Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 09:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38508

Планом мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса (утвержден в октябре 2020 года) и перечнем поручений Президента РФ по итогам совещания по вопросам развития и декриминализации лесного комплекса (утвержден в ноябре 2020 года) предусматривалось введение запрета на экспорт необработанной и грубо обработанной древесины из России. Вот что было сказано по этому поводу в "Плане мероприятий ..." (ссылка):

"введение запрета с 1 января 2022 года вывоза с территории Российской Федерации необработанных и грубо обработанных лесоматериалов хвойных и ценных лиственных пород".

Срок исполнения - 15 декабря 2020 года.


А вот что было сказано по этому поводу в "Перечне поручений ..." (ссылка):

"принять меры, направленные на установление начиная с 1 января 2022 г. запрета на вывоз из Российской Федерации необработанной и грубо обработанной древесины хвойных и ценных лиственных пород".

Срок исполнения - 15 января 2021 года.


С этих планов был снят колоссальный "пиаровский урожай" - например, Яндекс выдает по запросу "запрет экспорта кругляка" три миллиона материалов и больше восьмисот новостей. Однако, установленные сроки прошли - а решения нет, и даже про проект решения пока ничего не известно. И уже видны явные признаки того, что его может в конце концов и не оказаться: сначала заместитель председателя Правительства РФ – полномочный представитель Президента РФ в ДФО Ю.П.Трутнев рассказал, что вместо запрета может быть создана госкомпания-монополист для экспорта необработанной древесины, теперь губернатор Томской области С.А.Жвачкин обратится в правительство России с просьбой не ограничивать экспорт продукции лесопромышленного комплекса в Азию. Вот что конкретно заявил губернатор (цитируется по его официальному сайту - ссылка):

"В связи с бурным ростом строительства в стране, высоким потребительским спросом на продукцию лесопереработки, особенно в Европе, горячие головы предлагают полностью остановить экспорт. Но мы с этим согласиться не можем. Ограничения на экспорт вводить нужно, но точечно и с учетом территорий. По экономической логике и географической логистике Томская область не возит продукцию ЛПК в европейские страны и даже за Урал. Мы экспортируем в Азию. И если правительство полностью перекроет экспорт, мы просто потеряем с таким трудом завоеванные азиатские рынки, отдав их другим странам".


Что конкретно имел в виду губернатор - пока не совсем понятно. В сообщении на сайте говорится, что "экспорт в страны ЕврАзЭС нужно сохранять" - но пока никаких специфических мер по запрету экспорта именно в страны этого сообщества вроде бы не планируется; на совещании, насколько известно, обсуждалась инициатива Минпромторга по ограничению экспорта древесных плит - но она не подразумевает "полную остановку экспорта". Если понимать слова губернатора буквально, и если он сам ничего не напутал насчет "горячих голов, предлагающих полностью остановить экспорт" - то его высказывание может относиться только к приведенным выше поручениям по необработанной и грубо обработанной древесине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 09:57 

Сообщения: 553

ещё планируется запрет на вывоз щепы и опилок хвойных пород

сделано по принципу: "пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа куры не неслись"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 10:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

ПВН писал(а):
ещё планируется запрет на вывоз щепы и опилок хвойных пород
понятен ваш сарказм, не понятно ваше НЕ желание на запрет "кругляка"(то есть не обработанной древесины;) Просто интересно почему вы считаете что получение прибыли от глубокой переработке древесины - это плохо. А отдавать эту прибыль по большому счёту врага - это хорошо? Заметьте я даже не коснулся экологии,

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 10:47 

Сообщения: 553

после отделения дерева от корня - древесина становится частной собственностью лесопользователя (арендатора), цель арендатора - получение прибыли,
право арендатора распоряжаться продукцией по собственному усмотрению,
здесь нет "врагов", есть коммерческие отношения между субъектами хозяйственной деятельности, регулируемые законами рынка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:01 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПВН писал(а):
после отделения дерева от корня - древесина становится частной собственностью лесопользователя (арендатора), цель арендатора - получение прибыли,
право арендатора распоряжаться продукцией по собственному усмотрению,
здесь нет "врагов", есть коммерческие отношения между субъектами хозяйственной деятельности, регулируемые законами рынка

Только у арендаторов такая цель? А у других лесопользователей цель иная? Я имею в виду государственные лесхозы и иные "центры".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:09 

Сообщения: 553

все лесопользователи (предприятия!) имеют единую цель - получение прибыли - это природа любого бизнеса
государственные лесхозы не являются предприятиями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:12 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПВН писал(а):
все лесопользователи (предприятия!) имеют единую цель - получение прибыли - это природа любого бизнеса
государственные лесхозы не являются предприятиями

Но тем не менее занимаются заготовкой древесины, перерабатывают её и продают. И вполне себе по рыночным ценам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:45 

Сообщения: 553

приведите примеры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:48 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПВН писал(а):
приведите примеры

Автономные лесохозяйственные учреждения Тамбовской области. Подразделения автономного лесохозяйственного учреждения Челябинской области...
Мне надо перечислить все регионы?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:56 

Сообщения: 553

нельзя ставить знак равенства между коммерческими предприятиями, госучреждениями и АУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 11:59 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Губернатор прав. Наши слабые позиции в глубокой переработке не компенсировать запретами.
Допустим ЦБК флагман лесного комплекса. Завтра Ж/Д приподнимут тарифы или Китай перейдет на свою плантационную древесину и все кабздец флагману и нам с ним. Даже макулатуру варить возим в Украину...
Пока по слухам действия в одни ворота. Баланс формально можно, а фактически нельзя. Таможни на В-Балте не будет, часть северо-запада перейдет на заготовки пиловочников и фанерных кряжей. Прирельсовые леспромхозы все столкать на один пограничный переход. Пусть гады-враги-лесорубы лишних 2000 км. везут и в очереди на неделю, другую стоят. То-то поднимется окупаемость строительства лесных дорог и без сбыта на балансы интенсивное лесопользование попрет. Не мы не дураки, но любое хорошее дело до полного абсурда доведем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 13:59 

Сообщения: 72

Россия экспортирует нефть, Россия экспортирует газ, Россия экспортирует уголь, руду, почему же это никого не удивляет? Лес является таким же ресурсом, но тут нужно не пущать и запрещать. Сам не ам и другим не дам. Запрещу экспорт, а там трава не расти. В итоге тысячи людей окажется без работы, в сельских местах без средств к существованию, ибо во многих местах лес это единственный источник к существованию. Даже в Советские годы такого не было. Государство думает что все кинутся ставить пилорамы и заводы?? Нет не кинутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 14:04 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПВН писал(а):
нельзя ставить знак равенства между коммерческими предприятиями, госучреждениями и АУ

Это в лесу то нельзя ставить знак равенства? Хотя Вы правы. Госучреждениям дают подпитку из субвенций, помимо предоставленного права заготавливать древесину.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 14:09 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

fox-06 писал(а):
Россия экспортирует нефть, Россия экспортирует газ, Россия экспортирует уголь, руду, почему же это никого не удивляет? Лес является таким же ресурсом, но тут нужно не пущать и запрещать.

Лучше нет примера. И это на фоне неполного газифицирования населённых пунктов и постоянно растущих цен на энергоносители.
fox-06 писал(а):
Государство думает что все кинутся ставить пилорамы и заводы?? Нет не кинутся.

Государство наверное думает что и все кинутся в деревянное домостроение. И это при таких ценах на древесину и пиломатериал. что средней месячной ЗП россиянина хватит только на пару кубов обрезного пиломатериала или на 6 кубов пиловочника.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 16:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

ПВН писал(а):
...здесь нет "врагов", есть коммерческие отношения между субъектами хозяйственной деятельности, регулируемые законами рынка
как интересно!!! В 18-19 веке "пиндосы(объединенный запад) торговали опиумом. Основной потребитель - Китай. Его правители отказались покупать опиум. "Пиндосия" подогнала корабли и пушками заставила китайцев опиум покупать. Это вы называете законами рынка( а пиндосия видимо рыночник в законе) ? Ах да ...это давно было. Ну так почитайте список санкций 21 века.
И вы не отвечаете на вопрос: - съезжаете с темы, ну вы же за прибыль, "куда хочу туда и продам", так ПОЧЕМУ С ВАШИХ СЛОВ получение дополнительной прибыли от глубокой переработки древесины это плохо? Вы уж поясните...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

я же зануда... поэтому -
fox-06 писал(а):
Россия экспортирует нефть, Россия экспортирует газ, Россия экспортирует уголь, руду,.
если уж быть рыночником то будем им((рыночником) до конца.
Россия НЕ экспортирует нефть, Россия НЕ экспортирует газ, Россия НЕ экспортирует уголь, руду. Это делают некие частные собственники. Далее -
fox-06 писал(а):
Лес является таким же ресурсом, но тут нужно не пущать и запрещать.
Почти... только в отличии от выше означенных продуктов с лесами положение катастрофическое(правительство даже не понимает на сколько, но чувствует, как собака блин!!! что бабло теряет не по детски). Поэтому Правительство принимает решение остановить продажу не обработанной древесины ЗА рубеж. Как раз хочет всё "съесть в одну харю". И правильно делает.
fox-06 писал(а):
В итоге тысячи людей окажется без работы, в сельских местах без средств к существованию,
как патетично!!!! А ничего что за 30 лет (почти) существования частной собственности на брёвна господа "бизнЕсЬмены" от леса ни сделали НИЧЕГО что бы хоть как то поднять Русскую деревню? А в лесу у них работают хохлы, узбеки, татары и прочие "дорогие гости" А вот местные не работают. Так что изменится для местных(которых НЕТ в деревнях) от запрета на экспорт не обработанной древесины? Ка не было для них работы так и нет, а то что Ванька Пупкин лишний лям на Богамы НЕ отправит местным по барабану.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 17:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Отступление философское(чё тА пива выпил и на философию потянуло)
Хотите что бы была работа на селе - сделайте её. Например -займитесь лесовосстановлением вырубок и прочие. Делая упор на местную рабочую силы. И сразу АХ - силы то и нет! Как быть? А стройте школу, дет сад, клуб, коттеджи для переселенцев из города в деревню. Давайте подъёмные ну скажем лямов 5 на первое время. С отдачей БЕЗ процентов в течении 20 лети. А зар плату на восстановлении лесов делайте тысяч 50 в месяц.
Что не рыночно? Зато люди будут ЖИТЬ, ростить детей, заниматься сельским хозяйством, выращивать леса. И они будут РАБОТАТЬ, не получать дотации а работать.
А то запрет на экспорт брёвен вас возмущает...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 18:29 

Сообщения: 2120

АлександрК. писал(а):
И вы не отвечаете на вопрос: - съезжаете с темы, ну вы же за прибыль, "куда хочу туда и продам", так ПОЧЕМУ С ВАШИХ СЛОВ получение дополнительной прибыли от глубокой переработки древесины это плохо? Вы уж поясните...

Извиняюсь, кто сказал, что "получение дополнительной прибыли от глубокой переработки древесины это плохо"?
И ещё, запретами можно не только не "получить дополнительную прибыль", но и имеющеюся потерять.
Это не только упомянутому губернатору понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 18:37 

Сообщения: 2120

собака лесная писал(а):
Это в лесу то нельзя ставить знак равенства? Хотя Вы правы. Госучреждениям дают подпитку из субвенций, помимо предоставленного права заготавливать древесину.

Тем госпредприятия и плохи, что всегда стараются, и у них есть на это ресурсы, работать не по рыночным правилам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 19:30 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Это в лесу то нельзя ставить знак равенства? Хотя Вы правы. Госучреждениям дают подпитку из субвенций, помимо предоставленного права заготавливать древесину.

Тем госпредприятия и плохи, что всегда стараются, и у них есть на это ресурсы, работать не по рыночным правилам.

Даже так? Но что то эти гос предприятия не спешат торговать древесиной дешевле, чем местные предприниматели.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 21:14 

Сообщения: 2120

собака лесная писал(а):
Но что то эти гос предприятия не спешат торговать древесиной дешевле, чем местные предприниматели.

Зачем? Они разве благотворительный проект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 07:06 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Но что то эти гос предприятия не спешат торговать древесиной дешевле, чем местные предприниматели.

Зачем? Они разве благотворительный проект?

Вот именно. Зачем?! И работают эти гос предприятия по вполне рыночным правилам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 07:47 

Сообщения: 67

Да никто с помощью этих нововведений и запретов не собирается заботиться о лесе, улучшить внутреннюю конъюнктуру и производство.
Цель просто либо перераспределить прибыль от Экспорта кругляка и сырого пилмата в сторону бюджета или госкорпорации, либо вынудить арендаторов Сибири и Дальнего востока рубить как рубили, но сливать сырье крупному бизнесу по низким ценам, а уж те будут сами снимать сливки. И то, и другое - обычный передел рынка, ни о каких «лесовосстановлениях» и «развитиях» речи не ведётся.

Сугубо мое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 08:10 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесной интерес писал(а):
Да никто с помощью этих нововведений и запретов не собирается заботиться о лесе, улучшить внутреннюю конъюнктуру и производство.
Цель просто либо перераспределить прибыль от Экспорта кругляка и сырого пилмата в сторону бюджета или госкорпорации, либо вынудить арендаторов Сибири и Дальнего востока рубить как рубили, но сливать сырье крупному бизнесу по низким ценам, а уж те будут сами снимать сливки. И то, и другое - обычный передел рынка, ни о каких «лесовосстановлениях» и «развитиях» речи не ведётся.

Сугубо мое личное мнение.

Моё личное мнение, из общения с людьми, это снизить накал настроений населения что "весь лес в Сибири (в Карелии и т.д.) вырубили и китайцам (финнам и т.д.) продали".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 08:15 

Сообщения: 67

собака лесная писал(а):
Лесной интерес писал(а):
Да никто с помощью этих нововведений и запретов не собирается заботиться о лесе, улучшить внутреннюю конъюнктуру и производство.
Цель просто либо перераспределить прибыль от Экспорта кругляка и сырого пилмата в сторону бюджета или госкорпорации, либо вынудить арендаторов Сибири и Дальнего востока рубить как рубили, но сливать сырье крупному бизнесу по низким ценам, а уж те будут сами снимать сливки. И то, и другое - обычный передел рынка, ни о каких «лесовосстановлениях» и «развитиях» речи не ведётся.

Сугубо мое личное мнение.

Моё личное мнение, из общения с людьми, это снизить накал настроений населения что "весь лес в Сибири (в Карелии и т.д.) вырубили и китайцам (финнам и т.д.) продали".



Популизм в России - это святое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 08:23 

Сообщения: 153
Откуда: Томск

Вот да, это какие-то негласные подковерные процессы и не интересно, кто Жвачкину велел выступить или вынудил (сам он, кажется, не способен на такие инициативы), а интересно к каким последствиям для лесного хозяйства эта отмена запрета может привести, и вообще конкретизация запрета по видам продукции, районам и времени действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 08:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Чеглок писал(а):
...кто сказал, что "получение дополнительной прибыли от глубокой переработки древесины это плохо"?
уважаемый ПВН, вот здесь: -
ПВН писал(а):
ещё планируется запрет на вывоз щепы и опилок хвойных пород...сделано по принципу: "пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа куры не неслись"
пояснения господин ПВН не даёт поэтому мне понятно, что он против запрета на экспорт не обработанной круглой древесины(то есть против получения дополнительной прибыли от глубокой переработке) и даже сравнивает само решение с желанием "насолить соседу". Так же не поясняя что за "сосед"!?
Чеглок писал(а):
И ещё, запретами можно не только не "получить дополнительную прибыль", но и имеющеюся потерять.
уже приятно... То есть можно НЕ запретами заставить "Перекупов" производить глубокую переработку "кругляка(будем под этим термином понимать не обработанную древесину)?? Не приведёте как пример такого метода?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 08:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Лесной интерес писал(а):
Да никто с помощью этих нововведений и запретов не собирается заботиться о лесе, улучшить внутреннюю конъюнктуру и производство.
это похоже на правду. К моему глубочайшему сожалению, на сей момент в Правительстве большинство бухгалтеров-рыночников. Им главное ПРИБЫЛЬ! Тем не менее закон о запрете экспорта кругляка это НЕ рыночный шаг. Хотя и "бухгалтера" были успокоены получением больших денег, если переработка будет производится в России.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 09:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Лесной интерес писал(а):
арендаторов (моё: -вообще всех арендаторов. Не только в Сибири) рубить как рубили, но сливать сырье крупному бизнесу по низким ценам,
На сей момент наверно один из десяти арендаторов продают прямо лес на экспорт.Остальные сдают кругляк перекупам по "низким ценам". (хотя цены совсем не низкие... вполне пристойные. Иначе не повезли бы к ним лес) Как обычно это НЕ крупные фирмы, некий конгломерат из мелких фирм, с одним работником. Ну и где ни будь в крупном городе "фирма-помойка" это обязательно! Бабло то нужно за бугор гнать. Вот по этим господам и ударит запрет! А вот кто "сливки снимать будет" это... будем посмотреть.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 09:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

отступление- переработка древесины.
Посмотрел цены на берёзу(она самая "тяжёлая" в переработке). По фан кряжу(читай пиловочник) от 2000 до 10000 т\р\за куб(в Рязани кто то предлагает к продажи фан кряж за 950р\куб. Ну это нонсенс) По Питиеру((осень 2020г) сухая ,калиброванная доска берёзовая стоила 38000р\куб. Думаю дальше будет дороже.
Это я к пользе переработки на месте.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 09:22 

Сообщения: 67

АлександрК. писал(а):
Лесной интерес писал(а):
арендаторов (моё: -вообще всех арендаторов. Не только в Сибири) рубить как рубили, но сливать сырье крупному бизнесу по низким ценам,
На сей момент наверно один из десяти арендаторов продают прямо лес на экспорт.Остальные сдают кругляк перекупам по "низким ценам". (хотя цены совсем не низкие... вполне пристойные. Иначе не повезли бы к ним лес) Как обычно это НЕ крупные фирмы, некий конгломерат из мелких фирм, с одним работником. Ну и где ни будь в крупном городе "фирма-помойка" это обязательно! Бабло то нужно за бугор гнать. Вот по этим господам и ударит запрет! А вот кто "сливки снимать будет" это... будем посмотреть.


Возможно и один из десяти, но только по «сосне» Квоты у 300 юрлиц. А ещё дальневосточные породы и береза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Лесной интерес писал(а):
Квоты у 300 юрлиц. А ещё дальневосточные породы и береза.
это по Дальнему востоку?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 09:32 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Цитата:
Бабло то нужно за бугор гнать. Вот по этим господам и ударит запрет! А вот кто "сливки снимать будет" это... будем посмотреть.
Заблуждаетесь считая арендаторов штуками по головам. Где-то была информация, что за 70% заготовки выполняют 10 арендаторов. Ни кто не запрещает более мелким арендаторам выходить на внешний рынок. Однако не хочут они. Накладные расходы по организации экспорта "съедят" всю прибыль от малообъемной заготовки. Покупателей тех же балансов наверное тоже с десяток будет. Кому из них интересен договор на поставки 200 кубов по году? У них потребление не одна тысяча в сутки. Отсюда на рынке появляются трейдеры. По Вашему "Перекупы". Трейдеры не пьют кровь, а зарабатывают свой % оказывая услугу мелкому лесному бизнесу. Спрос на эту услугу есть рыночный. Понимаете. Запрет же ударит себе в ногу. Проходили знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 13:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Александр Французов писал(а):
Заблуждаетесь считая арендаторов штуками по головам.
ну-у-у-у-у... ладно буду считать членами... Так устроит?
Александр Французов писал(а):
Ни кто не запрещает более мелким арендаторам выходить на внешний рынок
ага... кроме не знания английского; не знания декларирования таможенного; не знания законодательства "запада"; ну и главное НЕ желания это всё учить. А так да ни кто не запрещает.
Александр Французов писал(а):
Покупателей тех же балансов наверное тоже с десяток будет.
по Северо-Западу и того меньше. И мозг они выносят только в путь! Ну и????? Сейчас им сказало правительство России:- "нюхайте х... господа!" Хоть мало объёмные ,хоть огромнообъёмные! И на мой взгляд правильно.
Александр Французов писал(а):
Отсюда на рынке появляются трейдеры. По Вашему "Перекупы"
нет. Не так. Если к вашим "трейдерам" навесить криминальную часть получатся перекупы.
Александр Французов писал(а):
Трейдеры не пьют кровь, а зарабатывают свой % оказывая услугу мелкому лесному бизнесу. Спрос на эту услугу есть рыночный
да. Это так. Вот сейчас господ мелких, средних лесозаготовителей НЕ рыночно, насильно заставляют не отдавать свои деньги "трейдерам", а зарабатывать самим. И как можно больше!!!
Александр Французов писал(а):
Запрет же ударит себе в ногу. Проходили знаем.
поясните??? Или будите хранить загадочное молчание?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 14:27 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А должен ли КАЖДЫЙ мелкий арендатор лично создавать всю цепочку лесной промышленности? От строительства дорог в лесу, заготовки древесины, вывозки, распиловки (грубой обработки) - до строительства пеллетных заводов, ЦБК, фабрик клееного бруса и фанерных комбинатов? У него в деревне для этого ни людей нет, ни электричества в таких объемах, ни газа, ни транспортной системы... Если у нас в области 500 мелких арендаторов - то нафига нам 500 комбинатов? На 2 то древесины не наскрести. Именно поэтому мелкие и средние - продают заготовленную древесину крупным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 15:15 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

АлександрК. писал(а):
Александр Французов писал(а):
Запрет же ударит себе в ногу. Проходили знаем.
поясните??? Или будите хранить загадочное молчание?
Зачем молчать пусть все знают.
Баланс березовый, как л\м на Родине не нужный, желательно куда-то вывозить. "Свеза" строила, строила ЦБК, лет 20 строила, так и не построила. Мозги намерениями полоскали. Организовали возмущение народное, тем и оправдались. И тот проектный комбинат был хвойный по сырью.
Куда вывозить понятно - финнам. Кто еще купить готов? Налетайте подешевело. Вот как вывозить - туманно и не понятно. По воде пункт пропуска видимо закроют. По железке оставят один, где колея однопутная и расстояние перевозки на 2000 км больше.
Вот какая и кому будет выгода если 2 - 3 млн. кубометров б/б не попадет на экспорт, а сгниет в лесосеках. Прикидывай сколько народу не получит зарплату. Это примерно 200 млн. руб. минус из кармана работника сдельщика (заготовка+вывозка+перевалка). Минус налоги на зарплату, пенсионный фонд фонд ОМС и т.д.
Далее. Дороги лесовозные собираемся строить (и даже строим время от времени) вместе с государством. Если грузооборот дорог разом упадет на 10-15%, а окупаемость соответственно ухудшится пропорционально. Как это отразится на финансировании дорожного строительства? Надо подробно расписывать?
Еще далее. Завтра (сегодня) флагманы (цбк) в голос хвойного сырья затребуют. Интенсивное лесопользование почнем осуществлять повсеместно. Как Вы полагаете окупятся рубки ухода на одной хвое, с оставлением б/б на доращивание.
Еще чуть далее. Есть целые участковые лесничества, вырубленные в 70-е годы агрегатными машинами. Дороги подзаросли, мосты пали, но ремонтно пригодно. Вырубки те заросли березой весьма густо. Хвоя есть и недорубами и во втором ярусе. Береза уже спелая, но не перестойная. Выход фанкряжа не превысит 10%. Нет экономического смысла их рубить, не имея реализации баланса.
Вот Вам 4 выстрела.
1) В левую ногу по зарплате сдельщиков (промышленных рабочих)
2) В правую ногу по окупаемости лесных дорог и лесовозов.
3) В левую руку по интенсивному лесопользованию (тут интенсификация насмерть, без сбыта на всякие балансы можно и не вспоминать)
4) В правую руку по освоению не перерощенных, поспевших березняков. (б/б можно под харвестер столочь, если выход фанкряжа 25% и более)

Березу на баланс рубить будем меньше. А чем заменим? В тех условиях, контрольный в голову попадет тому, кто попробует нам про малонарушенные леса только заикнутся.

Вот этого мы безусловно достигнем созданием невозможных для экспорта условий. Что получим положительного? Может ЦБК на прелом балансе возникнет!! Или чиновник, щеки надувший и этот балаган устроив, хотя бы потерю таможенных пошлин от не экспорта б/б из своего кармана возвернет? (Написано исходя из личного опыта общения с запретом на экспорт березы крупнее 14см. Все это уже было. ИМХО)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 16:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

по вашему огромному посту - как я понял экспорт пиловочника, фан кряжа и прочих ф-ф-кусняшек вы запретить не против? Ну.. вы даже речи не ведёте о данном виде сырья. Не согласны вы категорически с запретом на экспорт низко качественной древесины - балансы, дрова и прочие НИЗКО- товарное сырье которое на лесосеки до 50% имеется. И по вашему: -
Александр Французов писал(а):
2 - 3 млн. кубометров б/б не попадет на экспорт, а сгниет в лесосеках.
. То есть вы априори утверждаете что лесозаготовители вырубят ценное сырьё((пиловочники) а остальное(балансы) бросят на лесосеке гнить. Разумеется не все, а только те кто перекупам этот самый баланс сдаёт. Знаете что я вам скажу - сажать нужно таких деятелей и чинуш которые их покрывают! А уж о аннулировании аренды и говорить не чего. Вы о их интересах беспокоитесь? Если они разорятся я только рад буду. НЕ ЧЕГО ТАКИМ В ЛЕСУ ДЕЛАТЬ!!!!
К стати - последние поправки в Л/К направлены на уничтожения как раз вот такой лесной мелочи. Правда всех и правых и виноватых без разбора! Что грустно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 17:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

по вашим четырём пунктам(речь о мелких и средних лесо-пользователях. Крупные переработку, при отсутствия экспорта наладят на раз два):
Александр Французов писал(а):
1) В левую ногу по зарплате сдельщиков (промышленных рабочих)
нет у большинства МЕЛКИХ лесопользователей рабочих... от слова ни каких. Нанимают бригады из очччень ближнего зарубежья. Ну и какое нам в России дело до зарплат гостарбайтеров??? А вот при организации переработки "промышленные рабочие как раз появятся. (осмелюсь помечтать - может ПТУ опять откроют. А рабочая профессия будет востребована и уважаема. И камень в огород "рыночников" - вот знаете НЕ ПРИНОСИТ ПТУ ПРИБЫЛЬ! А учить людей нужно. НЕ тащщить из за рубежа а учить своих рабочих ага ... промышленных.)
Александр Французов писал(а):
2) В правую ногу по окупаемости лесных дорог и лесовозов.
какие дороги!!!! В лучшем случае брёвен накидать вот и все дороги.На пару лет хватит и ладно.
Александр Французов писал(а):
3) В левую руку по интенсивному лесопользованию (тут интенсификация насмерть, без сбыта на всякие балансы можно и не вспоминать)
О как!!!! "интенсивное лесо - пользование" вас беспокоит. А может ну его это "пользование? А вспомнить что нужно вести РАЧИТЕЛЬНОЕ ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО? Которое априори может приносить лесной доход. Не скажу что значительный но тем не менее НЕ убытки как сейчас. Так что пусть ВАШЕ "интенсивное лесо - пользование" идёт... на лево!!
Александр Французов писал(а):
4) В правую руку по освоению не перерощенных, поспевших березняков. (б/б можно под харвестер столочь, если выход фанкряжа 25% и более)
уже отписывался по такому поводу - если вы допускаете что лесопользователь возьмёт только 25% от запаса березняка - на фиг такого пользователя и его покровителей туда же.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 19:50 

Сообщения: 2120

АлександрК. писал(а):
Чеглок писал(а):
...кто сказал, что "получение дополнительной прибыли от глубокой переработки древесины это плохо"?
уважаемый ПВН, вот здесь: -
ПВН писал(а):
ещё планируется запрет на вывоз щепы и опилок хвойных пород...сделано по принципу: "пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа куры не неслись"

У Вас богатое воображение, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 20:06 

Сообщения: 2120

АлександрК. писал(а):
То есть можно НЕ запретами заставить "Перекупов" производить глубокую переработку "кругляка(будем под этим термином понимать не обработанную древесину)?? Не приведёте как пример такого метода?

До 1917 года Россия удерживала первое место в мире по экспорту более дорогого переработанного леса, а не кругляка. Поскольку лес на корню дешевым не был.
Если сегодня создать условия для свободного движения цен на лес на корню, скорее всего, кругляк экспортировать будет менее выгодно(мягко выражаясь) и без запретов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 20:19 

Сообщения: 2120

собака лесная писал(а):
Зачем? Они разве благотворительный проект?

Вот именно. Зачем?! И работают эти гос предприятия по вполне рыночным правилам.

собака лесная писал(а):
Госучреждениям дают подпитку из субвенций, помимо предоставленного права заготавливать древесину.
- Ваш текст?
Частные предприятия, заготавливающие древесину, тоже получают подпитку из гос.бюджета?
В нормальные рыночных условиях правила для всех экономических субъектов одинаковые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 20:28 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

АлександрК. писал(а):
а в ответ пустота

Пиловочник и фанкряж давно не экспортируют. Возражения Ваши не принимаю. Все. Разные мы очень. Какие то наемники Вам лес валят. Дороги Вам по боку и перспективы интенсификации тоже. Отсутствие отгрузки по воде вообще игнор...
Арендаторов разогнать... Ворошиловский натиск и не одного аргумента. Мне Вас не понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 20:58 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

АлександрК. писал(а):
по вашему огромному посту - как я понял экспорт пиловочника, фан кряжа и прочих ф-ф-кусняшек вы запретить не против? Ну.. вы даже речи не ведёте о данном виде сырья.
Этот вид лесоматериалов и в России хорошо продается. А будет еще лучше, когда СНиПы поменяют и конструкционные материалы из дерева появятся.
АлександрК. писал(а):
Не согласны вы категорически с запретом на экспорт низко качественной древесины - балансы, дрова и прочие НИЗКО- товарное сырье которое на лесосеки до 50% имеется. И по вашему: -
Александр Французов писал(а):
2 - 3 млн. кубометров б/б не попадет на экспорт, а сгниет в лесосеках.
. То есть вы априори утверждаете что лесозаготовители вырубят ценное сырьё((пиловочники) а остальное(балансы) бросят на лесосеке гнить. .
Нет речь идет именно о балансах березовых. Которые балансы заготовят ради фанкряжа и бросят без вывозки. Было дело закапывали б\б в траншеи на лесосеках.
АлександрК. писал(а):
Разумеется не все, а только те кто перекупам этот самый баланс сдаёт.
Да нет проблема общая. Не будут трейдеры б/б скупать. Свой бы куда девать.
АлександрК. писал(а):
Знаете что я вам скажу - сажать нужно таких деятелей и чинуш которые их покрывают! А уж о аннулировании аренды и говорить не чего. Вы о их интересах беспокоитесь? Если они разорятся я только рад буду. НЕ ЧЕГО ТАКИМ В ЛЕСУ ДЕЛАТЬ!!!! .
Рано обрадовались. Обрыбитесь ждать чтобы из-за одной товарной позиции разорится предприятие с более чем 10 млрд. руб. годового оборота. Люди там опытные, не чета Вашим гастербайтерам. В моей защите 100% не нуждаются. Вы перепутали личную мою точку зрения, не знаю и с чем.
АлександрК. писал(а):
К стати - последние поправки в Л/К направлены на уничтожения как раз вот такой лесной мелочи. Правда всех и правых и виноватых без разбора! Что грустно.
Мне не грустно. Меня злость берет. Как умные люди всякую распропагандированную глупость принять готовы. Мелочь говорите… ну, ну. Не лопните щеки надувая, Аника-воин, поголовно здравый смысл уничтожил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 21:22 

Сообщения: 1050
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Чеглок писал(а):
АлександрК. писал(а):
То есть можно НЕ запретами заставить "Перекупов" производить глубокую переработку "кругляка(будем под этим термином понимать не обработанную древесину)?? Не приведёте как пример такого метода?

До 1917 года Россия удерживала первое место в мире по экспорту более дорогого переработанного леса, а не кругляка. Поскольку лес на корню дешевым не был.
Если сегодня создать условия для свободного движения цен на лес на корню, скорее всего, кругляк экспортировать будет менее выгодно(мягко выражаясь) и без запретов.

Господа гляньте статистику ООН, что мы вывозим и какую долю мирового лесного рынка занимаем. И почему ничего не ввозим?
http://www.fao.org/forestry/statistics/80938%40180724/ru/
Ждать от трейдеров переработки, равно как бабку на колхозном рынке сподвигать супермаркет построить. 10 млрд. американских рублей надо подвесить в стройку в наших отечественных условиях?! Кто ж согласится-то из имеющих деньги на такую авантюру. В Китае накладные расходы пока меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 08:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Александр Французов писал(а):
Мне Вас не понять.
ну давайте чуток итоги нашей с вами дискуссии подведём - 1.Против запрета пиловочников и фан кряжа вы не возражаете. Потому что "и в России хорошо продаются"
2.Против запрета на экспорт балансов хвойных; балансов лиственных(кроме берёзы) вы тоже не возражаете. Правда причину не озвучиваете.
Вы речь ведёте только о : -
Александр Французов писал(а):
речь идет именно о балансах березовых
, которых бросят на лесосеке, при заготовке фан кряжа.
3. Ну и последнее сравнения меня с Ворошиловым... ага... стрелком! ВОИНОМ правда с именем Аника: Надувателем щёк - к делу не относится согласитесь?
Ну и Итог; -из запрета на экспорт нужно исключить балансы берёзовые. (именно так ваша точка зрения мне видится)
Я вашу точку зрения достаточно коротко и объективно изложил?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Чеглок писал(а):
До 1917 года Россия
Уважаемый Чеглок до 1917 года в России была несколько другая власть, был несколько другой запас древесины; были несколько другие способы заготовки. Давайте про 2021 год говорить. Хорошо?
А вот про : -
Чеглок писал(а):
Если сегодня создать условия для свободного движения цен на лес на корню, скорее всего, кругляк экспортировать будет менее выгодно(мягко выражаясь) и без запретов.
интересно. И как вы предлагаете это сделать? Без запрета экспорта обеспечить переработку сырья внутри страны...(без сарказма. МНЕ интересна ваша точка зрения на сию проблему. Может она имеет право на жизнь. Чиновники от леса что читают наш форум, прочитают; вразумятся и сделают как вы говорите:-))))))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 09:12 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Чеглок писал(а):
Если сегодня создать условия для свободного движения цен на лес на корню, скорее всего, кругляк экспортировать будет менее выгодно(мягко выражаясь) и без запретов.
интересно. И как вы предлагаете это сделать? Без запрета экспорта обеспечить переработку сырья внутри страны...(без сарказма. МНЕ интересна ваша точка зрения на сию проблему. Может она имеет право на жизнь. Чиновники от леса что читают наш форум, прочитают; вразумятся и сделают как вы говорите:-))))))

Люблю предположения. Без обоснования.
Мне вот видится, что пока покупательская способность граждан будет на прежнем уровне или будет вообще снижаться, что собственно она и делает, то экспортировать древесину всегда будет выгодно, хоть обработанную, хоть не обработанную.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 09:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

Отступление оправдательное: -
Александр Французов писал(а):
Рано обрадовались
когда речь идёт о преступных деяниях, а оставление в делянке товарной древесины есть преступление - мне совсем не радостно.
Александр Французов писал(а):
не чета Вашим гастербайтерам.
наверно я вас разочарую...НО я не имею отношения к бизнесу "на гастерарбайтанах". И эти гости с ближнего зарубежья НЕ МОИ!!!!
Александр Французов писал(а):
Мелочь говорите…
Здесь мне видимо нужно поправится. НЕ мелочь((раз это слово вам показалось обидным. Действительно оно несколько уничижительный смысл несёт) - назовём эти предприятия как прописывает закон - МИКРО и МЕЛКИЕ предприятия. Кстати у обоих предприятий этого класса доход НЕ должен быть 10 000 000 000рублей.
Ну и в конце - не я пытаюсь убрать из леса микро предприятия. Это делают чиновники от леса.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 09:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2833

собака лесная писал(а):
Люблю предположения. Без обоснования.
Мне вот видится, что пока покупательская способность граждан будет на прежнем уровне или будет вообще снижаться, что собственно она и делает, то экспортировать древесину всегда будет выгодно, хоть обработанную, хоть не обработанную.
Доброго дня вам! ИМЕННО!! А запрет на экспорт это попытка не повышая уровень платёжеспособности в стране, ЗАСТАВИТЬ древесину перерабатываться(ага сама собой!!)внутри страны.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 09:32 

Сообщения: 10647
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
собака лесная писал(а):
Люблю предположения. Без обоснования.
Мне вот видится, что пока покупательская способность граждан будет на прежнем уровне или будет вообще снижаться, что собственно она и делает, то экспортировать древесину всегда будет выгодно, хоть обработанную, хоть не обработанную.
Доброго дня вам! ИМЕННО!! А запрет на экспорт это попытка не повышая уровень платёжеспособности в стране, ЗАСТАВИТЬ древесину перерабатываться(ага сама собой!!)внутри страны.

Опять благая цель?... Ну переработали (предположим), а дальше что?
Куб сухого строганного бруска 46 тыс. руб. Порядка двух месячных зарплат жителя моего региона.Куда обработанную древесину? Опять же на экспорт! А нужна там обработанная в России древесина? Бооооольшой вопрос. Тот кто покупает необработанную древесину делает из неё то что ему нужно, а не то что ему предложат в качестве обработанной.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 22 окт 2021, 15:33


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100