Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 16:22 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Государство не должно позволять собственникам земель использовать их не по назначению.
Вот это и есть один из элементов дурацкого государственного управления и одна из причин того, что земли пустуют, деревни и села вымирают. Если государство не разрешает использовать землю для того, что выгодно, и заставляет использовать для того, что не выгодно, не компенсируя связанные с этим убытки - то земля будет пустовать, а люди уезжать, умирать или спиваться.

Пусть государство на своих землях командует и правила устанавливает. А собственник на то и собственник чтобы распоряжаться своей собственностью.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 07:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

Вот если вы будете тут «сюси—муси» разводить и оправдывать бездарей на землях сельхозназначения, то кормить вас будут Эрдоган, Лукашенко и какие—нибудь эфиопы. Государство не должно на самотек пускать основные отрасли производства, тем более, сельское хозяйство. Что разреши с землями обращаться как зазочешь и наступит процветание—это иллюзии. Тут редактор написал, что не пойми чем тему засорили. Не пойми что—это как раз вот эта тема. Обсуждать надо в первую очередь, не что с лесом делать, а как его не допускать на землях сельхозназначения.А тогда приходится посмотреть на всех нас.Что мы нынешние из себя представляем.И приходится признать огромный пласт проблем и нашу дградацию. Ну, и как всегда, эти огромные проблемы нам и озвучить страшно, а тем более решать.
Поэтому будем обсуждать, как нам обосновать нашу нынешнюю немощь.
А села никакого развития не получат от того, разрешить вам лес. выращивать на землях с/х назначения или нет. Не волнуйтесь. Разрешат со временем. Куда ж деваться. Не выращивать, этим—то заниматься некому, а просто наблюдать за деятельностью природы и заниматься собирательством. Кое—где. На большее мы становимся не способны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 16:25 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Государство не должно на самотек пускать основные отрасли производства, тем более, сельское хозяйство.

Так ведь пустило! Ручки короткие оказались, а хавальник большой!
Не только о Москве и Питере государству думать надо было, а ещё и тех, кем приросла Россия.
С валежником уже два года разобраться не может, куда уж там со всем остальным разбираться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 18:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

витязь писал(а):
На большее мы становимся не способны.
В том-то и беда, что те, кто привык запрещать и на большее не способен, указывают как жить тем, кто готов что-то реальное своими руками делать.

Чтобы в обозримом будущем заброшенные сельхозземли вернулись в какое-то хозяйство (сельское или лесное) - надо отвадить от них неспособных запрещателей, а способным хозяйственникам дать побольше свободы и поддержки. В том числе - свободы выбора, для какого именно хозяйства, сельского или лесного, использовать эти земли, и поддержки того вида использования земель, который они выберут.

Ну а запрещателям можно сосредоточиться на запрещении чего-нибудь более срочного и насущного - например, хождения на голове, ковыряния в носу или распиливания валежника в лесу на отрезки менее полуметра. И запрещателям будет чем заняться (если этого не хватит, то есть еще предложения - например, наконец запретить красить лицевую сторону Луны в неестественные цвета), и люди не пострадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 20:01 

Сообщения: 3923
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

По поводу запрещателей. Ходили тут у нас по лесной дорожке пара старушек "божьих одуванчиков", с детскими саночками и ножовкой. Испиливали тощую сухостойную жердь у обочины в лесу, напиливали полешками и катили к себе в квартиру, на окраине городка. Центральное отопление никудышное, в квартирах холодно, но на кухнях стоят печки дровяные. Можно дополнительно обогреться и приготовить еду. И вот возили они так свои полешки пару зим, недалеко, в пределах километра. Мы их на лесовозе тщательно обьезжали, притормаживали. Пока они ещё на обочину вскарабкаются....
На прошлой неделе нагрянула на обочину, в темноте, группа прокуроров с полицией. Полный уазик. Выкапывали пенечки, меряли, записывали, фотографировали. Видимо стуканули соседи "доброжелатели". Больше бабушек не вижу. Куба полтора наверное за год бабульки "украли" у государства сухостоя лысого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 07:52 

Сообщения: 345

БРОННИКОВ писал(а):
По поводу запрещателей. Ходили тут у нас по лесной дорожке пара старушек "божьих одуванчиков", с детскими саночками и ножовкой. Испиливали тощую сухостойную жердь у обочины в лесу, напиливали полешками и катили к себе в квартиру, на окраине городка. Центральное отопление никудышное, в квартирах холодно, но на кухнях стоят печки дровяные. Можно дополнительно обогреться и приготовить еду. И вот возили они так свои полешки пару зим, недалеко, в пределах километра. Мы их на лесовозе тщательно обьезжали, притормаживали. Пока они ещё на обочину вскарабкаются....
На прошлой неделе нагрянула на обочину, в темноте, группа прокуроров с полицией. Полный уазик. Выкапывали пенечки, меряли, записывали, фотографировали. Видимо стуканули соседи "доброжелатели". Больше бабушек не вижу. Куба полтора наверное за год бабульки "украли" у государства сухостоя лысого.

А теперь и на лес в сельхозземлях замок готовят. Хозяина всем подавай. А то бесхозно ничейный лес растёт лучше хозяйского. Непорядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 08:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
Так ведь пустило!
Вот из-за того, что не позволяло вольно обращаться с землями с/х назначения, у нас ещё не всё заросло лесом. А то было бы лесов значительно больше.
Редактор новостей писал(а):
В том-то и беда, что те, кто привык запрещать и на большее не способен, указывают как жить тем, кто готов что-то реальное своими руками делать.
Вот не пойму никак, кто и чего у Вас собирается делать? Как раз Вы сейчас и бьётесь за то, чтобы ни хрена не делать на землях с/х назначения. Этого и не надо добиваться. И так уже многие земли не вернуть, и лес на них будет. Вам леса мало? Не хватает? Лес, конечно, хорошо, только кормит нас сельское хозяйство.
Редактор новостей писал(а):
Чтобы в обозримом будущем заброшенные сельхозземли вернулись в какое-то хозяйство (сельское или лесное) - надо отвадить от них неспособных запрещателей, а способным хозяйственникам дать побольше свободы и поддержки.
Опять какие-то теории. Запрещатели у всех одни и те же, только кто-то способен вести сельское хозяйство, а кто-то нет. Я уже Вам приводил примеры. Им земель не хватает, и расчистили от ДКР(гектар по 50-70) даже бывшие луга, где и сено-то никогда не готовили.
Редактор новостей писал(а):
В том числе - свободы выбора, для какого именно хозяйства, сельского или лесного, использовать эти земли, и поддержки того вида использования земель, который они выберут.
А когда кушать нечего будет и цены на продукты питания возрастут, все, конечно же, будут виноватить президента и правительство?
Когда приватизацию всего и вся проводили, обязательным условием было не менять вид деятельности первые годы. Это чтобы экономика в хаос не скатилась. И здесь так же. Часть земель неизбежно уйдут под леса. Работать там никто не будет и не собирается. Пожары тушить тоже государство будет и лесники. Ну, а когда поспеет и если сохранится, то, конечно же, собиратели быстро объявятся.
БРОННИКОВ писал(а):
Ходили тут у нас по лесной дорожке пара старушек "божьих одуванчиков", с детскими саночками и ножовкой.
А я по молодости лесничим нашел в соседнем селе дрова украденные. Захожу в дом, вросший в землю, а там бабушка. Пол земляной, самодельный шкаф, стол, две табуретки, железная кровать. Топится коровяком... А дрова купила у уродов, которые их украли из лесосеки и ей продали.
БРОННИКОВ писал(а):
Видимо стуканули соседи "доброжелатели".
Да, ладно. Это лесники и арендаторы - злодеи-запрещатели.
Ёгерь писал(а):
А то бесхозно ничейный лес растёт лучше хозяйского. Непорядок.
Ага. Некоторые уже сгорели не один раз. А остальные лесники с МЧСниками уже замучались тушить и спасать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 09:12 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так ведь пустило!
Вот из-за того, что не позволяло вольно обращаться с землями с/х назначения, у нас ещё не всё заросло лесом. А то было бы лесов значительно больше.

Редактор новостей писал(а):
В том-то и беда, что те, кто привык запрещать и на большее не способен, указывают как жить тем, кто готов что-то реальное своими руками делать.
Вот не пойму никак, кто и чего у Вас собирается делать? Как раз Вы сейчас и бьётесь за то, чтобы ни хрена не делать на землях с/х назначения. Этого и не надо добиваться. И так уже многие земли не вернуть, и лес на них будет. Вам леса мало? Не хватает? Лес, конечно, хорошо, только кормит нас сельское хозяйство.

Редактор новостей писал(а):
Чтобы в обозримом будущем заброшенные сельхозземли вернулись в какое-то хозяйство (сельское или лесное) - надо отвадить от них неспособных запрещателей, а способным хозяйственникам дать побольше свободы и поддержки.
Опять какие-то теории. Запрещатели у всех одни и те же, только кто-то способен вести сельское хозяйство, а кто-то нет. Я уже Вам приводил примеры. Им земель не хватает, и расчистили от ДКР(гектар по 50-70) даже бывшие луга, где и сено-то никогда не готовили.

Там где есть хозяин у земли (это не государство), там и не заросло. Люди взяли столько сколько им для ведения хозяйства нужно. А Хозяин-Государство большим куском подавилось. Вот только никак не поймёт, что разрешай-не разрешай, а всё равно зарастёт!

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
В том числе - свободы выбора, для какого именно хозяйства, сельского или лесного, использовать эти земли, и поддержки того вида использования земель, который они выберут.
А когда кушать нечего будет и цены на продукты питания возрастут, все, конечно же, будут виноватить президента и правительство?
Когда приватизацию всего и вся проводили, обязательным условием было не менять вид деятельности первые годы. Это чтобы экономика в хаос не скатилась. И здесь так же. Часть земель неизбежно уйдут под леса. Работать там никто не будет и не собирается. Пожары тушить тоже государство будет и лесники. Ну, а когда поспеет и если сохранится, то, конечно же, собиратели быстро объявятся.

То есть кушать нечего будет если неиспользуемые сельхоз земли лесом зарастут? Что то связи и вижу?
Или сейчас дефицит используемых земель и кому то не хватает гектаров для ведения хозяйства?
Тамбовским крестьянам земли мало? Может лес повырубать? Так 400 тысяч га проблему не решат. А мож в степи предложить поехать, за Урал и в Сибирь? Там такие просторы... Паши себе, да паши!

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ходили тут у нас по лесной дорожке пара старушек "божьих одуванчиков", с детскими саночками и ножовкой.
А я по молодости лесничим нашел в соседнем селе дрова украденные. Захожу в дом, вросший в землю, а там бабушка. Пол земляной, самодельный шкаф, стол, две табуретки, железная кровать. Топится коровяком... А дрова купила у уродов, которые их украли из лесосеки и ей продали.

Видимо проще у уродов купить, чем у лесников, которые день и ночь о народе пекутся. "Золотой ты человек! Два часа ночи, а ты о народе думаешь! Не бережёшь себя. Пора тебе отдохнуть!" ("Наша Раша")

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Видимо стуканули соседи "доброжелатели".
Да, ладно. Это лесники и арендаторы - злодеи-запрещатели.

Естественно соседи!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 09:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
Там где есть хозяин у земли (это не государство), там и не заросло.
А, вот откуда у вас непонятки. Лет 15-20 назад земли скупали и паи у населения не пойми кто. Деньги надо куда-то вкладывать. Вложили, а хозяйство вести и не собирались, или собирались только на части этих земель. И что государство должно делать? Просто наблюдать? Дать свободу?
собака лесная писал(а):
То есть кушать нечего будет если неиспользуемые сельхоз земли лесом зарастут?
Конечно. А если дать волю, то и используемые сегодня зарастут. И эти неиспользуемые земли, которые уже заросли, раньше использовались и давали продукцию.
собака лесная писал(а):
Вот только никак не поймёт, что разрешай-не разрешай, а всё равно зарастёт!
Это верно. А кормить людей-то надо. А оно заросло. Заплати штраф. Не хочешь кормить зерном, корми население деньгами. Это вот так государство заставляет нерадивых собственников работать. И мне это нравится.
собака лесная писал(а):
Или сейчас дефицит используемых земель и кому то не хватает гектаров для ведения хозяйства?
Так я ж только что выше написал. Не хватает, кто работает. Расчистили даже луга, где раньше и сено не готовили. Просто местные коровы паслись по этим лугам в советское время.
собака лесная писал(а):
Тамбовским крестьянам земли мало?
Кому-то и мало. Кто работает.
собака лесная писал(а):
Может лес повырубать?
Не, ученые мужи говорят, что лесистость в стародавние времена у нас была 60%, а теперь 10,5. Не хуже вас рекомендуют леса теперь у нас разводить.
собака лесная писал(а):
А мож в степи предложить поехать, за Урал и в Сибирь? Там такие просторы... Паши себе, да паши!
Китайцам и предлагать не надо. Приедут,распашут.
собака лесная писал(а):
Видимо проще у уродов купить, чем у лесников, которые день и ночь о народе пекутся.
Только по линии соцзащиты более 30 тыс. м кубических ежегодно поставляем. И в колотом виде тоже.
собака лесная писал(а):
которые день и ночь о народе пекутся.
Вот с той бабушки и на всю жизнь осталось, как тяжело живется нашему простому народу-крестьянину-колхознику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 10:13 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.А те кто продавал отданное задаром чего же не вели хозяйство? Это ведь те же колхозники-совхозники, охренительно трудолюбивые и хозяйственные. То есть на чужой земле за зарплату трудиться были готовы, а на своей собственной, задаром не готовы?
2.Уж не хотите ли сказать что сейчас государство прям таки заставляет вести сельское холзяйство чтобы земли лесом не заросли? Вы несёте ахинею! Кто хочет и может заниматься сельским хозяйством. тот этим и занимается. А тек кто продали свои паи сейчас батрачат на этого дядю. И правильно!
А надо ли столько продукции? Может нужно производить столько сколько нужно? Или кто то решил что в мире не обойтись без российской капусты и картофеля?
3.Где связь? Неиспользуемые земли, даже не заросшие лесом продукцию не дают. Что то государство не больно разбежалось поддерживать такие земли, заросшие бурьяном, в противопожарном состоянии.
4.Ну а отказался нерадивый собственник от земли... Государству сразу легче стало? Как зарастало, так и продолжит зарастать. И ничего Государство с этим не поделает! Хотя выход есть-китайцам под теплицы отдаст!
5.Так я ответил-пожалте в степи зауральские! Там этой земли ну просто завались! Бери сколько поднять сможешь!
6.См. выше!
7.Т.е. раньше пахотных было меньше? Но с голоду то не вымерли!
8.Не переводите стрелки на китайцев. Где Ваш патриотизм? Или он у Вас "квасной"?
9. Так почему бабушке не хватило, что она у уродов покупать стала? Так может не эти уроды, что бабушке ворованные дрова продали, а другие уроды из-за которых бабушка законно дрова приобрести не смогла?
10.Так получается, что живя в колхозе , где "все счастливы", бабушка на достойную старость заработать не смогла? Вот уж воистину-"хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь .....й".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 10:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
А те кто продавал отданное задаром чего же не вели хозяйство? Это ведь те же колхозники-совхозники, охренительно трудолюбивые и хозяйственные. То есть на чужой земле за зарплату трудиться были готовы, а на своей собственной, задаром не готовы?
Ну, наконец-то доходит преимущества социализма. Это он в колхозе трудился, и на своем огороде. А когда паи дали, он уже не способен их обработать. Нет у него ни сил, ни средств. А с возрастом и свои огороды уже побросали.
собака лесная писал(а):
Уж не хотите ли сказать что сейчас государство прям таки заставляет вести сельское холзяйство чтобы земли лесом не заросли? Вы несёте ахинею!
Так ведь штрафует государство, если земли не обрабатываются и лесом зарастают. Вот сейчас вы тут говорите, что не надо этого делать, дайте волю и свободу. Дадут. Куда ж деваться.
собака лесная писал(а):
Кто хочет и может заниматься сельским хозяйством. тот этим и занимается.
И государство их стимулирует к этому, что не позволяет земли с/х назначения использовать для других целей. А дай волю, и завтра и половина нынешних всё побросают. И вы же побежите упрекать государство, что вас ни хрена не кормят.
собака лесная писал(а):
А надо ли столько продукции? Может нужно производить столько сколько нужно? Или кто то решил что в мире не обойтись без российской капусты и картофеля?
Надо. Тем более, у нас и нет качественной продукции, того же мяса, молока. У нас 20% в мире плодородных земель. Нашу экономику надо строить на сельском хозяйстве. Мы должны мир кормить, а не нас.
собака лесная писал(а):
Ну а отказался нерадивый собственник от земли... Государству сразу легче стало?
Сначала государство этого собственника будет понуждать вести сельское хозяйство. Потом оно вынуждено будет искать другого собственника. Где-то найдется, а где-то уже и нет. И где нет, там и зарастет лесом. Но это не значит, что так и надо. Это от нашей немощи.
собака лесная писал(а):
.Так я ответил-пожалте в степи зауральские! Там этой земли ну просто завались! Бери сколько поднять сможешь!
Здесь под носом у Москвы земли зарастают, где десятилетиями велось сельское хозяйство.
А так пожалте и в Сибирь. Там лесов тоже завались.
собака лесная писал(а):
7.Т.е. раньше пахотных было меньше? Но с голоду то не вымерли!
И голод был, и вымирали, но не вымерли, потому как земли у леса отвоевали, и стали вести сельское хозяйство.
собака лесная писал(а):
Так почему бабушке не хватило, что она у уродов покупать стала?
Вот это не знаю. Лесники не знают всех бабушек, тем более, этот поселок не лесной. Сельсовет и органы соцзащиты, видимо, тогда плохо работали. Это был 89-ый год.
собака лесная писал(а):
где "все счастливы", бабушка на достойную старость заработать не смогла?
Вот эта бабушка не смогла. Хотя всю жизнь отработала дояркой в колхозе.
Семья моей мамы тоже голодала. Жили очень бедно в доме, крытым, соломой. Но голодали они в 1942-1947 годах. А потом выросли, все стали работать. Трое учителями, один военный. Богатыми не были никогда, но жили вполне нормально уже, в хороших домах и квартирах. Государство предоставило.
Но когда в конце 80-ых я увидел, как живет эта бабушка - для меня это осталось в памяти на всю жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 13:36 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Одна бабушка уже дотрудилась при приемуществах социализма-вынуждена дрова у жуликов покупать. ВОт так о ней государство позаботилось.
2.Не знаю даже... Может предложить прокуратуре штрафовать Росимущество, за то что государство не может свои земли сельхозназначения в порядке содержать. А то изъяло у нерадивых собственников. а потом выяснилось что само оно собственник ещё тот. Нерадивее нерадивого.
3.Стимулирует чем? Установлением своих цен на продукцию выращиваемую на собственных землях?
4.Нет качественных молока и мяса? Предлагаете выменивать на картошку и капусту (которых много) у беларусов и прибалтов?
Украина навыращивала сельхоз продукции, а им квоты на европейском рынке! Теперь салом хоть котельные топи!
Всего должно быть в меру, чтобы пропавший картофель в землю по весне не закапывать, а зерно испорченное кабанам в охотхозяйствах не скармливать!
И ещё, мир сам себя прокормит. Без российских продуктов. Бразильцам фрукты некуда девать-биотопливо гонят и машины заправляют.
5. Каким образом? Кнутом что ль? Не мелите ерунду! Крепостное право давно уже отменили и возвращать не собираются.
6.Не от нашей немощи, а от государственной безмозглости!
7.Лесов завались. Ещё бы Москва от Сибири отвязалась в плане использования лесов. А то денег не даёт, а платежи за использование лесов себе регулярно тянет, не отказывается. Правительству не земля Сибирская нужна и не люди, что на ней живут, а то что на ней (земле) растёт и что под землёй лежит.
8.Типа, голод был из за того что земли мало? Или из-за неурожаев? Вы разберитесь сначала в причинах. А то некоторые и про специальный голодомор вспоминают.
9.То есть, если посёлок не лесной то пусть бабка замерзает?
10.А бабка как жила в хибарке, так и осталась! "Счастье" ей видимо такое выпало, в колхозе всю жизнь трудиться! 89 год это ещё социализм и колхозы. Так что не оправдывайте. Как были люди винтиками системы, так и остались.Сорвалась резьба-выкинули и забыли.
Знал бы что такая хрень случится, ещё лет 30 назад на государство болт бы забил.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 14:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
ВОт так о ней государство позаботилось.
Да. И такое возможно, к сожалению.
собака лесная писал(а):
А то изъяло у нерадивых собственников. а потом выяснилось что само оно собственник ещё тот. Нерадивее нерадивого.
Вот всю нашу нерадивость государство пытается нацпроектами хоть чуть-чуть сгладить.
собака лесная писал(а):
Стимулирует чем?
Штрафами.
собака лесная писал(а):
Предлагаете выменивать на картошку и капусту (которых много) у беларусов и прибалтов?
Да и у нас можно мясо и молоко выращивать и производить. И наш колхоз имел КРС. Пожалуйста, паси, корми. Чего это земли надо под лес отдавать?
собака лесная писал(а):
Всего должно быть в меру,
Ну, так не будет, если дать волю не работать.
собака лесная писал(а):
И ещё, мир сам себя прокормит.
Африка пока голодает. Чего-то никто её никак не накормит.
собака лесная писал(а):
Не от нашей немощи, а от государственной безмозглости!
Это с чего это "безмозглости"? Ваши же чаяния удовлетворяет, Вы же за частника и рынок, который всех накормит и всё произведет. Вы - безмозглые?
собака лесная писал(а):
Типа, голод был из за того что земли мало? Или из-за неурожаев? Вы разберитесь сначала в причинах.
Так давно уже все разобрались, что человек сводил леса, чтобы заниматься сельским хозяйством и себя прокормить.
собака лесная писал(а):
То есть, если посёлок не лесной то пусть бабка замерзает?
То есть про эту бабушку лесники и не знали, потому как живет не в лесном поселке, и лесников там нет. А всех бабушек в области лесники знать не могут. И их нужду тоже
собака лесная писал(а):
А бабка как жила в хибарке, так и осталась!
Вот этого уже не знаю.
собака лесная писал(а):
89 год это ещё социализм и колхозы. Так что не оправдывайте.
И это было. И новые улицы для колхозников в это время тоже появлялись. Сейчас что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 14:23 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, где учат проблемы государства, возникшие по его вине, перекладывать на людей?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 14:26 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

И где учат "стрелки переводить" на других, уходя от решения конкретных вопросов?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 14:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

А где учат всё перекладывать на государство? Нам всем вдруг перемен захотелось в начале 90-ых. Я тоже за Ельцина митинговал в Свердловске. Так хоть теперь каюсь, что был неправ.
А у вас всегда и во всём государство будет виновато, что не так и не туда вам ноги переставляет.
собака лесная писал(а):
И где учат "стрелки переводить" на других, уходя от решения конкретных вопросов?
Конкретные вопросы решают конкретные люди в конкретном месте. Тем более сейчас, когда пошли по пути капитализма. Вот и смотрите, как вы их решаете, и как работаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 17:25 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А где учат всё перекладывать на государство? Нам всем вдруг перемен захотелось в начале 90-ых. Я тоже за Ельцина митинговал в Свердловске. Так хоть теперь каюсь, что был неправ.
А у вас всегда и во всём государство будет виновато, что не так и не туда вам ноги переставляет.
собака лесная писал(а):
И где учат "стрелки переводить" на других, уходя от решения конкретных вопросов?
Конкретные вопросы решают конкретные люди в конкретном месте. Тем более сейчас, когда пошли по пути капитализма. Вот и смотрите, как вы их решаете, и как работаете.

1.Обязанность государства асфальт уложить. А как нам ноги переставлять по этому асфальту мы сами разберёмся.
2. Конкретные вопросы решаемы когда есть конкретные направления и созданы конкретные условия для решения вопросов. Пока ни того, ни другого. Одни бла-бла-бла, что от властей что от Вас.
Если мы сами начнём решать все вопросы, то на хрена нам государство нужно. А самое главное, на хрена нам такое государство содержать за свой счёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 18:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
Если мы сами начнём решать все вопросы, то на хрена нам государство нужно.
Так вы ж говорите, что сами должны решать, забросить вам земли или хозяйство на них вести.
собака лесная писал(а):
Конкретные вопросы решаемы когда есть конкретные направления и созданы конкретные условия для решения вопросов. Пока ни того, ни другого. Одни бла-бла-бла, что от властей что от Вас.
Вам государство дало разные возможности и формы ведения лесного хозяйства. Аренда, 44-ФЗ, лесхозы по госзаданию, инвестпроекты. Вам ещё чего не хватает? Как вы на местах выбрали для себя оптимальные формы ведения лесного хозяйства, обеспечивающие и использование, и воспроизводство лесов. В большинстве случаев лесного хозяйства нет. Одни бла-бла-бла. Вам государство не туда ноги переставило?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 19:14 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Если мы сами начнём решать все вопросы, то на хрена нам государство нужно.
Так вы ж говорите, что сами должны решать, забросить вам земли или хозяйство на них вести.
собака лесная писал(а):
Конкретные вопросы решаемы когда есть конкретные направления и созданы конкретные условия для решения вопросов. Пока ни того, ни другого. Одни бла-бла-бла, что от властей что от Вас.
Вам государство дало разные возможности и формы ведения лесного хозяйства. Аренда, 44-ФЗ, лесхозы по госзаданию, инвестпроекты. Вам ещё чего не хватает? Как вы на местах выбрали для себя оптимальные формы ведения лесного хозяйства, обеспечивающие и использование, и воспроизводство лесов. В большинстве случаев лесного хозяйства нет. Одни бла-бла-бла. Вам государство не туда ноги переставило?

1.Вести то что выгодно. А не забросить. Это разные вещи.
2.Лесного хозяйства нет там где нет финансирования. В нашем случае государство даёт только гос задания. А взамен забирает плату за использование лесов (с арендаторов). Если Вам отвалили бабла больше чем Вы дали, то большинству дали в разы и в десятки раз меньше чем Вам. Ну не всем повезло поближе к Москве оказаться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 20:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
Вести то что выгодно. А не забросить. Это разные вещи.
Т.е. - это когда лес появился на землях с/х назначения после 90-ых - это он появился, что кто-то так вёл лесное хозяйство? Это где так? У нас он появился от того, что бросили сельское хозяйство, а что такое лесное - они не знали и не знают до сих пор.
собака лесная писал(а):
Лесного хозяйства нет там где нет финансирования.
Какое хозяйство и кем можно вести на 70-75 млн. руб, что дают лесхозам? Чтобы иметь столько работников, выполнять такие объемы лесохозяйственных, лесокультурных работ и противопожарных мероприятий, чтобы так оперативно обнаруживать и тушить лесные пожары, чтобы направлять столько средств на развитие нашим лесхозам надо 700-800 млн. руб. Вот они их сами и зарабатывают. Вам кто не даёт в вашем многолесном регионе? Чего вы прицепились к этим 10% необходимых средств?
собака лесная писал(а):
то большинству дали в разы и в десятки раз меньше чем Вам.
В десятый раз. Половине субъектов в ЦФО дали больше, чем нам, с учетом финансирования из областного бюджета. Кто вам запрещает финансировать лесное хозяйство из регионального бюджета, если сами заработать не можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 20:46 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Не передёргивайте. Вырос лес, не хрен из него поле делать. Есть другие виды использования этих земель заросших лесом, которые дадут платежей в казну больше чем от выращивания капусты или пастьбы скота (особенно которого нет).
У нас от рекреации платежей в лесничестве было не меньше чем от заготовки древесины. А может даже больше.Если других видов пользования не знаете, так это Ваши личные проблемы.
2.Опять не морочьте голову. Не 70-75 млн, а 200 рублей на гектар. Сумма не малая. Другим, с учётом лесной охраны и 50 рублей не дают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 22:02 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Если где-то выгоднее выращивать лес, а не картошку, значит там надо выращивать лес, а на вырученные деньги купить картошку в том месте, где выгоднее выращивать картошку. Мы не единственная страна, умеющая выращивать картошку в конце концов.

А если к примеру у нас в Яхромской пойме выгоднее выращивать картошку, то там выращивают картошку, и не одного клочка земли заброшенного или заросшего лесом нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 22:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
Вырос лес, не хрен из него поле делать.
Да.
"Лесистость в Российской Федерации повысилась. Но это не заслуга лесоводов, а заслуги работников сельского хозяйства, у которых дела так же плохи" - это крылатая фраза Кротова Н.С. на одном из совещаний.
Этот лес хоть от пожаров-то будут собственники охранять? Или опять государство с лесниками им должно его сохранить?
собака лесная писал(а):
Есть другие виды использования этих земель заросших лесом, которые дадут платежей в казну больше чем от выращивания капусты или пастьбы скота (особенно которого нет).
Дадут, наверное, когда-нибудь и кому-нибудь. Только вот едешь по деревням и областям, где сельское хозяйство можно вести и ведут, и чувствуется достаток у населения. А вот где сельское хозяйство бросили и на лес только надеются - нищета и запустение в деревнях и селах. Посмотрите на деревни, когда к Питеру подъезжаете. И уже говорил, ни одной козы не увидел, не то что коровы.
собака лесная писал(а):
Не 70-75 млн, а 200 рублей на гектар. Сумма не малая.
Ну, это и есть 70-75 млн. руб. лесхозам на охрану, защиту и воспроизводство лесов. Это и есть 10% от того, что лесхозы зарабатывают сами и направляют на свое содержание, обеспечение деятельности, развитие, зарплату, выполнение мероприятий...
собака лесная писал(а):
Сумма не малая. Другим, с учётом лесной охраны и 50 рублей не дают.
Ну, если нам дали 200, а надо в 10 раз больше, вам, значит, надо в 40 раз больше зарабатывать, чем вам дали, чтобы вести лесное хозяйство на нашем уровне. 4 млрд. руб. у вас не зарабатывают на 2 млн. га? Зарабатывают? Тогда и лесное хозяйство должны и можете вести с такой же интенсивностью. И лесосеки под грабли очищать, и культуры по всем вырубкам создавать, и малоценные осинники расчищать. У вас достаточно средств. Не обязательно их должны вам преподнести в виде денежных знаков. У вас полно лесов, чтобы можно было заработать самим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 22:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

EugeneF писал(а):
Мы не единственная страна, умеющая выращивать картошку в конце концов.
Так сейчас уже я и полей-то с картошкой не вижу. С ней же возни много. Побросали все картошку.
И нищета просто бросается у нас в глаза, где не ведут и бросили вести сельское хозяйство.
EugeneF писал(а):
Если где-то выгоднее выращивать лес,
У нас пока выгоднее всего нефть и газ качать. Вот на эти деньги мы и шароваримся. Ни лесное, ни сельское хозяйство нам не нужны. Нефть и газ закрывают все наши барские замашки. Не царское это делать уже для нашего населения в борозде ходить. Государство чё-нибудь придумает и прокормит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 23:02 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Так сейчас уже я и полей-то с картошкой не вижу.
А я вижу.
Изображение
А если у вас выращивать картошку не выгодно, значит незачем это делать. Выращивайте лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020, 23:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

EugeneF писал(а):
А я вижу.
А Вы поинтересуйтесь, сколько картошки в этом районе выращивали в советское время, и сколько сейчас.
EugeneF писал(а):
А если у вас выращивать картошку не выгодно, значит незачем это делать. Выращивайте лес.
А картошку от Лукашенко будем привозить или от поляков? Сейчас вот очень выгодно подсолнечником заниматься, который из земли столько всего забирает. Выгодно пшеницу, ячмень, сою... Рожь тоже что-то мало вижу у нас. Хреново рынок обеспечивает разнообразие выпускаемой продукции. Сбиваются и шарахаются то в одну сторону, то в другую. А по картошке целое научно-опытное хозяйство было в нашем районе. Там столько разных сортов было выведено. Лет 10 назад одна энтузиастка (бывшая работница этого совхоза) пыталась как-то хоть сохранить сорта на своем участке. Наверное, теперь и у неё всё кончилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 01:15 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А Вы поинтересуйтесь, сколько картошки в этом районе выращивали в советское время, и сколько сейчас.
Площадь поймы с тех пор очевидно никак не изменилась. Урожайность картошки могла только вырасти...

витязь писал(а):
А картошку от Лукашенко будем привозить или от поляков?
У кого выгоднее будет. Можете и у нас купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 06:18 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
EugeneF писал(а):
А я вижу.
А Вы поинтересуйтесь, сколько картошки в этом районе выращивали в советское время, и сколько сейчас.

Вы в советское время картошку то покупали в магазинах? Я про ту картошку из 10 кг которой начищалось 1 кг для готовки. Остальное гниль. Картошку вырастить это пол дела, а может и меньше. Её ещё убрать надо (всей страной), а потом сохранить (перебирать картофель на базах не доводилось?).
А что с излишками картошки делали? Уж не за границу ли продавали?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 06:26 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, если нам дали 200, а надо в 10 раз больше, вам, значит, надо в 40 раз больше зарабатывать, чем вам дали

А почему, собственно, Вам дают, а наши должны зарабатывать? Арендатор правильно поступает! Ему не дают. Он зарабатывает! И делиться заработанным не спешит. Он с государством платежами за древесину расчитался и отвалите, господа нахлебники!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 16:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
А почему, собственно, Вам дают, а наши должны зарабатывать?
Так наши зарабатывают, а почему вы не должны? Нашим дают мало. Всего 10 % от необходимых средств.
собака лесная писал(а):
Ему не дают.
И нашим не дают сколько надо.
собака лесная писал(а):
Он зарабатывает!
И наши зарабатывают.
собака лесная писал(а):
Он с государством платежами за древесину расчитался и отвалите, господа нахлебники!
И наши рассчитались. И если наши зарабатывают 800 млн. руб., то на ваших площадях надо зарабатывать 4 млрд. руб. легко и непринужденно. Я Вам и пишу про 4 млрд.руб. и, пожалуйста, ведите лесное хозяйство на нашем уровне.
собака лесная писал(а):
Её ещё убрать надо (всей страной), а потом сохранить
а-а. Поэтому бизнесу и неохота с ней возиться стало.
собака лесная писал(а):
А что с излишками картошки делали? Уж не за границу ли продавали?
У нас спиртзавод в селе километров за 30 был. Колхоз хранил её в "компотах". Так мы их почему-то называли. Короб длинный треугольный из тесин для вентиляции, сверху насыпают бурт картошки и укрывают на зиму соломой. Но зимы были холодные, картошка часто промерзала и весной было много гнили.
EugeneF писал(а):
У кого выгоднее будет. Можете и у нас купить.
И как ваши картофелеводы? Какую часть Москвы картошкой обеспечивают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:51 

Сообщения: 3923
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Со всеми нацпроектами в Тамбове зашибись. Во всем государство народ поддерживает. https://youtu.be/rY9g5glCwB4
А неправильный народ не ценит заботу чиновников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 21:54 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
И как ваши картофелеводы? Какую часть Москвы картошкой обеспечивают?
Насчет Москвы не знаю, и знать не хочу. А Московскую область обеспечивают чуть более, чем полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 06:51 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А почему, собственно, Вам дают, а наши должны зарабатывать?
Так наши зарабатывают, а почему вы не должны? Нашим дают мало. Всего 10 % от необходимых средств.
собака лесная писал(а):
Ему не дают.
И нашим не дают сколько надо.
собака лесная писал(а):
Он зарабатывает!
И наши зарабатывают.
собака лесная писал(а):
Он с государством платежами за древесину расчитался и отвалите, господа нахлебники!
И наши рассчитались. И если наши зарабатывают 800 млн. руб., то на ваших площадях надо зарабатывать 4 млрд. руб. легко и непринужденно. Я Вам и пишу про 4 млрд.руб. и, пожалуйста, ведите лесное хозяйство на нашем уровне.
собака лесная писал(а):
Её ещё убрать надо (всей страной), а потом сохранить
а-а. Поэтому бизнесу и неохота с ней возиться стало.
собака лесная писал(а):
А что с излишками картошки делали? Уж не за границу ли продавали?
У нас спиртзавод в селе километров за 30 был. Колхоз хранил её в "компотах". Так мы их почему-то называли. Короб длинный треугольный из тесин для вентиляции, сверху насыпают бурт картошки и укрывают на зиму соломой. Но зимы были холодные, картошка часто промерзала и весной было много гнили.
EugeneF писал(а):
У кого выгоднее будет. Можете и у нас купить.
И как ваши картофелеводы? Какую часть Москвы картошкой обеспечивают?

Зимы были холодные? Ну надо же? Вырастили, всей страной собрали и заморозили. Это подход. То что спиртзавод рядом это хорошо. Как раз для здорового образа жизни селян.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 11:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
То что спиртзавод рядом это хорошо. Как раз для здорового образа жизни селян.
К сожалению, лет двадцать назад кончился здоровый образ жизни. А теперь от спиртзавода один забор остался. Все по кирпичикам разобрали и вывезли.
собака лесная писал(а):
Зимы были холодные? Ну надо же? Вырастили, всей страной собрали и заморозили. Это подход.
Вот ведь сколько производили-то всего, что всей страной никак с урожаем справиться не могли. Вот теперь произведите столько же и примените свои предпринимательские способности, чтоб ничего не пропадало и не замораживалось. Покажите класс. Сделайте хоть где-нибудь и хоть чего-нибудь, чтоб было лучше и больше, чем тридцать лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 11:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

EugeneF писал(а):
Насчет Москвы не знаю, и знать не хочу. А Московскую область обеспечивают чуть более, чем полностью.
Ну, это уже солидно. Я что-то и не вижу у нас картофельных полей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 11:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

БРОННИКОВ писал(а):
А неправильный народ не ценит заботу чиновников.
Людей жалко, конечно. Только это служебное жилье. Сейчас они его занимают незаконно.
И наверняка им десяток лет позволяют это делать. И, наверное, многие получили сертификаты на жилье, пока служили. И, наверное, многие приобрели на эти сертификаты и квартиры.
Но служебное жилье после службы ты должен освободить. У меня сейчас племянница с тремя детьми и мужем в такой квартире в Выборге живут. Получили сертификат. Приобрели какую-то квартиру. Пытаются ещё и дом строить на участке. И тоже жалко из квартиры уходить, когда муж службу закончит. И вот представьте, закончил и остался в квартире с тремя детьми. Что должен делать работодатель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 12:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

витязь писал(а):
Я что-то и не вижу у нас картофельных полей.
А у нас рядом с домом всю зиму тамбовскую (по словам продавщицы) картошку продают в овощном ларьке. Хорошую, кстати, картошку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 15:57 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вот ведь сколько производили-то всего, что всей страной никак с урожаем справиться не могли.

Ага! Особенно съесть! То ли желудок не вытянулся, то ли хавальник маленький...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 16:06 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вот теперь произведите столько же и примените свои предпринимательские способности, чтоб ничего не пропадало и не замораживалось. Покажите класс. Сделайте хоть где-нибудь и хоть чего-нибудь, чтоб было лучше и больше, чем тридцать лет назад.

Садит у меня сосед картофельное поле. По весне и летом не знает куда девать. Часть выбрасывает. Похоже что в лесном фонде.
Сажу сотку. Накапаю 40-50 ведер. Нам на 2 семьи хватает. Знаю чего и сколько нужно. НА ХРЕНА МНЕ БОЛЬШЕ если не сохраню или не осилю?
Выращиваю от картошки и марковки до винограда и дынь (в теплице). В этом году возможно уже первые абрикосы будут. С персиками начал экспериментировать. В прошлом году инжир попробовали, первый год заплодоносил.
Так что мне нечего и некому что то показывать. Вырастил, собрал, сохранил, переработал, употребил.
А чача из своего винограда получается лучше краснодарской, особенно из мускатных сортов. Да и ракия не хуже!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 17:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Я что-то и не вижу у нас картофельных полей.
А у нас рядом с домом всю зиму тамбовскую (по словам продавщицы) картошку продают в овощном ларьке. Хорошую, кстати, картошку.
Да, славилась наша картошка. И на самом деле совхоз "Ракшинский" (моя родина) много сортов вывел. Несколько лет назад знал одного частника, который целое поле сажал. Но это жалкие остатки от того, что было. Сейчас и не знаю, сажает ли.
витязь""собака лесная писал(а):
Вот ведь сколько производили-то всего, что всей страной никак с урожаем справиться не могли. Ага! Особенно съесть!
Вот и произведите, и сохраните, и реализуйте, покажите свои способности, утрите нос колхозам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 18:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
Так что мне нечего и некому что то показывать.
Да не Вам, а нынешним сельхозтоваропроизводителям. Конечно, что-то и показывают. И зерновые урожайность вон какая, и производство сахарной свеклы без ручного ухода, и мясо. Но по некоторым позициям не могут выйти на уровень тридцатилетней давности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 00:31 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Но это жалкие остатки от того, что было. Сейчас и не знаю, сажает ли.
Значит, на вашей земле выращивать картошку не так выгодно. Выращивайте сосну, она у вас видимо растет лучше картошки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 08:40 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так что мне нечего и некому что то показывать.
Да не Вам, а нынешним сельхозтоваропроизводителям. Конечно, что-то и показывают. И зерновые урожайность вон какая, и производство сахарной свеклы без ручного ухода, и мясо. Но по некоторым позициям не могут выйти на уровень тридцатилетней давности.

Витязь. Вы в 80-е много мяса в Свердловских магазинах могли купить? Напомню! в 1983 году, на мясной талон, к 7 ноября в "Продуктах" на Восточной полкило говядины, полкило свинины в одни руки!
В середине-конце 80-х сахар по талонам! Так по каким позициям не могут выйти? По производству консервов из морской капусты?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 10:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

EugeneF писал(а):
Значит, на вашей земле выращивать картошку не так выгодно. Выращивайте сосну, она у вас видимо растет лучше картошки.
С картошкой надо работать много. Видимо, с зерновыми легче и выгоднее. А на черноземе картошка растёт очень хорошо,и отдавать его под сосну нельзя.
собака лесная писал(а):
Так по каким позициям не могут выйти?
Да в магазинах-то всего завались сейчас. По производству той же говядины и молока выйти не могут. По свинине вышли и даже превзошли, но это свинина со свинокомплексов. Это у нас в области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 10:50 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
EugeneF писал(а):
Значит, на вашей земле выращивать картошку не так выгодно. Выращивайте сосну, она у вас видимо растет лучше картошки.
С картошкой надо работать много. Видимо, с зерновыми легче и выгоднее. А на черноземе картошка растёт очень хорошо,и отдавать его под сосну нельзя.
собака лесная писал(а):
Так по каким позициям не могут выйти?
Да в магазинах-то всего завались сейчас. По производству той же говядины и молока выйти не могут. По свинине вышли и даже превзошли, но это свинина со свинокомплексов. Это у нас в области.

Так 30-40 лет назад тоже самое было по молоку и мясу, если не хуже!
70-годы! В очередь за мясом по номерам записывались!
А раньше свинина в магазинах со своего подворья что ли была? С тех же совхозных-колхозных свиноферм! Вот только мясо-мякоть неизвестно где было, в основном сало и рёбра!
Вы вообще, за время учёбы в УЛТИ, в магазинах то городских бывали? Или на спортивном питании все годы просидели?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 14:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

собака лесная писал(а):
Так 30-40 лет назад тоже самое было по молоку и мясу, если не хуже!
70-годы! В очередь за мясом по номерам записывались!
Были тысячные стада чуть ли не в каждом колхозе, и сотни голов у населения в каждом селе.
собака лесная писал(а):
С тех же совхозных-колхозных свиноферм!
Так их тогда на зерне выращивали, а не на биодобавках. И в селах свиноматок люди держали и поросят на откорм массово брали.
собака лесная писал(а):
Вы вообще, за время учёбы в УЛТИ, в магазинах то городских бывали?
А вот в магазинах во время учебы в институте уже талоны были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 17:31 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Были и стада, и на откорм брали... В городах талоны были, а мяса в магазинах не было!
Напомнить? Год 81!" Кто стучится в Мавзолей, с раскладушкою своей? Это я, это я, автор "Малая земля"! Нет ни мяса, ни конфет! На хрена нам такой дед!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 23:09 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Ну, как в наших лесах "липовые" запасы древесины и "липовое" лесовосстановление, так видимо и в советском с/х были такие же "липовые" показатели. А реальные результаты, это талоны и пустые полки магазинов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 06:52 

Сообщения: 10359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Ну, как в наших лесах "липовые" запасы древесины и "липовое" лесовосстановление, так видимо и в советском с/х были такие же "липовые" показатели. А реальные результаты, это талоны и пустые полки магазинов...

Так не на пустом месте возникли легенды о туалетной бумаге в колбасе, и котлетах из сала и хлеба в столовых.

-Сколько котлет получится из 1 кг мяса?
-Ровно 49!
-Почему не 50?
-Если 50, то это уже будут булочки!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 09:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

EugeneF писал(а):
Ну, как в наших лесах "липовые" запасы древесины и "липовое" лесовосстановление, так видимо и в советском с/х были такие же "липовые" показатели. А реальные результаты, это талоны и пустые полки магазинов...
Вот почему были пустыми полки, мне не понять. Я даже и не смотрю, какие там были показатели. Но везде были фермы с КРС, в соседнем селе мощнейший свинокомплекс. В селе в личном хозяйстве и стада КРС, и стада овец, и свиноматки, и гуси, и утки, и куры... Какие вам "липовые" показатели? Все это вокруг и рядом с нами было. Сейчас жалкие остатки от того, что было.
EugeneF писал(а):
А реальные результаты, это талоны и пустые полки магазинов...
Вот и подумаешь. Может, перестройку надо было как-то обосновать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 25 фев 2021, 07:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100