Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 11:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Правительство предполагает сократить численность сотрудников федеральных органов исполнительной власти и их территориальных органов на 20% по сравнению с имеющейся (с учетом "мертвых душ") к 1 апреля 2013 года. Сокращение, как ожидается, будет постепенным - на 5% в 2011 и 2012 г.г., и а 10% в 2013 году. Планируемое сокращение связано с нехваткой денег на содержание государственного аппарата в том виде, в котором он существует сейчас. Проект соответствующего постановления Правительства РФ подготовлен Минфином и размещен на сайте этого министерства для независимой экспертизы. В соответствии с этим проектом, предложения по предельной штатной численности работников Минсельхоза и Рослесхоза должны быть подготовлены Минсельхозом к 1 сентября 2010 года.

Следует отметить, что сокращение штатной численности федеральных органов управления лесами вряд ли приведет к повышению эффективности их работы - скорее случится обратное. Эффективность работы федеральных органов исполнительной власти зависит не столько от количества, сколько от качества (профессионализма) работников - а с профессионализмом работников федеральные органы управления лесами испытывают самые серьезные проблемы. В условиях, когда послушность и преданность начальству ценятся намного выше, чем профессионализм и самостоятельность, привлечь квалифицированных лесных специалистов к работе в федеральных органах управления лесами получается крайне редко, да и те, кого удается привлечь, как правило, надолго там не задерживаются. Принудительное сокращение штатной численности работников Минсельхоза и Рослесхоза с большой вероятностью приведет к тому, что в первую очередь из этих ведомств уйдут как раз те, кто еще способен более или менее профессионально выполнять свою работу, а останутся послушные и преданные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 12:05 

Сообщения: 36
Откуда: Россия

Да уж, что верно , то верно - послушных и преданных, или в простонародии - жополизов нынче хватает))), им и дорога всегда открыта!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:36 

Сообщения: 171

Надо оставить одного этого Савинова А.и. , он один со всем справится, в а если не справится, то выгнать его. если предложение будет готовить Минсельхоз, то всем ясно, что получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 21:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1386
Откуда: Юго-Центральный округ

Старый писал(а):
Надо оставить одного этого Савинова А.и. , он один со всем справится, в а если не справится, то выгнать его. если предложение будет готовить Минсельхоз, то всем ясно, что получится.

Печально то , что хорошая шутка имеет изрядную долю истины... Вполне может быть, что этим и кончится

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 21:34 

Сообщения: 762

А кто работать то будет? Получится, что руководитель всё время на разных совещаниях, секретарь только успевает горы бумаг перекладывать, а "рабочую лошадку" сократили. И так документы, издаваемые федералами, не блещут проработанностью, а если сократят, такую ахинею понесут...
Популизм.
YE9ER@ya писал(а):
Вот интересная статья о том, что без чиновников государству нельзя http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=4550 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 10:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Эффективность работы федеральных органов исполнительной власти зависит не столько от количества, сколько от качества (профессионализма) работников - а с профессионализмом работников федеральные органы управления лесами испытывают самые серьезные проблемы.
Я бы уточнил - эффективность зависит прежде всего от обеспеченности решаемых задач ресурсами, в т.ч. кадровыми. Хотят сократить кадры - должны сначала сократить госфункции, а то скоро унитаз заменить невозможно будет без чиновника как перепланировку - во все дырки нос совать заставляют.
Посмотрите на налоговую... У нас 4-х этажное здание, забитое инспекторшами, затюканными горами тупо организованной отчетности и охрененные очереди.
А с той горой макулатуры, которую ФАЛХ себе назаказывал в качестве "отчетности" и при их уровне "автоматизации труда" его численность увеличивать надо будет раза в три... :-)))))) А главное - зачем все это, если ни инструментов воздействия... ни обратной связи...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 10:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Грешнов писал(а):
А главное - зачем все это, если ни инструментов воздействия... ни обратной связи...

Броуновское движение, однако!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 13:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Судя по тому, кто именно уходит из Рослесхоза сейчас (в основном против своей воли), идет именно процесс освобождения Федерального агентства лесного хозяйства и подведомственных ему организаций от тех, кто имеет опыт, собственное мнение и может что-то сделать. За относительное недавнее время из числа руководителей ушли или уходят: Креснов, Кобельков, Атаманкин, Кашпор, Соболев, и это явно не конец списка.

Есть некоторый приток новых людей из регионов, но он пока более слабый, и непонятно еще, смогут ли вновь пришедшие специалисты что-либо сделать в этой системе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 14:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Есть некоторый приток новых людей из регионов, но он пока более слабый, и непонятно еще, смогут ли вновь пришедшие специалисты что-либо сделать в этой системе.

Уважаемый Редактор!
Почему непонятно? Как раз это тот случай, когда все понятно - ничего не смогут!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 14:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Вообще-то, конечно, понятно, но всегда хочется надеяться на лучшее. А вдруг что-нибудь получится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 18:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
процесс освобождения Федерального агентства лесного хозяйства и подведомственных ему организаций от тех, кто имеет опыт, собственное мнение и может что-то сделать.
Зря Вы в одну кучу валите ФАЛХ и подведомственные организации. "Процессы" эти - разные! И именно последний состав самого ФАЛХ довел до ручки отрасль как раз своим бездействием и "своеобразным мнением"! Опускание лесоустройства до сугубо земельных вопросов, его монополизация, приведшая к деградации, перевернутые вверх ногами ГИЛ и мониторинг, фактическая закрытость баз данных лесоустройства даже для заказчиков (!!!)......... длинный список. И это все придумал не Савинов и не Рощупкин и не как там... Яцкевич!? Повторюсь - все что сейчас происходит в отрасли это бумеранг! Запущенный бездумной рукой самих лесных генералов. И "этот процесс" действительно продолжается, потому, что отрасль продолжает эту "политику" достойную временщиков.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 18:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Я согласен, что именно руководящий состав "старого" Рослесхоза и "лесной службы МПР" довел ситуацию в лесном хозяйстве до того, что мы имеем сейчас (в том числе до принятия настолько убогого лесного кодекса).

Но сейчас Савинов фактически пытается в полной мере распространить "правила игры", принятые в центральном аппарате Рослесхоза, на подведомственные организации - Рослесозащиту, Рослесинфорг с Центрлеспроектом, СПбНИИЛХ (через замену ярких руководителей на "своих людей"), Авиалесоохрану, ВНИИЛМ и др. Это важный элемент общего развала системы управления лесным хозяйством.

Впрочем, это лишь взгляд постороннего. Весьма возможно, ситуация изнутри или с более близкого расстояния смотрится по-другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 19:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1386
Откуда: Юго-Центральный округ

Редактор новостей писал(а):

Впрочем, это лишь взгляд постороннего. Весьма возможно, ситуация изнутри или с более близкого расстояния смотрится по-другому.

Боюсь, что изнутри все смотрится как полнейший крах всего и вся... И никакие кадровые конвульсии ничего в лучшую сторону не изменят!
Пока не изменятся "правила игры", что никто пока менять не желает....

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 19:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Да и "снаружи" ситуация выглядит так же. И не только в лесном хозяйстве, а вообще в стране.

Но поскольку деваться нам всем некуда, думаю, мы как-нибудь общими силами с этим справимся. Вот только пока не знаю, как именно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 22:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

Лесной Кот писал(а):
И никакие кадровые конвульсии ничего в лучшую сторону не изменят!
Ссогласен, что кадровая политика - не единственная проблема отрасли. Перечень длинный.
Лесной Кот писал(а):
Пока не изменятся "правила игры", что никто пока менять не желает....
А правила подковерных игр таковы, что "жертвы" редко понимают кто именно их "задвинул"... :) Как слепые котята тычутся и верят тому что видят "извне". Одно утешает - "крупье" этих игр такие же котята. Наигравшись и "попугав" других сами получают бетономешалкой по заднице... Скорее бы этот детский сад кончился... в школу уже пора... :))))))))
Редактор новостей писал(а):
Но сейчас Савинов фактически пытается в полной мере распространить "правила игры"
Савинов как и Рощупкин - заложник ситуации. Если корове в зад шилом ткнуть она доярку лягнет. Кто виноват - корова или кто ткнул? Только брыкание все видят... а шило - только те кто рядом.
Ни хрена в ВПШ (или как там они сейчас называются) не учат... ни Макиавелли... ни Сун-Цзы... :-))))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 10:48 

Сообщения: 158

А если ликвидировать Рослесхоз, что выйдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Историк писал(а):
А если ликвидировать Рослесхоз, что выйдет?


Исторический факт!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1386
Откуда: Юго-Центральный округ

Грешнов писал(а):
Лесной Кот писал(а):
Пока не изменятся "правила игры", что никто пока менять не желает....
А правила подковерных игр таковы, что "жертвы" редко понимают кто именно их "задвинул"... :) Как слепые котята тычутся и верят тому что видят "извне". Одно утешает - "крупье" этих игр такие же котята. Наигравшись и "попугав" других сами получают бетономешалкой по заднице... Скорее бы этот детский сад кончился... в школу уже пора... :))))))))
)

к сожалению ппохоже на то что "в садике" оставляют и оставляют "на второй год", а в школу идти никто не хочет

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1386
Откуда: Юго-Центральный округ

Пикет писал(а):
Историк писал(а):
А если ликвидировать Рослесхоз, что выйдет?


Исторический факт!

И не более того....

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:23 

Сообщения: 158

Созревает крамольная мысль, что Рослесхоз в таком качестве и с таким кадровым составом никому не нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:28 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

Историк писал(а):
Созревает крамольная мысль, что Рослесхоз в таком качестве и с таким кадровым составом никому не нужен?
Мысль не крамольная, а вполне реальная - Рослесхоз нужен, но именно в другом качестве и с другими кадрами!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 15:29 

Сообщения: 158

Тогда это будет совершенно другая структура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:51 

Сообщения: 481

уберём чиновников, на кого тогда валить будем? где виноватого искать? Хотя это ещё только проекты! а до реальных шагов дело может и не дойти. По примеру транспортного налога который отменить хотели,а на самом деле и налог оставили и акцизы повышают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 08:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

Историк писал(а):
Тогда это будет совершенно другая структура.
Разумеется. Судите сами - государство декларирует разделение гос и хоз функций, а его исполнительный орган уже в названии содержит слово "хоз". Я вообще с недоумением воспринимаю такие понятия как минлесХОЗ, минсельХОЗ, мин-чего-то-там-ПРОМ.... С хоз и пром деятельностью лучше справляются коммерческие структуры и "командовать" ими с федерального уровня глупо и смешно.
Например министерство экологии и природопользования, а в его составе департаменты воды, леса, атмосферы... звучит понятнее и ближе к сути того, чем они должны заниматься. И в квалификационных требованиях от клерка до топ-руководителя должен быть пункт про высшее профильное образование.
Да, похожее уже было. Но не было главного - ответственности чиновников и реального пересмотра их функций. НПА, организация НИР и анализ информации вот и все.
кандалакша писал(а):
уберём чиновников, на кого тогда валить будем? где виноватого искать?
Чиновников не нужно "убирать"... :) Их должно быть мало, они должны служить обществу и при малейшем несоответствии их нужно менять а не убирать.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 06:32 

Сообщения: 325

А может после сокращения федерального аппарата сократят отчетность, а то бумаги уж сильно много ненужной. Другой вопрос вот если в субъектах начнут сокрашать что будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 07:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

ZloyLesnik писал(а):
А может после сокращения федерального аппарата сократят отчетность, а то бумаги уж сильно много ненужной.
Один из нынче "задвинутых" федеральных "товарищей" когда услышал мнение о необоснованной усложненности и запутанности отраслевого документооборота заявил "окажись я у власти сделал бы все еще сложнее"... "Оказался"... Теперь расхлебывает вся отрасль... Надеюсь преемник будет адекватнее.
ZloyLesnik писал(а):
Другой вопрос вот если в субъектах начнут сокрашать что будет?
Ну некоторым то точно пойдет на пользу! :)
Проблемы отрасли не в "сокращениях" и "ликвидациях", а в постоянных шараханьях отрасли в несвойственные ей функции, отсутствии политической воли у руководства, совковой кадровой политике и т.п....

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 25 окт 2021, 22:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100