Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 13:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Минприроды России подготовило законопроект, обязывающий арендаторов лесных участков заготавливать древесину в объеме не менее 70% от допустимого, установленного договором аренды. В случае принятия законопроекта Минприроды до конца 2020 года планирует внести в типовой договор аренды лесного участка для заготовки древесины изменения, предусматривающие возможность расторжения договора при невыполнении этого условия. Законопроект пока нигде официально не опубликован, но в декабре 2019 года был разослан с сопроводительным письмом от С.М.Аноприенко по федеральным органам исполнительной власти для согласования (письмо от 18 декабря 2019 года № 04-16-53/31884).

Законопроект короткий, вот его полный текст:

"Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в статью 29 Лесного кодекса Российской Федерации в части совершенствования порядка заготовки древесины

Статью 29 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 50, ст. 5278; 2018, № 53, ст. 8464) дополнить частью 8.1 следующего содержания:

"8.1. Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку древесины на основании договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 части 3 статьи 73.1 настоящего Кодекса, обязаны осуществлять заготовку древесины в объеме не менее чем 70% от допустимого объема изъятия древесины.".

Президент Российской Федерации В.Путин
".


Вряд ли этот законопроект можно считать разумным и правильным. Допустимый годовой объем заготовки древесины по лесничеству (расчетная лесосека) считается по старинным германским формулам и алгоритмам, мало подходящим для реальных российских условий, на основании материалов лесоустройства, давность которого в среднем по России составляет сейчас около 24 лет - поэтому даже он очень условен и мало связан с реальностью. А по лесным участкам, передаваемым в аренду, эта условная расчетная лесосека и вовсе делится произвольным образом - в действующем лесном законодательстве этот вопрос никак не урегулирован. В итоге установленный договором аренды допустимый объем заготовки древесины, как правило, имеет мало общего как с реальной доступностью лесных ресурсов, так и с возможностью неистощительного лесопользования. При этом платят арендаторы именно за него, а не за фактическую заготовку древесины. И совершенно очевидно, что если они не заготавливают какую-то часть оплаченной древесины - значит, у них есть на это веские причины (например, в лесу просто нет той древесины, которая числится "на бумаге", или на то, что можно заготовить, нет платежеспособного спроса). Если в такой ситуации государство будет принуждать арендаторов к увеличению объемов рубок - это приведет к еще более быстрому истощению лесов, а также к появлению излишков заготовленной древесины и падению цен на нее. Выиграют от этого только переработчики, и то временно, а также так называемые "фуфлоинвесторы", которые смогут получить по льготным ценам под свои фантастические проекты высвободившиеся лесные участки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 14:21 

Сообщения: 471

Подковерная борьба продолжается.
Причем, это будет право Арендодателя и дополнительная коррупционная составляющая.
Или кто то подумал, что что то делается во благо леса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 14:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Да, коррупциогенность такого подхода совершенно очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 14:41 

Сообщения: 72

В большинстве договоров аренды, заключенных в Республике Марий Эл, в 2008-2009 гг. в тексте договора уже прописано основание для расторжения договора, если расчетная лесосека осваивается менее 50%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 20:16 

Сообщения: 1728

Редактор новостей писал(а):
Допустимый годовой объем заготовки древесины по лесничеству (расчетная лесосека) считается по старинным германским формулам и алгоритмам, мало подходящим для реальных российских условий, на основании материалов лесоустройства

Наверное, слово "допустимый" надо менять на "принудительный", в соответствии с реальностью. "Допустимый" - предполагает некоторую свободу, т.е. больше нельзя, но меньше можно. Принуждение же к рубке - явно не соответствует здравому смыслу.
Одна ошибка следует за другой, что не удивительно - нет обратной связи.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 21:33 

Сообщения: 3710
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Хороший закон. При несильной коррупции лишит некоторых фуфлоинвесторов договоров аренды. Нормально работающих арендаторов вообще не коснется.
А то нахапали и не делают ни хрена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2020, 22:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Непонятно, откуда возьмется "несильная коррупция", если законопроектом явно предусматривается место для сильной.

Непонятно, как этот закон сможет повлиять именно на фуфлоинвесторов. Пока их проекты пребывают в фуфлоинвестиционном перечне - это самая защищенная категория лесопользователей, что бы они ни делали. А исключение их из этого перечня по закону и так является основанием для расторжения договора аренды. Получается, что на фуфлоинвесторов этот законопроект или вообще никак не повлияет, или повлияет в наименьшей степени.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что "лесные ресурсы, которые освободятся, будут востребованы в рамках реализации новых приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов, проведения открытых конкурсов в целях привлечения компаний с мощностями по глубокой переработке древесины, а также будут напрвлены на удовлетворение потребностей субъектов малого и среднего предпринимательства". Обратите внимание: новые ПИПы - на первом месте (я думаю, что именно ради них все затеяно). Как Вы думаете, в результате такого передела фуфлоинвесторов станет больше или меньше?

И, наконец, механизм изъятия "недоиспользуемых" участков планируется запустить через изменение договоров аренды с нынешних (типовых или, более ранних, примерных) на новые, с соответствующим пунктом. Зачем тому, кто нахапал и не делает ни хрена, менять действующий договор на новый, работающий против него? Необходимость изменить договор скорее возникнет у того, кто что-то делает (например, проводит лесоустройство). Так что именно те, кто что-то делают, не являясь при этом фуфлоинвесторами, в среднем окажутся в зоне максимального риска.

Может быть, я ошибаюсь - поскольку, исходя из опыта, каждый законопроект оцениваю с точки зрения "а что может случиться, если он будет использоваться наихудшим образом". А может быть, и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 04:32 

Сообщения: 549

Редактор новостей писал(а):
Обратите внимание: новые ПИПы - на первом месте (я думаю, что именно ради них все затеяно). Как Вы думаете, в результате такого передела фуфлоинвесторов станет больше или меньше?
Скорей всего существующие крупные лесозаготовители дополнительно получат освободившиеся лесные участки, а количество фуфлоинвесторов не изменится. Именно они сейчас ведут активную работу по выявлению свободных и освобождаемых по разным причинам лесных участков, чтобы их прирезать к уже существующим. Ведь лесные ресурсы иссякают, а кушать хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 18:15 

Сообщения: 3710
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

При сильной коррупции можно вообще никакие законы не писать и не обсуждать. Так как это бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 03:25 

Сообщения: 850

Редактор новостей писал(а):
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что "лесные ресурсы, которые освободятся, будут востребованы в рамках реализации новых приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов, проведения открытых конкурсов в целях привлечения компаний с мощностями по глубокой переработке древесины, а также будут напрвлены на удовлетворение потребностей субъектов малого и среднего предпринимательства". Обратите внимание: новые ПИПы - на первом месте (я думаю, что именно ради них все затеяно). Как Вы думаете, в результате такого передела фуфлоинвесторов станет больше или меньше?

И, наконец, механизм изъятия "недоиспользуемых" участков планируется запустить через изменение договоров аренды с нынешних (типовых или, более ранних, примерных) на новые, с соответствующим пунктом. Зачем тому, кто нахапал и не делает ни хрена, менять действующий договор на новый, работающий против него? Необходимость изменить договор скорее возникнет у того, кто что-то делает (например, проводит лесоустройство). Так что именно те, кто что-то делают, не являясь при этом фуфлоинвесторами, в среднем окажутся в зоне максимального риска.


Правильные мысли, судя из происходящего с договорами лесных участков. Отжимают их под фуфло и реальные (но небольшие) инвестпроекты, конкурсы. Но тут собака-то (не "лесная собака" конечно же) и зарыта.

Но, этот законопроект сильно ударит по рядовым арендаторам. Здесь масса причин может быть, среди которых одну из ведущих ролей будет играть ущербное лесное законодательство и его трактование на местах:

Пример 1. Запретили рубки проходные в кедровниках, а у арендатора это составляло 50 % от общего объёма заготовки древесины. Лесоустройство проведено за год до запрета, министерство не разрешает проводить повторное не ранее чем через три года (в некоторых регионах настаивают на периоде 10 лет). Да и само лесоустройство делается по закону два года, плюс договор аренды нужно менять (если аукционный - через суд, а значит сроки увеличиваются минимум на 3-4 месяца). Стало быть лесозаготовитель не сможет освоить ежегодные объёмы древесины на 70 и более %. И его обоснование, мол в договоре аренды такой пункт не прописан - не сработает, ибо закон-то будет федеральный. И отсутствие его упоминания в договоре не освобождает от исполнения здесь и сейчас. Патовая ситуация.

Пример 2. Аукционный договор на 49 лет, не меняли 10 лет (ну не идёт местное министерство на уступки, а суд встаёт на сторону министерства), а лес за это время истощился и объёмы в последние два года набираются лишь на 50-60 % от установленных. В моей практике - стандартная ситуация. И, к сожалению, не редкая.

Пример 3. Подписали некие стороны соглашение о выделении малонарушенных лесных территорий, отчего освоение ежегодных объёмов заготовки упало до 60 % +- 5 % в год. Да ещё и лесной участок сертифицирован... Чего делать?

Заметьте, речь не идёт о расчётной лесосеке на лесничество, где процентное соотношение объёмов заготовки между арендатором, которые работают в соответствии с проектом освоения лесов, и свободными зонами, которые долбят аукционными лесосеками все кому не лень и работают спецгосорганизации или там рубки не ведутся по иным причинам (в т.ч. и от непроведённого вовремя лесоустройства), будет не в пользу последних в большинстве случаев. В общей динамике имеем: расчётная лесосека не осваивается и на 50 %. Естественно всё утрирую, не даю ссылок на точные цифры из госстатистики, отчётов и т.п. - это моё персональное мнение. Смысл в чём - и снова неграмотные чиновники будут "заводить старую шарманку" о недоиспользовании расчётной лесосеки по тому или иному региону и даже федеральному округу, отчего провоцируют законодательную власть думать о более безумных законопроектах.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 08:39 

Сообщения: 237

Результаты ведения лесного хозяйства многих стран нам наши чиновники с высоких требун приводят как в пример того - как надо. Но при этом большинство стран, которые нам приводят в пример стремятся ни к максимальному увеличению площадей рубок, а на против к их уменьшению, но при этом с максимальным использованием древесной кубомассы с одной единицы площади, либо к максимальной переработки древесины полученной в результате лесозаготовительной деятельности. Но мы же как всегда впереди планеты всей- чем больше рубим площадей тем "эффективнее". А эффективностью использования древесины с 1га никто не занимается. Если суть нашего ведения лесного хозяйства сводится к тому, чтобы выполнить план по лесовосстановлению надо максимально освоить расчетную лесосеку, то о чем в принципе можно говорить.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 10:08 

Сообщения: 1081

А если у арендатора более половины аренды перестойной осины - тогда с ним прямо сегодня можно договор аренды расторгать? Рубить он её точно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 10:22 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

А зачем он в таком случае брал ее в аренду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 11:33 

Сообщения: 1081

Другого леса нет остальные породы готовить, долго думал - это один из самых коррупционных законов, интересно - кто его пролоббировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 12:57 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

На взгляд стороннего человека, ситуация выглядит так:

1. Что, где и в каких количествах растет, толком никто не знает. Считали давно и неправда, за редким исключением.
2. Поэтому стратегия действий арендатора: вот щас хапнуть в аренду не глядя сколько дадут, а там разберемся. Допниками поправим условия (помните, несколько лет назад их запрещали?), что надо срубим, что не надо, пущай растет.
3. Всяческие ПОЛы в условиях п.1 - туфта туфтой и пишутся только как необходимое условие для заключения договора аренды.
4. В результате всего этого бардака хозяйство ведется практически хищнически. Обвинять в этом принято исключительно государство, ага.

И тут вдруг государство добавляет в этот бардак еще одну фишку. И опять вой про коррупционность... Да закрыть такую отрасль надо нафиг. Наплевав на все стоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 13:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Всеволод писал(а):
4. В результате всего этого бардака хозяйство ведется практически хищнически. Обвинять в этом принято исключительно государство, ага.

И тут вдруг государство добавляет в этот бардак еще одну фишку.
Немного упростив, эту фишку можно сформулировать так: "не хищнически - нельзя". Ну и зачем она нужна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 13:42 

Сообщения: 1081

Просто так даже в бардак фишки не добавляются,значит это кому нибудь нужно, получается образцовый пример коррупции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 13:49 

Сообщения: 22

Всеволод писал(а):
... Да закрыть такую отрасль надо нафиг


Отрасль-то в чем виновата, и древесина на много что реально необходима.
Путаем причину со следствием: лесное законодательство криво состряпано, а не мужики в лесу да у варочного котла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 13:58 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

А вот закрыть отрасль целиком, тут-то и коррупция кончится. Без шуток.

Ну или запретить всякую лесохозяйственную деятельность в лесах, где не проведено лесоустройство менее чем пять лет назад, тремя организациями. Из которых одна, скажем, Гринпис России, вторая какая-нить канадская с не менее чем двадцатилетним опытом, ну а третью можно на выбор арендодателя. Потому что любое действо в бардаке вызовет либо коррупцию, либо беспредел, либо все вместе.

Кто будет за это платить? А вот тут мы и увидим, нужна ли кому-нить аренда на честных условиях. С честным проектом, составленным по правдивым данным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 14:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Всеволод писал(а):
Ну или запретить всякую лесохозяйственную деятельность в лесах, где не проведено лесоустройство менее чем пять лет назад, тремя организациями. Из которых одна, скажем, Гринпис России
Нам по уставу нельзя, и это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 14:37 

Сообщения: 1081

Жалко что по уставу нельзя, а то я уже к вам собрался лесоустроителем, у меня сарай покосился и я на Багамах не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 15:16 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

igm писал(а):
Отрасль-то в чем виновата,


А со стороны создается стойкое впечатление, что лесозаготовителям эти бардак и коррупция выгодны. Потому и не встречают противодействия с их стороны. Это как на стройке: девелоперы отхватывают землю под одно, а строят другое, строители это "другое" ваяют тяп-ляп (и без разрешения на строительство), работать (если это цех) начинают задолго до разрешения на ввод в эксплутатацию, чиновники все это делают вид, что не видят... И всем хорошо, все ездят на лексусах. Вот почему-то кажется, что в лесу творится нечто похожее, но в меньших масштабах (ибо сама отрасль куда меньше).

Мужики в лесу у котла вообще в этих отношениях отсутствуют. Ну разве что как возможный источник лесного пожара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 15:19 

Сообщения: 1081

Да нет, мало кому выгодны, просто привыкли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 10:14 

Сообщения: 24

ОАО "Лесохимик" планирует в 2019 году почти в три раза увеличить заготовку сосновой живицы для переработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:26 

Сообщения: 549

Bamsi писал(а):
ОАО "Лесохимик" планирует в 2019 году почти в три раза увеличить заготовку сосновой живицы для переработки.
А как насчёт реализации планов на 2019 год? И каковы результаты выполнения этих планов в тоннах заготовленной живицы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 29 ноя 2020, 13:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100