Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 10:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Рослесхоз составил очередной рейтинг эффективности осуществления регионами переданных им лесных полномочий - по итогам 2020 года. В пятерку лучших, согласно этому рейтингу, входят Республика Марий Эл, Ленинградская область, Костромская область, Республика Татарстан и Вологодская область; в пятерку худших - Волгоградская область, Забайкальский край, Астраханская область, Чукотский АО и Саратовская область (ссылка).

Все регионы с высокой (по данным Рослесхоза) эффективностью исполнения переданных лесных полномочий находятся к западу от Урала, все регионы со средней эффективностью - к западу от Енисея. В восточной половине страны нет ни одного региона со средней или высокой эффективностью:




Эта интересная географическая закономерность объясняется очень просто: крупные многолесные регионы Сибири и Дальнего Востока получают гораздо меньше денег на исполнение переданных им лесных полномочий (в расчете на гектар земель лесного фонда), чем абсолютное большинство регионов западной части страны. Поэтому у них не хватает денег даже на то, чтобы изобразить видимость порядка в лесах. А рейтинг эффективности осуществления регионами переданных им лесных полномочий - это прежде всего сравнение отчетов и того, как выглядит ситуация с лесами "на бумаге".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 13:25 

Сообщения: 113

Интересно, а почему тогда Орловская область выбивается из этой закономерности?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 14:58 

Сообщения: 13

В Орловской области использование лесов стремится к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 15:55 

Сообщения: 113

Все равно интересно, по каким критериям этот рейтинг оценивался. Лесистость Орловской области 7,4%, эффективность низкая...лесистость соседней Липецкой чуть выше - 8,5%, эффективность высокая. Даже в Рязанской области, где арендаторы и бардак - средняя...а в Тамбовской, где сохранились все лесхозы - удовлетворительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 16:01 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

короед 59 писал(а):
Все равно интересно, по каким критериям этот рейтинг оценивался. Лесистость Орловской области 7,4%, эффективность низкая...лесистость соседней Липецкой чуть выше - 8,5%, эффективность высокая. Даже в Рязанской области, где арендаторы и бардак - средняя...а в Тамбовской, где сохранились все лесхозы - удовлетворительная.

А Вы считаете что наличие лесхозов это показатель высокой эффективности? Положа руку на сердце, Вы ведь о тамбовском ЛХ знаете только из супер отчётов витязя. Что и как там на самом деле, Вы не видели и не слышали.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 19:07 

Сообщения: 1072

короед 59 писал(а):
Даже в Рязанской области, где арендаторы и бардак - средняя...а в Тамбовской, где сохранились все лесхозы - удовлетворительная.

Вот по этому и удов., если бы развалили лесхозы, то была бы высокая эффективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 22:28 

Сообщения: 1

Рослесхоз выстраивает рейтинг чисто механически по нормативным актам Правительства и Минприроды, по критериям и методикам, которые ими утверждены. Это скорее вопрос к Минприроды и Правительству, зачем им такие показатели нужны для оценки регионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 10:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

собака лесная писал(а):
Положа руку на сердце, Вы ведь о тамбовском ЛХ знаете только из супер отчётов витязя.
О, супер. Спасибо за оценку моей информации о нашем лесном хозяйстве. Хотя там ничего суперского. Реальная картина положительных моментов. Теперь об отрицательных.
короед 59 писал(а):
Все равно интересно, по каким критериям этот рейтинг оценивался.
Там много критериев. Можно посмотреть методику.
У нас в прошлом году было ухудшение по нескольким показателям. В том числе и несколько крупных пожаров осенью (такой засушливой осени на моей памяти не было), и списание культур, поврежденных лосем и пожарами, и незаконные рубки. Так что нам есть над чем работать.
Но если у доброй половины субъектов эффективность выше, чем у нас, значит, не так уж и плохи дела в лесном хозяйстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 11:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

витязь писал(а):
Но если у доброй половины субъектов эффективность выше, чем у нас, значит, не так уж и плохи дела в лесном хозяйстве.
Да, на бумаге все вполне прилично, отчеты хороши и обильны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 11:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Да, на бумаге все вполне прилично, отчеты хороши и обильны.
Можно отбросить половину из лучших (допустим, что у них хорошо только на бумаге) к ним добавить маленько "незаслуженно обиженных" и получается почти в половине субъектов всё вполне прилично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 12:45 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Значит есть вероятность того что и удовлетворительная оценка может быть только на бумаге, а в реальности все гораздо хуже?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 12:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Да ничего не получается. Вся эта обильная отчетность почти никак не связана с реальным положением дел в регионах, и почти ничего реального не отражает. С бумагами все хорошо - а реального лесного хозяйства почти нигде нет.

Разница между лесной отчетностью и лесной реальностью примерно такая же, как между сеянцевтыканием и лесовыращиванием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 14:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
С бумагами все хорошо - а реального лесного хозяйства почти нигде нет.
Если брать только экономику именно лесного хозяйства, то во многих регионах лесное хозяйство убыточное в пользу лесной промышленности, т.е. его не то что нет, а оно в минусах.
А если под реальным лесным хозяйством иметь ввиду систему мероприятий, направленных на воспроизводство лесов, охрану их от пожаров, регулирование лесопользования, контроль за использованием лесных ресурсов, то оно, по-видимому, есть во многих регионах. И, пожалуй, выглядит получше, чем представлено здесь на Лесном форуме.
Защита от вредителей и болезней при существующем порядке назначения и проведения СОМ, конечно, весьма условна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 13:30 

Сообщения: 1305

Наконец то есть возможность согласиться с Витязем. Я тоже считаю, что лесное хозяйство выглядит немного получше, чем представлено на лесном форуме, но положение в нём очень хреновое, пациент скорее мёртв чем жив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 13:34 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Наконец то есть возможность согласиться с Витязем. Я тоже считаю, что лесное хозяйство выглядит немного получше, чем представлено на лесном форуме, но положение в нём очень хреновое, пациент скорее мёртв чем жив.

Так ведь все , кроме витязя, пишут что положение очень хреновое. Или где то есть оценка "хреновее очень хренового"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 13:39 

Сообщения: 1305

Конечно есть, утверждение хуже быть не может - ошибочное, хуже всегда может быть, и наше правительство прилагает огромные усилия что бы это сбылось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 14:12 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Конечно есть, утверждение хуже быть не может - ошибочное, хуже всегда может быть, и наше правительство прилагает огромные усилия что бы это сбылось.

Любая оценка является субъективной. У редактора новостей своя, у Вас своя, а у витязя тоже своя. И как раз его оценка сильно отличается от Вашей, хотя Вы и согласны с ним. Тут ведь дело такое... насколько нас устраивает (не устраивает) существующий порядок вещей, такую оценку и даём.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 14:36 

Сообщения: 1305

Поясню свою позицию. На форуме ведь не пишут, что где то арендатор посадил 8 га лесных культур, там где они действительно нужны, из которых сейчас начинает формироваться прекрасное насаждение. Пишут о проблемах, вместо решения которых, наше правительство создаёт новые. Поэтому и положение дел в лесном хозяйстве немного лучше, чем представлено на форуме, в этом я согласен с Витязем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 15:16 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Поясню свою позицию. На форуме ведь не пишут, что где то арендатор посадил 8 га лесных культур, там где они действительно нужны, из которых сейчас начинает формироваться прекрасное насаждение. Пишут о проблемах, вместо решения которых, наше правительство создаёт новые. Поэтому и положение дел в лесном хозяйстве немного лучше, чем представлено на форуме, в этом я согласен с Витязем.

Для оценки какой либо деятельности могут быть только две оценки хорошо-плохо или уд-неуд. Это не школа с 5-ти бальной оценкой. Поясню. Взяли в моду оценивать готовность к пожарам типа "готовность 70%". Да это значит что нет готовности! Сами себе врём? Или выше стоящему начальству пыль пускаем? Или отчёт по году типа "план по уходам выполнен на 70%". Да не выполнен план! Тупо не выполнен! И с лесным хозяйством так же. Если рассматривать всю Россию в целом, то сдохло хозяйство и воняет пожарами. А карлики, где ЛХ еще сохранилось вследствие достаточного федерального финансирования, погоды не делают. В Тюменской области нынче лесов сгорело больше чем площадь лесного фонда нескольких регионов ЦФО.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:35 

Сообщения: 2116

витязь писал(а):
А если под реальным лесным хозяйством иметь ввиду систему мероприятий, направленных на воспроизводство лесов, охрану их от пожаров, регулирование лесопользования, контроль за использованием лесных ресурсов, то оно, по-видимому, есть во многих регионах.

Правильное лесное хозяйство обеспечивает рост благосостояния граждан. Вам известны регионы, где лесное хозяйство, к примеру, увеличило доходы жителей? Или, например, в каком регионе зарплаты работников л.х. одни из самых высоких?
У нас, к примеру, заработная плата уч. лесничих почти в два раза меньше медианной по стране. Если это не бедность то, с ней граничит. Каким образом эффективность л.х. может привести к бедности? Но вот контрпродуктивность и бедность - это понятно. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2021, 10:55 

Сообщения: 2116

собака лесная писал(а):
Любая оценка является субъективной. У редактора новостей своя, у Вас своя, а у витязя тоже своя.

Есть объективные показатели состояния дел в лесном хозяйстве. Например, приведённые Вами данные о лесных пожарах в Тюменской области.
В целом, мнение редактора об эффективности л.х. аргументировано, поэтому считаю верным. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2021, 11:21 

Сообщения: 2116

колыван писал(а):
На форуме ведь не пишут, что где то арендатор посадил 8 га лесных культур, там где они действительно нужны, из которых сейчас начинает формироваться прекрасное насаждение

"Начинает формироваться" - не означает правильно, с лесоводственной точки зрения, сформированное насаждение. Вам ли это не знать? Но и это ещё не всё - доходы от реализации, естественно, должны превышать расходы на л.х., а иначе, коммерчески, л.х. теряет смысл.
По объективным причинам, у арендатора отсутствуют правильные экономические стимулы к ведению лесного хозяйства и это основной недостаток существующей системы управления лесами.
На мой взгляд, в действительности, состояние л.х. намного хуже, чем представлено на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 13:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Сюда не заглядывал давно
Чеглок писал(а):
Правильное лесное хозяйство обеспечивает рост благосостояния граждан. Вам известны регионы, где лесное хозяйство, к примеру, увеличило доходы жителей? Или, например, в каком регионе зарплаты работников л.х. одни из самых высоких?
В наших лесных поселках только лесное хозяйство и обеспечивает рост благосостояния граждан. И оно не мертвое, а развивается. Вот другие производства и предприятия умерли. А лесхозы остались, как оазисы. Буквально три дня назад разговаривал с работниками одного лесхоза. Работают, зарплатой довольны. В цеху переработки 25-30 тыс. руб. Спрашиваю:"Не мало?". В ответ от молодого парня:"А это как работать будем. Можем и больше заработать". Ни у кого не увидел и ни от кого не услышал какого-то недовольства в организации труда и заработной плате.
На вывозке за 50 тыс. руб. Вывозят на лесовоз более 1000 м3 в месяц. Это Урал с гидроманипулятором. На ЛТ-25 на базе ЗИЛ-131 в Советское время вывозили более 500 м3 в месяц. Это уже считалось очень хорошо.
Чеглок писал(а):
На мой взгляд, в действительности, состояние л.х. намного хуже, чем представлено на форуме.
Это с чего вдруг? Тут ведь такие страсти описываются. Никакого воспроизводства одно сеянцевтыкание, никакого тушения пожаров, всё сгорело и порублено (чего порублено? ноль целых хрен десятых с гектара рубим по стране) и лесное хозяйство в руинах. А заикнись, что запреты надо снимать в защитных лесах на 90% площадей, тогда и экономика для всех будет, так столько будет возражений от экологов.
А леса растут, шумят, люди трудятся. И это во многих регионах нашей зоны.
Конечно, в лесничествах зарплаты маленькие. Вот здесь надо экстренные меры принимать. Но и в лесничества стали технику закупать на федеральные средства, чего не было с момента принятия Нового лесного кодекса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 20 окт 2021, 00:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100