Лесной форум Гринпис

Конечно, только когда я в городе, тысячи улетают ежедневно. А когда в селе, трат почти и нет никаких. А она и не дешевле в магазине. Там ещё накрутки за привоз. Просто жители сельские могут иметь много своих продуктов с грядки. Могут держать и разнообразную живность во дворе. Поэтому и тратить деньги на продукты можно минимально.
Правда, сейчас уже в городе на даче многие больше выращивают, чем в селе. Многие уже и в селе не хотят работать на земле. Многие и без работы сидят, но ни своего огорода, ни скотины держать не хотят. На что живут и как - непонятно.
И копейки платят в райцентре. 15 тыс. руб. в месяц - красная зарплата. Всё равно в село оттуда не едут. Хотя в лесхозе и по 40, и по 45 некоторые зарабатывают. Но садиков нет, школы позакрывались, больницы тоже, людей мало... Как-то нету желания молодой семье ехать туда, где уже почти не осталось сельской инфраструктуры и откуда все бегут.
А в городе хоть и зарплата нищенская у многих, но это всё же город, куда стремится перебраться наше население.Не, уже навоза не найти, потому и косой махать не надо и сено грести тоже. Кстати, косой-то мало кто махал с конца 80-ых. Уже роторные косилки были. И этого не найти. Лет 5-10 назад некоторые бизнес хороший вели. Самогон из райцентра привозили, или с области. Какую-то отраву. Вот теперь некому и самогон привести. Оставшиеся в живых уже и не пьют.
Трезвое село. Ведут городской образ жизни. Деньги зарабатывают на работе и покупают всё, что необходимо. Свое хозяйство мало кто ведет. Огороды побросали, коров штук 7 дойных на всё село осталось... Да ещё и природа великолепная вокруг: и леса, и луга заливные, и речка, и озера. На хрена эту красоту менять на асфальт и бетон?
Сейчас вот москвичи подтягиваются. Дома на дачи покупают, кто-то и прекрасные особняки строят, газоны сажают.
Посмотришь - всё процветает в нашем государстве.

Так всё процветает или только подтянувшаяся Москва?
Послушать Вас, почитать- село процветает! А на селе 7 коров...
Лесное хозяйство развивается, а минимальная ЗП, с учётом инфляции и роста цен на нищенском уровне (только не надо про несколько отдельных категорий).
Да нет процветания! Есть активное топтание на месте. Хорошая мина при плохой игре. Создание вида кипучей деятельности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так я ж уже писал, что нету запустения. В том числе и дома работников лесного хозяйства очень даже прилично выглядят и ухожены. Даже хуже. Всё на сворачивание в селах. Но посмотришь снаружи - всё процветает (это конкретно в моем селе).

Не понял...

Вот это

Вы писали?
Или на лицо раздвоение личности?
Вы уж определитесь... туда или сюда... Пора бы уж.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Не меньше десяти раз писал точно, что у нас везде сейчас "туда сюда".
4 крупных села в нашем заречном кусту умерли напрочь. Осталось три из 7. Если этого не знать и просто заехать в наше село, то А если заедешь в те 4, то не то что А всё просто убито навсегда.
И несмотря на то, что всё вокруг убито, там, где лесхозы Вот тебе и "туды сюды".

Ну так и хватит уже тилипаться "туды-сюды"! Так и пишите прямо, по мужски, что "ж....а"! Хватит уж юлить... Чес слово! Или не имеете мужества признать что развал, шатание и упадок?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А вот не могу так написать и признать, что "ж...а".
Какая ж "ж...а" когда в лесное хозяйство уже почти полмиллиарда рублей вложено в развитие с момента образования автономных учреждений? "Ж...а" была до 2010.
И главную отрасль нашей области возьми - сельское хозяйство. Так всё работает. Уже земли раскорчевывают для выращивания с/х продукции. Может, "ж...а" потихоньку уходит.
Я-то, конечно, знаю, какая ещё "ж...а" во многом. Ну, а несведущему человеку если погулять по нашей земле и поглазеть по сторонам, то всё процветает.

Ну не жопа, а жопка. Легче стало?
Ничто никуда не уходит. Потому как что то должно приходить, а оно не приходит...
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Может это у вас такой переход количества в качество. Типа, сейчас для выполнения тех же функций достаточно 3-х сел, вместо 7-и, как раньше.

Это очень хреновый переход. И это понимают и президент, и правительство. 30-40 млн. человек (по-моему, где-то Лесная собака говорил, что больше нам и не надо)не сохранить Россию в существующих границах. Поэтому и принимают меры по улучшению демографии. А у нас что-то и приходит. Поэтому и не могу клянуть всех и вся на свете.

1. Не говорил. Но полагаю что до какой то точки само дойдёт. Может до 100 млн а может до 10 млн. Социал-дарвинизм рулит!
2. Что то приходит? Да ничего не приходит, если уходит больше!
Это как латание старого гнилого забора. Подставляют подпорки..., заколачивают дырки... Вроде и приходит что то, а всё равно валится!
Забор менять надо. На новый. И более современный.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да какой же он старый-то? Новенький, ишо блестит с 1992-го года.
Дураки, конечно, были, что тогда взялись, как нам казалось, гниль поменять. Вот и вляпались. Искать не хочу, но говорили, что нам не надо так много людей. У нас их очень мало на такую территорию.

1.Так вы гляньте от чего блестит. Не всё новое что блестит. Может от того что в мороз обобписали...
2. Найдёте, ссылку выложите. Либо поняли не так.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот сегодня появилось сообщение на сайте МИСиС (бывшего Московского института стали и сплавов, нынче - Национального исследовательского технологического университета "МИСиС") об их совместной с Тамбовским госуниверситетом работе:

Клоны деревьев помогут возродить леса: ученые повысили приживаемость саженцев для восстановления лесов после пожаров

Разработали препараты, обладающие фунгицидными и стимулирующими рост растений свойствами на основе нанокомпозитов. Пишут, что испытывали в Воронеже, вроде как помогает приживаемости саженцев, полученных микроклональным размножением. Но информации слишком мало, чтобы судить о том, насколько это серьезно и значимо. Приставка "нано" как-то сразу напоминает про "фильтры Петрика" и тому подобные изобретения...

Насколько мне известно, то да, клоны, супер, аж тысячу штук вырастили, аж за 120 млн. руб. Нам продадут рублей за 30 за штуку и посадим для эксперимента соток 10-20.
Я сам не ездил, но у своих спросил, а их лось, хрущ, пожары... не берут? Берут, а вот, говорят, корневая губка и другие болезни не возьмут.
Во-первых, нету уж особой проблемы, чтобы так защищаться от корневой губки за такие деньги на 10 сотках.
Во-вторых, это говорят, что не возьмет, и надеются, что не возьмет, а так ли будет на самом деле? И если корневой губки у них не будет, то это клонов заслуга? А у нас и без клонов её не бывает зачастую. Там чья заслуга? Может, лесники втихую клонируют?
В -третьих, на 120 млн. руб. можно вырастить 120 млн. штук сеянцев, это если по рублю. А у нас себестоимость значительно ниже. 120 млн. штук сеянцев - это на 24 тыс. га лесных культур по 5 тыс. штук на га. На четверть века по нашим объемам посадочным материалом можно быть обеспеченным, даже больше. Ну, это мелочи.
В- четвертых (ну, хоть один положительный момент), вроде, кто всей этой работой руководит, зарплата тысяч под 200 в месяц. Это, конечно, со слов, кто немного около этой темы, но если это так, то можно только порадоваться за наших научных работников.

Да, вот теперь надо дядю Васю обучить миллионов за 120, как правильно сапогом сеянец прижимать. Пяткой ни в коем случае. Только носком и одновременно с двух сторон. И чтоб чувством ответственности проникся, а то пойдут насмарку годы гениальных разработок, и никакие нанокомпозиты и клоны не помогут.

Тут вопрос не в том, сколько стоит один саженец или сеянец, а в том, получится ли в результате этой работы что-то принципиально новое и полезное, применимое на практике. Наука может стоить очень дорого, но ее результаты могут принципиально изменять ход развития целых отраслей - что, например, произошло в результате так называемой "зеленой революции" в сельском хозяйстве.

Вопрос в том, что реально было сделано в рамках этой работы. Это нам, к сожалению, неизвестно.

Чтобы просто сохранить, достаточно одного человека с одной кнопкой. Больше нужно для того ,чтобы не просто сохранить ,а сделать экономически развитой и процветающей.

Конечно, об этом и речь. Да, конечно, и генной инженерией надо заниматься, и клонами, и нанокомпонентами. Насколько это на самом деле сложно и дорого, сказать не берусь. Может, просто нам втирают, что дорого. Каждый же ищет для себя пути безбедного существования на этой грешной земле.
Но вот если б к этим нанотехнологиям на 120 млн. руб. ещё 60 домов были в селах построены, чтобы этот наносеянец могли кто-то посадить, вырастить и сохранить, тогда совершенно другое дело. А то ж ведь одни нанотехнологии, цифровые технологии прут, информационные технологии и системы... и последний дядя Вася в селе, ради которого и для которого всё это должно было бы делаться. А оно ему уже и не надо, он свой век доживает.
Но будем ждать. Может, вместо 100 лет мы корабельную сосну за 20 выращивать начнем. Вроде и о таком нам рассказывали, когда Лесной форум у нас проводили. Вот это космос. Будем только очень рады. Но дайте уже хоть что-нибудь полезное и нужное.

Может когда-нибудь и изобретут наносеянцы, не требующие ухода. И сажать их будут с нано-дронов. И этот самый последний дядя Вася будет ими управлять из Москвы.

А вот что пишет по этому поводу администрация Тамбовской области (ссылка):

"Специалисты управления лесами Тамбовской области считают, что такие разработки имеют важное значение для лесовосстановления не только на территории региона и страны, но и мира в целом".

Специалисты управлений не могут говорить иначе. Что и как они на самом деле считают известно лишь им одним. Точно так же было и с АИС ГЛР и с ЕГАИС УД...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Лично я об этих разработках узнал от жены, а она в телефоне прочитала.
Но раз кто-то выразил мнение о важности разработок для всего мира, значит, так оно и есть. Нас же сильно не посвящают в достижения науки. Значит, сосну будем за 20 лет выращивать. Финнам привет. :)

Ну зачем так сводить все к хохме типа "сосну за 20 лет"? Где Вы про 20 лет вычитали? Почему не за 10?

Неужели это такой уровень юмора сейчас среди "сислесов" на лесных форумах?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Про 20 лет не скажу, но некоторые калифорнийские сосны достигают размеров наших спелых за 40-60 лет. Вот только для строительства эта древесина не годится-слишком рыхлая древесина.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Оне там в Сколково недавно презентовали супер-пупер дерево для спасения экологии России. Павлонию.
Вот хочу весной прикупить с десяток саженцев и рассадить в разных условиях нашего лесничества. Потом напишу что получилось, сфоткаю.

Ну тогда придётся подождать ещё несколько лет, чтобы уже конкретное глобальное потепление наступило. Иначе получится как с кукурузой за полярным кругом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Павловнию войлочную - это как раз самый коммерческий вид павловнии, широко используемый при плантационном лесовыращивании в субтропиках и тропиках, и одновременно самый северный - многократно пытались культивировать на Северо-Западе, в частности, в ботаническом саду Санкт-Петербурга, с 1911 года. Некоторые попытки были относительно успешными - павловния жила по несколько лет, ежегодно обмерзая до уровня земли и давая новую поросль, но в холодные зимы растения вымерзали целиком. Есть ли она там сейчас - не знаю.

Не думаю, что она будет расти в Кировской области без укрытия на зиму, даже в порослевой культуре. Как порода для плантационного лесовыращивания - думаю, что павловния годится только для некоторых самых южных регионов России.

Я как-то был, очень давно, на сосновых плантациях в Северной Каролине (США). Это были очень интенсивно выращиваемые плантации с оборотом рубки около двадцати лет (плюс-минус несколько лет в зависимости от условий конкретного места и потребности в древесине в конкретный год). Выращивали в основном на балансы, но, тем не менее, при рубке получали какое-то количество пиловочника - до четверти от общего объема, из него делали стандартные пиломатериалы типа строительной доски, но рыхлые и не особенно прочные (но, тем не менее, для строительных нужд пригодные). Когда я там был, на большинстве участков был уже третий-четвертый оборот такого плантационного выращивания сосны.

Данный пиломатериал пригоден для внутренних работ и не используется для несущих конструкций.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Я тоже не верю в то, что Павлония будет расти у нас, ближайший питомник - в Казани. Но они напели что селекционировали "морозостойкую". Вот и побалуюсь. Всё равно на работе делать нефиг летом.

Нигде не вычитал. Будет эдакая геномодифицированная сосна. Генная инженерия работает. Так что все возможно. Об этом и говорили ученые на лесном форуме. Хрен их знает, на что они способны. Может, лажа.
Но это, конечно, не относится к этой разработке. Что они изобрели и насколько это серьезно, мне неведомо. Но, чую, финны заволновались. :)

ЭЭЭ, в Багдаде всё спокойно, Витязь!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Реально, чего финнам волноваться. Спрос на качественную древесину не упадёт, а у финнов она качественная. И уж конечно будет качественнее чем та, которая выращена в течение 20 лет до размеров спелой сосны и поэтому рыхлая как слежавшиеся опилки..

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ни фига, пусть волнуются. Наши инженеры туда гены бамбука, дуба, кедра и грецкого ореха внедрят. :)

Да хоть лосося! Чтобы шишки с красной икрой были. Как была нужда в качественной древесине, так и осталась.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

У Федьки в "Иван Васильевич меняет профессию" в большом почете была икра заморская баклажанная. Это уж чтоб финнов окончательно добить :)

Уверен, что если вопрос станет о добитии, то финны справятся без всяких генных инженерий, даже если наши скрестят сосну с баклажаном и арбузом...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот хрен они нас с такой сосной возьмут :)