Лесной форум Гринпис

Так талоны на продукты ещё до перестройки появились! У нас в городе года с 80-го или 81-го.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Чё, лет 10 понадобилось, чтобы убедить в необходимости перестройки?

Лет 10 понадобилось чтобы понять что старпёрам у власти пришёл конец.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Одного не могу понять, куда многотысячные стада коров подевались и свиньи со свиноферм, что страну в 80-е годы (развитого социализма) на талонную систему посадить пришлось...
Представляю что было бы при коммунизме...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Из тех времен (самого начала восьмидесятых - "как в Польше" - это осень 1980 года):

Было три, а стало пять - всё равно берем опять!
Даже если будет восемь - всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу - нам и десять по плечу,
Ну, а если будет больше - то получится как в Польше!

88-89 г.г.
"Водки больше мы не пьём, сахару не кушаем
На диванчике сидим-Горбачёва слушаем!"
82-83 г.г.
ВОДКА-всемерно одобряем действия коммуниста Андропова

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

1982 год. Изучаем в школе Продовольственную программу. Плотно сидя на талонной системе. Это в то время, когда неизвестно где бродили огромные стада коров...
Более старшее поколение могло бы рассказать как стояли в очереди за хлебом во время Хрущёва Н.С.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

При коммунистах-то тысячные стада и ходили. Захотели перемен? Получите Гайдара. И я не могу понять. А из блоков этих ферм сейчас повсюду всякие "Пятачки" понастроены. Но где-то ещё и стоят заброшенные.
И очень мало, где до сих пор ещё есть какие-то остатки живности. А у вас не бродили?

1.
Я Вам задал простой вопрос. Повторяю-где в то время мясо было (от тех тысячных стад)? В каких магазинах?
2.См.выше!
3.Я не знаю что и где бродило, но мяса не было.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А вот интересное сравнение: в левом столбце - показатели потребления основных видов продовольствия, которые должны были быть достигнуты к 1985 году согласно Продовольственной программе СССР (в килограммах на душу населения в год), в правом - те же показатели по данным Росстата за 2018 год (Росстат приводит их в килограммах в месяц, я умножил на двенадцать):



Тысячные стада куда-то делись, а мяса потреблять стали почти в полтора раза больше на душу населения, чем собирались потреблять на пике Продовольственной программы. Данных о потреблении на начало действия Продовольственной программы у меня под рукой не нашлось, но там цифры были еще меньше.

Картошки, хлеба, сахара потреблять стали значительно меньше, чем собирались - но это отчасти потому, что стали о здоровье больше заботиться, отчасти - потому, что меньше стали делать браги и самогона (ну и другие причины есть, менее значимые).

Понятно, что государственная статистика - это нечто вроде расчетной лесосеки, с реальностью она связана условно. Но ведь и в СССР статистика была примерно такой же, а в Продовольственной программе - еще и с поправкой на фантазии о будущем.

Так я и сам этот вопрос задаю. Тут два варианта. Либо кормили братские страны, либо даже и при тысячных стадах его катастрофически не хватало.
Если сейчас его завались на полках магазинов, а ни в колхозах, ни в частном хозяйстве его практически не видно, то, значит, нас кормят другие страны. Или же современные свинокомплексы и птицефабрики. Хотя и здесь не верится. Все колхозы и миллионы людей этим занимались. И как-то трудно поверить, что теперь современные технологии выращивания настолько производительней того массового хозяйства и тех свинокомплексов и птицефабрик. Ну, значит, Вы далековато жили от ферм и личного хозяйства на селе. Или же у вас этим не занимались. Вот в селах они и бродили везде. Утром и вечером огромное сельское стадо коров, потом стадо овец проходило мимо дома. И фермы ещё колхозные. И конюшня. И мощный свинокомплекс в соседнем селе. И свиноматки в нашем селе. И стада гусей на речку отгоняли на лето, а к осени забирали. И утки, и куры. И мясокомбинат в райцентре работал. Нету его давно. А вот почему мяса не было на полках магазинов - непонятно.

1. Вы не вопросы себе задавайте. Вы ответьте на мой вопрос!
И если кормили "братские страны" и "боатские республики" то мне от этого не легче. Я всех перечисленных в свои "братьЯ" не записывал. А вот то что СХ дотировалось из государственного кармана и следовательно из кармана моей семьи. то я это понимаю.
Если не можете ответить, то так и пишите что не знаете!
2.См. выше!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вы думаете, что у меня есть ответы на все вопросы? Я Вам три варианта уже предложил. Кормили братские страны, даже при таком объеме производства мяса катастрофически не хватало, готовились к перестройке и просто не поставляли мясо в магазины. Четвертый - а, может, и не готовились ни к чему, просто так хреново работала торговля и поставки мяса в магазины. И тогда недовольны были, а теперь чем недовольны? Все полки в магазинах, чем только не завалены. Опять плохо и жизнь у Вас невыносимая. Чёт какой-то Вы у нас привередливый? Так, конечно, не знаю. Если б знал, я Вам давно бы уже четко и твердо ответил.
Не, смотри ниже. Мясо производилось в огромных количествах и в колхозах, и миллионами людей. Сейчас и не видать ничего, а на полках - завались. Не иначе цифровая экономика работает и жизнь налаживается. :)
Хватит плакаться.

Между "ходили тысячные стада" и "мясо производилось в огромных количествах" разница примерно такая же, как между сеянцевтыканием и воспроизводством лесов.

Ну, а, допустим, без сеянцевтыкания есть воспроизводство (аллегории проводим "ходили тысячные стада" и "мясо производилось в огромных количествах") ?
Где-то, где есть сеянцевтыкание, есть и воспроизводство. И где ходили тысячные стада, наверняка было и мясо. Возможно, его на всех остальных и горожан и не хватало. Но не думаю, что они ходили тысячными стадами и гибли, гибли, гибли (как культуры после "сеянцевтыкания" - не нравится мне это словосочетание абсолютно, потому как посадка леса - довольно сложная и почетная работа лесников), не доставаясь людям.
Ну, а где нет сеянцевтыкания, нет и воспроизводства. Вы сами об этом постоянно пишите. И не только Вы.
Вот и не видно теперь этих тысячных стад. Кто ж нас мясом-то кормит? Неужто всё же современные свинокомплексы и птицефабрики?
Или кенгурятина из Австралии и американские запасы 50-ти летней давности?

Конечно. Знаете про такую штуку - "зеленую революцию"? Это целый комплекс явлений, происходивших в сельском хозяйстве мира главным образом в 40-е - 70-е годы прошлого века, приведших к радикальному росту продуктивности в сельском хозяйстве. У нас с ней в течение долгого времени пытались бороться (например, убийством Вавилова и многих других выдающихся ученых, нападками на генетику, продвижением разнообразных лженаучных идей и лжеученых типа Лысенко, и т.д.), поэтому отстали на десятки лет. Фактически эта самая "зеленая революция" пришла на просторы бывшего СССР только в 80-е - 90-е годы. Она не всегда связана с экологически безопасными технологиями, но что она точно позволяет - это радикально, на десятки процентов или даже в разы, увеличить продуктивность сельского хозяйства, в том числе животноводства.

Вот ведь какая штука-раньше были деньги, а купить нечего. Ну или был выбор из двух вариантов-либо покупаешь то что есть на прилавке, либо не покупаешь и идёшь на рынок. Напомнить сколько стоил 1 кг говядины на Шарташе?
Сейчас наоборот-на приалвках изобилие, а в кошельке не особо. И даже средний класс российский не может себе позволить шиковать, потому как одним президентским словом средний класс теперь это тот, кто получает от полутора МРОТ и выше. Средняя российская семья с доходом в три МРОТ эх как гульнёт! Если конечно дед и бабка с пенсии помогут детям и внукам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да, это несомненно. Только качество этого мяса не идет ни в какое сравнение с мясом со своего двора.

Что не так с мясом? Вкус другой? А может дело ещё и в том как приготовить?
Можно подумать что в 90-е не применяли комбикорма для откорма.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Конечно. Как ни готовь. Поэтому и нету той колбасы копченой, и шашлык абсолютно другой, если свинина с личного двора. Так в этих комбикормах зерно, горох, кукуруза. Сейчас-то не комбикорма, а биохимия.
Кстати, сегодня как раз про свинокомплексы разговор был. Некуда мясо девать. Уже по 60 руб. за кг. отпускают со свинокомплекса. Посмотрите, сколько она на прилавках магазинов стоит. Не, это, конечно, не бизнес накручивает нам цены. Это Путин.
Да, я 5-ую причину нынешнего изобилия подозреваю. Может, у нас уже и кормить некого?
И 6-ая, тоже печальная. Может, не на что купить многим?

1.А какая черёмуха в детстве была.... С кулак размером! И солнце ярче и трава зеленее!
2.Вы много её, копчёной колбасы, в годы учёбы в Свердловске видали? Не смешите мои тапочки! Не было её в свободной продаже!
А Вы попробуйте взять колбаску по нормальной цене, а не ту что подешевле. Или возможности "среднего класса" не позволяют?
3.Не мелите ерунду. Нормальные комбикорма. С теми же добавками как и раньше!
Сколько на прилавках стоит свинина? Да до 400 рублей за кило. Это карбонад или вырезка. Рыба сиговых пород чуть дешевле.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А шашлык мне больше нравится из баранины!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это и сейчас всё такое же, и также рот черемуха вяжет, но зимы никудышние. Так что и в природе изменения ощущаются. Пробовал и дорогие. Фигня какая-то и кислятина. А у нас все помнят копченую колбасу нашего мясокомбината. Нет сейчас такой нигде. И белого хлеба из сельской пекарни с соседнего села тоже нет нигде. И ещё много чего нет из продуктов того качества. В колхозе стояла зернодробилка, вот и дробили несколько сортов зерна, горох,кукурузу. Это и называли комбинированным кормом. Возможно, что-то на свинокомплексах и добавляли, но сейчас вообще жуть. Ну, если мне не наврали, со свинокомплексов уходит по 60. Никому кроме президента и правительства морду набить не хотите? Вот баранина не изменилась. Её частники выращивают.
Возьмите шейку свинины с современных свинокомплексов (если к вам попадает эта свинина) и с личного подворья. И приготовьте шашлык. Даже если и со всякими специями будете готовить, разницу всё равно ощутите.

А я не знаю, из-за кого у нас позакрывали все продуктовые рынки и разогнали всех частных торговцев. Оставили только крупные торговые сети, которые, являясь монополистами, естественно устанавливают такие цены, какие захотят.

По странному стечению обстоятельств, когда стали строить современные мощные свинокомплексы, появилась Африканская чума свиней. Столетия всё население России имели свиней, а АЧС не было. Есть мнение, что её специально распространили, надеясь, что на свинокомплекс она не попадет из-за жестких мер санитарного контроля. (правда, попала. Тысячами сжигали в соседней области). На десятки км от свинокомплексов порезали всех свиней в личном хозяйстве. В лесу часть кабанов погибла, часть уничтожили. В итоге, свинина только со свинокомплексов, в личном хозяйстве почти нет.

1.Да не ужели? Ну хоть что то не изменилось.
2.Если бы колбасу и хлеб производили в промышленных масштабах. то всё это было таким же как производилось и производится на крупных комбинатах. На мелких пекарнях и сейчас хлеб сильно отличается от магазинного. И ценой тоже (себестоимость однако)
3.Да всегда добавляли химию! Без этого уже лет 30, а то и больше ничего не делают. Ну а если учесть что химию ещё и в землю бухали без меры. для увеличения урожайности, то в зерне, особенно кукурузе, всякого хватало.
4. Да может и не наврали. Оптом, 60 руб за кило, да с учётом сбоя, костей и субпродуктов не так уж и много. На прилавке мякоть как раз по 380 будет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

В СССР АЧС была впервые зарегистрирована в 1977 году, сразу в нескольких регионах, в том числе в Свердловской области РСФСР. Вспышку АЧС ликвидировали жесткими мерами, в том числе полным уничтожением поголовья свиней в 30-километровых зонах от выявленных очагов.