Лесной форум Гринпис

Пусть государство на своих землях командует и правила устанавливает. А собственник на то и собственник чтобы распоряжаться своей собственностью.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот если вы будете тут «сюси—муси» разводить и оправдывать бездарей на землях сельхозназначения, то кормить вас будут Эрдоган, Лукашенко и какие—нибудь эфиопы. Государство не должно на самотек пускать основные отрасли производства, тем более, сельское хозяйство. Что разреши с землями обращаться как зазочешь и наступит процветание—это иллюзии. Тут редактор написал, что не пойми чем тему засорили. Не пойми что—это как раз вот эта тема. Обсуждать надо в первую очередь, не что с лесом делать, а как его не допускать на землях сельхозназначения.А тогда приходится посмотреть на всех нас.Что мы нынешние из себя представляем.И приходится признать огромный пласт проблем и нашу дградацию. Ну, и как всегда, эти огромные проблемы нам и озвучить страшно, а тем более решать.
Поэтому будем обсуждать, как нам обосновать нашу нынешнюю немощь.
А села никакого развития не получат от того, разрешить вам лес. выращивать на землях с/х назначения или нет. Не волнуйтесь. Разрешат со временем. Куда ж деваться. Не выращивать, этим—то заниматься некому, а просто наблюдать за деятельностью природы и заниматься собирательством. Кое—где. На большее мы становимся не способны.

Так ведь пустило! Ручки короткие оказались, а хавальник большой!
Не только о Москве и Питере государству думать надо было, а ещё и тех, кем приросла Россия.
С валежником уже два года разобраться не может, куда уж там со всем остальным разбираться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

В том-то и беда, что те, кто привык запрещать и на большее не способен, указывают как жить тем, кто готов что-то реальное своими руками делать.

Чтобы в обозримом будущем заброшенные сельхозземли вернулись в какое-то хозяйство (сельское или лесное) - надо отвадить от них неспособных запрещателей, а способным хозяйственникам дать побольше свободы и поддержки. В том числе - свободы выбора, для какого именно хозяйства, сельского или лесного, использовать эти земли, и поддержки того вида использования земель, который они выберут.

Ну а запрещателям можно сосредоточиться на запрещении чего-нибудь более срочного и насущного - например, хождения на голове, ковыряния в носу или распиливания валежника в лесу на отрезки менее полуметра. И запрещателям будет чем заняться (если этого не хватит, то есть еще предложения - например, наконец запретить красить лицевую сторону Луны в неестественные цвета), и люди не пострадают.

По поводу запрещателей. Ходили тут у нас по лесной дорожке пара старушек "божьих одуванчиков", с детскими саночками и ножовкой. Испиливали тощую сухостойную жердь у обочины в лесу, напиливали полешками и катили к себе в квартиру, на окраине городка. Центральное отопление никудышное, в квартирах холодно, но на кухнях стоят печки дровяные. Можно дополнительно обогреться и приготовить еду. И вот возили они так свои полешки пару зим, недалеко, в пределах километра. Мы их на лесовозе тщательно обьезжали, притормаживали. Пока они ещё на обочину вскарабкаются....
На прошлой неделе нагрянула на обочину, в темноте, группа прокуроров с полицией. Полный уазик. Выкапывали пенечки, меряли, записывали, фотографировали. Видимо стуканули соседи "доброжелатели". Больше бабушек не вижу. Куба полтора наверное за год бабульки "украли" у государства сухостоя лысого.

А теперь и на лес в сельхозземлях замок готовят. Хозяина всем подавай. А то бесхозно ничейный лес растёт лучше хозяйского. Непорядок.

Вот из-за того, что не позволяло вольно обращаться с землями с/х назначения, у нас ещё не всё заросло лесом. А то было бы лесов значительно больше. Вот не пойму никак, кто и чего у Вас собирается делать? Как раз Вы сейчас и бьётесь за то, чтобы ни хрена не делать на землях с/х назначения. Этого и не надо добиваться. И так уже многие земли не вернуть, и лес на них будет. Вам леса мало? Не хватает? Лес, конечно, хорошо, только кормит нас сельское хозяйство. Опять какие-то теории. Запрещатели у всех одни и те же, только кто-то способен вести сельское хозяйство, а кто-то нет. Я уже Вам приводил примеры. Им земель не хватает, и расчистили от ДКР(гектар по 50-70) даже бывшие луга, где и сено-то никогда не готовили. А когда кушать нечего будет и цены на продукты питания возрастут, все, конечно же, будут виноватить президента и правительство?
Когда приватизацию всего и вся проводили, обязательным условием было не менять вид деятельности первые годы. Это чтобы экономика в хаос не скатилась. И здесь так же. Часть земель неизбежно уйдут под леса. Работать там никто не будет и не собирается. Пожары тушить тоже государство будет и лесники. Ну, а когда поспеет и если сохранится, то, конечно же, собиратели быстро объявятся. А я по молодости лесничим нашел в соседнем селе дрова украденные. Захожу в дом, вросший в землю, а там бабушка. Пол земляной, самодельный шкаф, стол, две табуретки, железная кровать. Топится коровяком... А дрова купила у уродов, которые их украли из лесосеки и ей продали. Да, ладно. Это лесники и арендаторы - злодеи-запрещатели. Ага. Некоторые уже сгорели не один раз. А остальные лесники с МЧСниками уже замучались тушить и спасать.

Там где есть хозяин у земли (это не государство), там и не заросло. Люди взяли столько сколько им для ведения хозяйства нужно. А Хозяин-Государство большим куском подавилось. Вот только никак не поймёт, что разрешай-не разрешай, а всё равно зарастёт!


То есть кушать нечего будет если неиспользуемые сельхоз земли лесом зарастут? Что то связи и вижу?
Или сейчас дефицит используемых земель и кому то не хватает гектаров для ведения хозяйства?
Тамбовским крестьянам земли мало? Может лес повырубать? Так 400 тысяч га проблему не решат. А мож в степи предложить поехать, за Урал и в Сибирь? Там такие просторы... Паши себе, да паши!


Видимо проще у уродов купить, чем у лесников, которые день и ночь о народе пекутся. "Золотой ты человек! Два часа ночи, а ты о народе думаешь! Не бережёшь себя. Пора тебе отдохнуть!" ("Наша Раша")


Естественно соседи!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А, вот откуда у вас непонятки. Лет 15-20 назад земли скупали и паи у населения не пойми кто. Деньги надо куда-то вкладывать. Вложили, а хозяйство вести и не собирались, или собирались только на части этих земель. И что государство должно делать? Просто наблюдать? Дать свободу? Конечно. А если дать волю, то и используемые сегодня зарастут. И эти неиспользуемые земли, которые уже заросли, раньше использовались и давали продукцию. Это верно. А кормить людей-то надо. А оно заросло. Заплати штраф. Не хочешь кормить зерном, корми население деньгами. Это вот так государство заставляет нерадивых собственников работать. И мне это нравится. Так я ж только что выше написал. Не хватает, кто работает. Расчистили даже луга, где раньше и сено не готовили. Просто местные коровы паслись по этим лугам в советское время. Кому-то и мало. Кто работает. Не, ученые мужи говорят, что лесистость в стародавние времена у нас была 60%, а теперь 10,5. Не хуже вас рекомендуют леса теперь у нас разводить. Китайцам и предлагать не надо. Приедут,распашут. Только по линии соцзащиты более 30 тыс. м кубических ежегодно поставляем. И в колотом виде тоже. Вот с той бабушки и на всю жизнь осталось, как тяжело живется нашему простому народу-крестьянину-колхознику.

1.А те кто продавал отданное задаром чего же не вели хозяйство? Это ведь те же колхозники-совхозники, охренительно трудолюбивые и хозяйственные. То есть на чужой земле за зарплату трудиться были готовы, а на своей собственной, задаром не готовы?
2.Уж не хотите ли сказать что сейчас государство прям таки заставляет вести сельское холзяйство чтобы земли лесом не заросли? Вы несёте ахинею! Кто хочет и может заниматься сельским хозяйством. тот этим и занимается. А тек кто продали свои паи сейчас батрачат на этого дядю. И правильно!
А надо ли столько продукции? Может нужно производить столько сколько нужно? Или кто то решил что в мире не обойтись без российской капусты и картофеля?
3.Где связь? Неиспользуемые земли, даже не заросшие лесом продукцию не дают. Что то государство не больно разбежалось поддерживать такие земли, заросшие бурьяном, в противопожарном состоянии.
4.Ну а отказался нерадивый собственник от земли... Государству сразу легче стало? Как зарастало, так и продолжит зарастать. И ничего Государство с этим не поделает! Хотя выход есть-китайцам под теплицы отдаст!
5.Так я ответил-пожалте в степи зауральские! Там этой земли ну просто завались! Бери сколько поднять сможешь!
6.См. выше!
7.Т.е. раньше пахотных было меньше? Но с голоду то не вымерли!
8.Не переводите стрелки на китайцев. Где Ваш патриотизм? Или он у Вас "квасной"?
9. Так почему бабушке не хватило, что она у уродов покупать стала? Так может не эти уроды, что бабушке ворованные дрова продали, а другие уроды из-за которых бабушка законно дрова приобрести не смогла?
10.Так получается, что живя в колхозе , где "все счастливы", бабушка на достойную старость заработать не смогла? Вот уж воистину-"хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь .....й".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну, наконец-то доходит преимущества социализма. Это он в колхозе трудился, и на своем огороде. А когда паи дали, он уже не способен их обработать. Нет у него ни сил, ни средств. А с возрастом и свои огороды уже побросали. Так ведь штрафует государство, если земли не обрабатываются и лесом зарастают. Вот сейчас вы тут говорите, что не надо этого делать, дайте волю и свободу. Дадут. Куда ж деваться. И государство их стимулирует к этому, что не позволяет земли с/х назначения использовать для других целей. А дай волю, и завтра и половина нынешних всё побросают. И вы же побежите упрекать государство, что вас ни хрена не кормят. Надо. Тем более, у нас и нет качественной продукции, того же мяса, молока. У нас 20% в мире плодородных земель. Нашу экономику надо строить на сельском хозяйстве. Мы должны мир кормить, а не нас. Сначала государство этого собственника будет понуждать вести сельское хозяйство. Потом оно вынуждено будет искать другого собственника. Где-то найдется, а где-то уже и нет. И где нет, там и зарастет лесом. Но это не значит, что так и надо. Это от нашей немощи.Здесь под носом у Москвы земли зарастают, где десятилетиями велось сельское хозяйство.
А так пожалте и в Сибирь. Там лесов тоже завались. И голод был, и вымирали, но не вымерли, потому как земли у леса отвоевали, и стали вести сельское хозяйство. Вот это не знаю. Лесники не знают всех бабушек, тем более, этот поселок не лесной. Сельсовет и органы соцзащиты, видимо, тогда плохо работали. Это был 89-ый год. Вот эта бабушка не смогла. Хотя всю жизнь отработала дояркой в колхозе.
Семья моей мамы тоже голодала. Жили очень бедно в доме, крытым, соломой. Но голодали они в 1942-1947 годах. А потом выросли, все стали работать. Трое учителями, один военный. Богатыми не были никогда, но жили вполне нормально уже, в хороших домах и квартирах. Государство предоставило.
Но когда в конце 80-ых я увидел, как живет эта бабушка - для меня это осталось в памяти на всю жизнь.

1. Одна бабушка уже дотрудилась при приемуществах социализма-вынуждена дрова у жуликов покупать. ВОт так о ней государство позаботилось.
2.Не знаю даже... Может предложить прокуратуре штрафовать Росимущество, за то что государство не может свои земли сельхозназначения в порядке содержать. А то изъяло у нерадивых собственников. а потом выяснилось что само оно собственник ещё тот. Нерадивее нерадивого.
3.Стимулирует чем? Установлением своих цен на продукцию выращиваемую на собственных землях?
4.Нет качественных молока и мяса? Предлагаете выменивать на картошку и капусту (которых много) у беларусов и прибалтов?
Украина навыращивала сельхоз продукции, а им квоты на европейском рынке! Теперь салом хоть котельные топи!
Всего должно быть в меру, чтобы пропавший картофель в землю по весне не закапывать, а зерно испорченное кабанам в охотхозяйствах не скармливать!
И ещё, мир сам себя прокормит. Без российских продуктов. Бразильцам фрукты некуда девать-биотопливо гонят и машины заправляют.
5. Каким образом? Кнутом что ль? Не мелите ерунду! Крепостное право давно уже отменили и возвращать не собираются.
6.Не от нашей немощи, а от государственной безмозглости!
7.Лесов завались. Ещё бы Москва от Сибири отвязалась в плане использования лесов. А то денег не даёт, а платежи за использование лесов себе регулярно тянет, не отказывается. Правительству не земля Сибирская нужна и не люди, что на ней живут, а то что на ней (земле) растёт и что под землёй лежит.
8.Типа, голод был из за того что земли мало? Или из-за неурожаев? Вы разберитесь сначала в причинах. А то некоторые и про специальный голодомор вспоминают.
9.То есть, если посёлок не лесной то пусть бабка замерзает?
10.А бабка как жила в хибарке, так и осталась! "Счастье" ей видимо такое выпало, в колхозе всю жизнь трудиться! 89 год это ещё социализм и колхозы. Так что не оправдывайте. Как были люди винтиками системы, так и остались.Сорвалась резьба-выкинули и забыли.
Знал бы что такая хрень случится, ещё лет 30 назад на государство болт бы забил.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да. И такое возможно, к сожалению. Вот всю нашу нерадивость государство пытается нацпроектами хоть чуть-чуть сгладить. Штрафами. Да и у нас можно мясо и молоко выращивать и производить. И наш колхоз имел КРС. Пожалуйста, паси, корми. Чего это земли надо под лес отдавать? Ну, так не будет, если дать волю не работать. Африка пока голодает. Чего-то никто её никак не накормит. Это с чего это "безмозглости"? Ваши же чаяния удовлетворяет, Вы же за частника и рынок, который всех накормит и всё произведет. Вы - безмозглые? Так давно уже все разобрались, что человек сводил леса, чтобы заниматься сельским хозяйством и себя прокормить. То есть про эту бабушку лесники и не знали, потому как живет не в лесном поселке, и лесников там нет. А всех бабушек в области лесники знать не могут. И их нужду тоже Вот этого уже не знаю. И это было. И новые улицы для колхозников в это время тоже появлялись. Сейчас что?

Витязь, где учат проблемы государства, возникшие по его вине, перекладывать на людей?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

И где учат "стрелки переводить" на других, уходя от решения конкретных вопросов?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А где учат всё перекладывать на государство? Нам всем вдруг перемен захотелось в начале 90-ых. Я тоже за Ельцина митинговал в Свердловске. Так хоть теперь каюсь, что был неправ.
А у вас всегда и во всём государство будет виновато, что не так и не туда вам ноги переставляет. Конкретные вопросы решают конкретные люди в конкретном месте. Тем более сейчас, когда пошли по пути капитализма. Вот и смотрите, как вы их решаете, и как работаете.

1.Обязанность государства асфальт уложить. А как нам ноги переставлять по этому асфальту мы сами разберёмся.
2. Конкретные вопросы решаемы когда есть конкретные направления и созданы конкретные условия для решения вопросов. Пока ни того, ни другого. Одни бла-бла-бла, что от властей что от Вас.
Если мы сами начнём решать все вопросы, то на хрена нам государство нужно. А самое главное, на хрена нам такое государство содержать за свой счёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так вы ж говорите, что сами должны решать, забросить вам земли или хозяйство на них вести.
Вам государство дало разные возможности и формы ведения лесного хозяйства. Аренда, 44-ФЗ, лесхозы по госзаданию, инвестпроекты. Вам ещё чего не хватает? Как вы на местах выбрали для себя оптимальные формы ведения лесного хозяйства, обеспечивающие и использование, и воспроизводство лесов. В большинстве случаев лесного хозяйства нет. Одни бла-бла-бла. Вам государство не туда ноги переставило?

1.Вести то что выгодно. А не забросить. Это разные вещи.
2.Лесного хозяйства нет там где нет финансирования. В нашем случае государство даёт только гос задания. А взамен забирает плату за использование лесов (с арендаторов). Если Вам отвалили бабла больше чем Вы дали, то большинству дали в разы и в десятки раз меньше чем Вам. Ну не всем повезло поближе к Москве оказаться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Т.е. - это когда лес появился на землях с/х назначения после 90-ых - это он появился, что кто-то так вёл лесное хозяйство? Это где так? У нас он появился от того, что бросили сельское хозяйство, а что такое лесное - они не знали и не знают до сих пор. Какое хозяйство и кем можно вести на 70-75 млн. руб, что дают лесхозам? Чтобы иметь столько работников, выполнять такие объемы лесохозяйственных, лесокультурных работ и противопожарных мероприятий, чтобы так оперативно обнаруживать и тушить лесные пожары, чтобы направлять столько средств на развитие нашим лесхозам надо 700-800 млн. руб. Вот они их сами и зарабатывают. Вам кто не даёт в вашем многолесном регионе? Чего вы прицепились к этим 10% необходимых средств?В десятый раз. Половине субъектов в ЦФО дали больше, чем нам, с учетом финансирования из областного бюджета. Кто вам запрещает финансировать лесное хозяйство из регионального бюджета, если сами заработать не можете?

1.Не передёргивайте. Вырос лес, не хрен из него поле делать. Есть другие виды использования этих земель заросших лесом, которые дадут платежей в казну больше чем от выращивания капусты или пастьбы скота (особенно которого нет).
У нас от рекреации платежей в лесничестве было не меньше чем от заготовки древесины. А может даже больше.Если других видов пользования не знаете, так это Ваши личные проблемы.
2.Опять не морочьте голову. Не 70-75 млн, а 200 рублей на гектар. Сумма не малая. Другим, с учётом лесной охраны и 50 рублей не дают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Если где-то выгоднее выращивать лес, а не картошку, значит там надо выращивать лес, а на вырученные деньги купить картошку в том месте, где выгоднее выращивать картошку. Мы не единственная страна, умеющая выращивать картошку в конце концов.

А если к примеру у нас в Яхромской пойме выгоднее выращивать картошку, то там выращивают картошку, и не одного клочка земли заброшенного или заросшего лесом нет.

Да.
"Лесистость в Российской Федерации повысилась. Но это не заслуга лесоводов, а заслуги работников сельского хозяйства, у которых дела так же плохи" - это крылатая фраза Кротова Н.С. на одном из совещаний.
Этот лес хоть от пожаров-то будут собственники охранять? Или опять государство с лесниками им должно его сохранить?
Дадут, наверное, когда-нибудь и кому-нибудь. Только вот едешь по деревням и областям, где сельское хозяйство можно вести и ведут, и чувствуется достаток у населения. А вот где сельское хозяйство бросили и на лес только надеются - нищета и запустение в деревнях и селах. Посмотрите на деревни, когда к Питеру подъезжаете. И уже говорил, ни одной козы не увидел, не то что коровы. Ну, это и есть 70-75 млн. руб. лесхозам на охрану, защиту и воспроизводство лесов. Это и есть 10% от того, что лесхозы зарабатывают сами и направляют на свое содержание, обеспечение деятельности, развитие, зарплату, выполнение мероприятий... Ну, если нам дали 200, а надо в 10 раз больше, вам, значит, надо в 40 раз больше зарабатывать, чем вам дали, чтобы вести лесное хозяйство на нашем уровне. 4 млрд. руб. у вас не зарабатывают на 2 млн. га? Зарабатывают? Тогда и лесное хозяйство должны и можете вести с такой же интенсивностью. И лесосеки под грабли очищать, и культуры по всем вырубкам создавать, и малоценные осинники расчищать. У вас достаточно средств. Не обязательно их должны вам преподнести в виде денежных знаков. У вас полно лесов, чтобы можно было заработать самим.

Так сейчас уже я и полей-то с картошкой не вижу. С ней же возни много. Побросали все картошку.
И нищета просто бросается у нас в глаза, где не ведут и бросили вести сельское хозяйство. У нас пока выгоднее всего нефть и газ качать. Вот на эти деньги мы и шароваримся. Ни лесное, ни сельское хозяйство нам не нужны. Нефть и газ закрывают все наши барские замашки. Не царское это делать уже для нашего населения в борозде ходить. Государство чё-нибудь придумает и прокормит.

А я вижу.

А если у вас выращивать картошку не выгодно, значит незачем это делать. Выращивайте лес.

А Вы поинтересуйтесь, сколько картошки в этом районе выращивали в советское время, и сколько сейчас. А картошку от Лукашенко будем привозить или от поляков? Сейчас вот очень выгодно подсолнечником заниматься, который из земли столько всего забирает. Выгодно пшеницу, ячмень, сою... Рожь тоже что-то мало вижу у нас. Хреново рынок обеспечивает разнообразие выпускаемой продукции. Сбиваются и шарахаются то в одну сторону, то в другую. А по картошке целое научно-опытное хозяйство было в нашем районе. Там столько разных сортов было выведено. Лет 10 назад одна энтузиастка (бывшая работница этого совхоза) пыталась как-то хоть сохранить сорта на своем участке. Наверное, теперь и у неё всё кончилось.

Площадь поймы с тех пор очевидно никак не изменилась. Урожайность картошки могла только вырасти...

У кого выгоднее будет. Можете и у нас купить.

Вы в советское время картошку то покупали в магазинах? Я про ту картошку из 10 кг которой начищалось 1 кг для готовки. Остальное гниль. Картошку вырастить это пол дела, а может и меньше. Её ещё убрать надо (всей страной), а потом сохранить (перебирать картофель на базах не доводилось?).
А что с излишками картошки делали? Уж не за границу ли продавали?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А почему, собственно, Вам дают, а наши должны зарабатывать? Арендатор правильно поступает! Ему не дают. Он зарабатывает! И делиться заработанным не спешит. Он с государством платежами за древесину расчитался и отвалите, господа нахлебники!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так наши зарабатывают, а почему вы не должны? Нашим дают мало. Всего 10 % от необходимых средств. И нашим не дают сколько надо. И наши зарабатывают. И наши рассчитались. И если наши зарабатывают 800 млн. руб., то на ваших площадях надо зарабатывать 4 млрд. руб. легко и непринужденно. Я Вам и пишу про 4 млрд.руб. и, пожалуйста, ведите лесное хозяйство на нашем уровне. а-а. Поэтому бизнесу и неохота с ней возиться стало. У нас спиртзавод в селе километров за 30 был. Колхоз хранил её в "компотах". Так мы их почему-то называли. Короб длинный треугольный из тесин для вентиляции, сверху насыпают бурт картошки и укрывают на зиму соломой. Но зимы были холодные, картошка часто промерзала и весной было много гнили. И как ваши картофелеводы? Какую часть Москвы картошкой обеспечивают?

Со всеми нацпроектами в Тамбове зашибись. Во всем государство народ поддерживает. https://youtu.be/rY9g5glCwB4
А неправильный народ не ценит заботу чиновников.

Насчет Москвы не знаю, и знать не хочу. А Московскую область обеспечивают чуть более, чем полностью.

Зимы были холодные? Ну надо же? Вырастили, всей страной собрали и заморозили. Это подход. То что спиртзавод рядом это хорошо. Как раз для здорового образа жизни селян.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

К сожалению, лет двадцать назад кончился здоровый образ жизни. А теперь от спиртзавода один забор остался. Все по кирпичикам разобрали и вывезли. Вот ведь сколько производили-то всего, что всей страной никак с урожаем справиться не могли. Вот теперь произведите столько же и примените свои предпринимательские способности, чтоб ничего не пропадало и не замораживалось. Покажите класс. Сделайте хоть где-нибудь и хоть чего-нибудь, чтоб было лучше и больше, чем тридцать лет назад.

Ну, это уже солидно. Я что-то и не вижу у нас картофельных полей.

Людей жалко, конечно. Только это служебное жилье. Сейчас они его занимают незаконно.
И наверняка им десяток лет позволяют это делать. И, наверное, многие получили сертификаты на жилье, пока служили. И, наверное, многие приобрели на эти сертификаты и квартиры.
Но служебное жилье после службы ты должен освободить. У меня сейчас племянница с тремя детьми и мужем в такой квартире в Выборге живут. Получили сертификат. Приобрели какую-то квартиру. Пытаются ещё и дом строить на участке. И тоже жалко из квартиры уходить, когда муж службу закончит. И вот представьте, закончил и остался в квартире с тремя детьми. Что должен делать работодатель?

А у нас рядом с домом всю зиму тамбовскую (по словам продавщицы) картошку продают в овощном ларьке. Хорошую, кстати, картошку.

Ага! Особенно съесть! То ли желудок не вытянулся, то ли хавальник маленький...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Садит у меня сосед картофельное поле. По весне и летом не знает куда девать. Часть выбрасывает. Похоже что в лесном фонде.
Сажу сотку. Накапаю 40-50 ведер. Нам на 2 семьи хватает. Знаю чего и сколько нужно. НА ХРЕНА МНЕ БОЛЬШЕ если не сохраню или не осилю?
Выращиваю от картошки и марковки до винограда и дынь (в теплице). В этом году возможно уже первые абрикосы будут. С персиками начал экспериментировать. В прошлом году инжир попробовали, первый год заплодоносил.
Так что мне нечего и некому что то показывать. Вырастил, собрал, сохранил, переработал, употребил.
А чача из своего винограда получается лучше краснодарской, особенно из мускатных сортов. Да и ракия не хуже!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да, славилась наша картошка. И на самом деле совхоз "Ракшинский" (моя родина) много сортов вывел. Несколько лет назад знал одного частника, который целое поле сажал. Но это жалкие остатки от того, что было. Сейчас и не знаю, сажает ли. Вот и произведите, и сохраните, и реализуйте, покажите свои способности, утрите нос колхозам.

Да не Вам, а нынешним сельхозтоваропроизводителям. Конечно, что-то и показывают. И зерновые урожайность вон какая, и производство сахарной свеклы без ручного ухода, и мясо. Но по некоторым позициям не могут выйти на уровень тридцатилетней давности.

Значит, на вашей земле выращивать картошку не так выгодно. Выращивайте сосну, она у вас видимо растет лучше картошки.

Витязь. Вы в 80-е много мяса в Свердловских магазинах могли купить? Напомню! в 1983 году, на мясной талон, к 7 ноября в "Продуктах" на Восточной полкило говядины, полкило свинины в одни руки!
В середине-конце 80-х сахар по талонам! Так по каким позициям не могут выйти? По производству консервов из морской капусты?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

С картошкой надо работать много. Видимо, с зерновыми легче и выгоднее. А на черноземе картошка растёт очень хорошо,и отдавать его под сосну нельзя. Да в магазинах-то всего завались сейчас. По производству той же говядины и молока выйти не могут. По свинине вышли и даже превзошли, но это свинина со свинокомплексов. Это у нас в области.

Так 30-40 лет назад тоже самое было по молоку и мясу, если не хуже!
70-годы! В очередь за мясом по номерам записывались!
А раньше свинина в магазинах со своего подворья что ли была? С тех же совхозных-колхозных свиноферм! Вот только мясо-мякоть неизвестно где было, в основном сало и рёбра!
Вы вообще, за время учёбы в УЛТИ, в магазинах то городских бывали? Или на спортивном питании все годы просидели?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Были тысячные стада чуть ли не в каждом колхозе, и сотни голов у населения в каждом селе. Так их тогда на зерне выращивали, а не на биодобавках. И в селах свиноматок люди держали и поросят на откорм массово брали. А вот в магазинах во время учебы в институте уже талоны были.

Были и стада, и на откорм брали... В городах талоны были, а мяса в магазинах не было!
Напомнить? Год 81!" Кто стучится в Мавзолей, с раскладушкою своей? Это я, это я, автор "Малая земля"! Нет ни мяса, ни конфет! На хрена нам такой дед!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну, как в наших лесах "липовые" запасы древесины и "липовое" лесовосстановление, так видимо и в советском с/х были такие же "липовые" показатели. А реальные результаты, это талоны и пустые полки магазинов...

Так не на пустом месте возникли легенды о туалетной бумаге в колбасе, и котлетах из сала и хлеба в столовых.

-Сколько котлет получится из 1 кг мяса?
-Ровно 49!
-Почему не 50?
-Если 50, то это уже будут булочки!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот почему были пустыми полки, мне не понять. Я даже и не смотрю, какие там были показатели. Но везде были фермы с КРС, в соседнем селе мощнейший свинокомплекс. В селе в личном хозяйстве и стада КРС, и стада овец, и свиноматки, и гуси, и утки, и куры... Какие вам "липовые" показатели? Все это вокруг и рядом с нами было. Сейчас жалкие остатки от того, что было. Вот и подумаешь. Может, перестройку надо было как-то обосновать?