в чёрном теле?
Ну, если судить по вашим высказываниям, то работать, как раньше, вы не можете и не хотите, налоги платить не хотите, производства создавать не можете и не хотите... Так кто кого держит в черном теле?
Может, нынешний народ государство?

1.А по Вашему еда должна стоить копейки? Ну тогда селяне должны работать даром!
2.Есть такая поговорка-"Если вы считаете что платите нам, тогда думайте что мы работаем!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:15 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Он не хочет как раньше - работать за дарма. За трудодни, за пенсию в 12 рублей и за пару бесплатных мешков зерна от колхоза для своих курей.
Так он уже лет пять назад не хотел работать за 40 тыс. в месяц. на лесовозе в городской фирме. 20 рейсов в месяц сделать - получишь 40 тысяч. И не найти.

ВЫ с самим водилой говорили по этому поводу? Или Вам работодатель жаловался?
У нас водители лесовозов до 100 тысяч в месяц получают. В среднем 50 в месяц получается (ремонты, распутица и т.п.) Но при этом они каждый день обеспечены работой. Знаю и других работодателей,подобных вашему частнику-благодетелю. Тоже горы обещают, а на деле выходит 2-3 рейса в неделю, неоплачиваемые ремонты и т.п. От таких бегут не смотря на обещанные золотые горы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
1.А по Вашему еда должна стоить копейки? Ну тогда селяне должны работать даром!
Это не по-моему, а это так горожане порешили, и платили крестьянам копейки.
собака лесная писал(а):
Есть такая поговорка-"Если вы считаете что платите нам, тогда думайте что мы работаем!"
Я считаю, что многим платить не за что.
LOBO писал(а):
Так долго не может продолжаться, придётся перебираться в город или ближе к нему.
А на фига? Дотяните уж как-нибудь до пенсии. Хоть внуки будут иметь возможность по земле походить.
LOBO писал(а):
Работаем мы не меньше других, а во жить лучше не получается.
Да замечательно сейчас живут уже даже захудалые бизнесмены. И не вижу, что они охренительно упахались, охренительно грамотные и профессионалы своего дела. Куда ни глянь - двоечники и троечники. Примерно такой уровень профессионализма.
LOBO писал(а):
Доходы от углеводородов делили между всеми отраслями. Сельское хозяйство получало серьёзную помощь- технику, удобрения, изыскания(почвенные карты, расчёты севооборотв, гидро-лесомелиоративные проекты и проч.), армию на уборку.
Ну, так это ж времена застоя.
LOBO писал(а):
А сейчас.... Наука ниже плинтуса, тракторные заводы в руинах, население бежит.
А это уже мы и наше время. Прогрессивные бегунки и попрыгунчики. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:23 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Я считаю, что многим платить не за что.

Если бы Вы вместе со всеми помесили грязь в Русских Каршах, в далёком сентябре 1983 года, посмотрели на местных "колхозников"... Глядишь иллюзий бы поубавилось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

собака лесная писал(а):
Если бы Вы вместе со всеми помесили грязь в Русских Каршах, в далёком сентябре 1983 года, посмотрели на местных "колхозников"... Глядишь иллюзий бы поубавилось.
В сентябре 83 я был на спортивных сборах. А вот картошку в колхозе с 5-го класса, а, может, и с 4-го до белых мух выбирали каждый год. Ещё и свою дома убирали. А в техникуме и картошка, и прополка свеклы, и яблоки с бешеными нормами, и уборка свеклы по снегу... - всё прошли.
Вот даже и здесь представьте, сколько делали мы, и сколько нынешние городские дети, на которых и дунуть нельзя. И чего мы от них ждём? Какую работу? Чё с этим народом сделать-то можно и какие результаты достичь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:36 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Если бы Вы вместе со всеми помесили грязь в Русских Каршах, в далёком сентябре 1983 года, посмотрели на местных "колхозников"... Глядишь иллюзий бы поубавилось.
В сентябре 83 я был на спортивных сборах. А вот картошку в колхозе с 5-го класса, а, может, и с 4-го до белых мух выбирали каждый год. Ещё и свою дома убирали. А в техникуме и картошка, и прополка свеклы, и яблоки с бешеными нормами, и уборка свеклы по снегу... - всё прошли.
Вот даже и здесь представьте, сколько делали мы, и сколько нынешние городские дети, на которых и дунуть нельзя. И чего мы от них ждём? Какую работу? Чё с этим народом сделать-то можно и какие результаты достичь?

Так почему школьники, студенты, рабочие предприятий и солдаты на полях ковырялись?! Причём задаром! Где были ваши крутые механизаторы, крутые колхозники?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37179

Опять засыпали тему черт знает чем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:56 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну так если есть такие, которые "ни себе, ни людям..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 21:06 

Сообщения: 3950
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Опять засыпали тему черт знает чем...

Можете организовать автоматическую пересылку сообщений витязя в отдельную тему " былины про трудодни" . Кому интересно - зайдут и почитают. Все равно уже несколько лет ничего по темам не пишет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:03 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

По теме. Выращивать на земле нужно то, что в данном конкретном месте выращивать наиболее выгодно и рентабельно. Если в данном месте выгоднее выращивать пшеницу или картошку - будут выращивать пшеницу или картошку. И выращивают на огромном количестве земель. А если выращивать картошку нерентабельно ,а выгодно выращивать лес - надо выращивать лес. И не маяться дурью себе в убыток. Вырастить ,продать, а на вырученные деньги купить картошку там, где ее выращивать выгоднее. А если государство начнет вмешиваться и чего-то запрещать или принуждать, то просто поля будут бестолку стоять заброшенные, что мы повсеместно и наблюдаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 07:17 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь не так давно сам писал что выполняя и перевыполняя планы по лесовосстановлению, их лесхозы замечательно распахивают земли предназначенные для ведения СХ. Очевидно это нелесные земли (сенокосы, выгоны, пастбища и неиспользуемые пашни), которые не используются и зарастают ДКР. То есть там выращивать лес мы могём, а на давно заброшенных полях и пастбищах земель сельскохозяйственного назначения даже думать не сметь! Политика "двойных стандартов", однако. Витязь в очередной раз противоречит сам себе. Впрочем, это не редкость с его стороны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 08:36 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

Что позволено чиновнику, не позволено обычному человеку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 09:20 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Что позволено чиновнику, не позволено обычному человеку...

Дело не в чиновнике, а в бестолковости. Принят лесной план региона. Объёмы ежегодные установлены. И попробуй не отчитаться! Вот только не известно, осуществляют ли перевод из одной категории земель в другую.
У нас выкрутасы с лесными культурами на нелесных землях запретили ещё в 90-е годы. Выкарабкивались за счёт реконструкции малоценных насаждений. Мало кого в управлении лесами волновало, какой ценой это делалось...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 14:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

Редактор новостей писал(а):
Опять засыпали тему черт знает чем...
Да, тема: "Каким должно быть правовое регулирование лесоводства на сельхозземлях (предложения для обсуждения)". Вы предупредили нас, что будете удалять, и тут же сами
Редактор новостей писал(а):
и дурацкого государственного управления.
Коллеги, пишем строго по теме. Государство не должно позволять собственникам земель использовать их не по назначению. Тем более, земли с/хоз. назначения должны использоваться для производства с/х продукции. И государство правильно делает, что понуждает этих собственников заниматься сельским хозяйством.
БРОННИКОВ писал(а):
пересылку сообщений витязя в отдельную тему " былины про трудодни"
Тогда во всех остальных темах резко снизится количество просмотров :)
собака лесная писал(а):
Политика "двойных стандартов", однако. Витязь в очередной раз противоречит сам себе. Впрочем, это не редкость с его стороны.
Вы в очередной раз всё напутали. Обычное явление.
собака лесная писал(а):
Витязь не так давно сам писал что выполняя и перевыполняя планы по лесовосстановлению, их лесхозы замечательно распахивают земли предназначенные для ведения СХ.
В середине прошлого века у нас создавались защитные лесные насаждения по землям, где велось сельское хозяйство. Многие из этих насаждений очень сильно повреждены корневой губкой. Объясняют это в том числе и тем, что происходит уплотнение подпахотного слоя почвы, что влияет на развитие поверхностной корневой системы у сосны обыкновенной и способствует распространению корневой губки. Лесхозы распахивают земли в пределах лесного фонда.
А в 2006 земли с/х назначения распахивали и сажали на них лесные культуры не лесхозы, а я, когда (непродолжительное время) переданные полномочия по владению, распоряжению и пользованию лесами, находящимися ранее во владении сельскохозяйственных организаций, было передано субъектам. Администрация области дала задание посадить 100 гектар лесов на землях с/х назначения, и мы это сделали. Даже чуть больше посадили.
Леса создают на землях с/х назначения не от нужды, а от безысхозности и отсутствия сил и средств вести сельское хозяйство в благоприятнейших для этого условиях. И сами по себе леса появляются на этих землях тоже от этого. Поэтому государство должно делать всё, чтобы таких лесов появлялось как можно меньше на землях с/х назначения.
У нас предостаточно площадей лесного фонда. Вот там и надо заниматься лесным хозяйством.
Ну, а сейчас лес просто отвоевывает своё у человека. Мало нас остается, и немощные. Будем жить в городах, кругом всё в лесах, продукты - от финнов, Эрдогана и Лукашенко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 16:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37179

витязь писал(а):
Государство не должно позволять собственникам земель использовать их не по назначению.
Вот это и есть один из элементов дурацкого государственного управления и одна из причин того, что земли пустуют, деревни и села вымирают. Если государство не разрешает использовать землю для того, что выгодно, и заставляет использовать для того, что не выгодно, не компенсируя связанные с этим убытки - то земля будет пустовать, а люди уезжать, умирать или спиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 16:20 

Сообщения: 10375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да ничего я не путаю, так как у нас тоже "любили" распахивать "нелесные земли" лесного фонда. В 90-е разлюбили, так как запретили это делать.
А вот этот Ваш "вброс", про продукты от Лукашенко и Эрдогана, на фоне Ваших заявлений о нац проектах и всесторонней, многомиллиардной помощи сельскому хозяйству звучит вообще непонятно как. Так есть помощь или нет! Вы хотя бы для себя определитесь, перед тем как здесь бла-бла-бла разводить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 02 мар 2021, 07:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100