Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 19:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34382

По всей видимости, ближайшие несколько лет будут для российских лесов и остатков лесного хозяйства очень бурными - примерно такими же, какими были 2004-2007 годы, когда разрабатывался, принимался и вводился в действие нынешний Лесной кодекс РФ, и когда рушилась старая система государственного управления лесами. К этому есть много предпосылок:

во-первых, в стране в целом нарастает недовольство бардаком, и в частности лесным бардаком - то, что в прошлые годы граждане как-то терпели, теперь терпеть не хотят;

во-вторых, депрофессионализация системы государственного управления лесами явно достигла критического уровня, не позволяющего добиваться каких бы то ни было системных улучшений;

в-третьих, опять затевается подготовка нового Лесного кодекса, или, как минимум, сравнимого с ним по масштабам набора поправок к действующему;

в-четвертых, готовится так называемая "регуляторная гильотина", которая должна привести к отмене или обновлению в течение 2020 года большинства нормативных правовых актов лесного хозяйства;

в-пятых, готовится обширная земельная реформа (переход от категорий земель к территориальному зонированию), которая может привести к крупнейшему после распада СССР переделу государственной земельной и лесной собственности;

в-шестых, ожидается существенное ухудшение экономической конъюнктуры лесного сектора, которое, в сочетании с катастрофической истощенностью лесных ресурсов и правовым хаосом, может привести к банкротству и гибели множества лесных предприятий;

в-седьмых, правительство явно не сделало почти никаких разумных выводов из лесопожарных катастроф последних нескольких лет, и практически уже обеспечило все зависящие от него условия для повторения очередной такой катастрофы в 2020 году;

в-восьмых, происходит явное усиление надзорно-посадочной деятельности прокуратуры и других правоохранительных органов в лесном секторе - что при мутном лесном законодательстве может привести к совершенно неоднозначным последствиям.

Это, разумеется, не исчерпывающий перечень предпосылок к бурному развитию ситуации в российском лесном секторе в течение следующих нескольких лет - но и этих вполне достаточно, чтобы с уверенностью сказать, что Россию ждут серьезные лесные перемены. Будут они переменами к худшему, к лучшему, или просто бестолковым шараханьем в разные стороны - пока сказать трудно, но последний вариант пока представляется наиболее вероятным.


И.К.Айвазовский. Буря


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 19:45 

Сообщения: 805

Не совсем согласен. Бурлить в лесном хозяйстве уже особо не чему. Нас ждёт очередное надувание щёк, показуха, продолжение кадровой чехарды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 20:47 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 758
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Будет вот так
https://www.youtube.com/watch?v=lKkntGycsok

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 04:32 

Сообщения: 805

Нет не будет. Уже не побежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 05:27 

Сообщения: 47

колыван писал(а):
Не совсем согласен. Бурлить в лесном хозяйстве уже особо не чему. Нас ждёт очередное надувание щёк, показуха, продолжение кадровой чехарды.

согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 07:16 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Нет не будет. Уже не побежит.

Побежит. Ещё много осталось таких... которые из-под палки побегут, да ещё в припрыжку.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 08:33 

Сообщения: 805

Те кто из под палки побегут и сейчас бестолково бегают и прыгают, но результат от их ужимок и прыжков будет, как и сейчас, нулевой. Нормальные лесники будут привычно наблюдать за этой очередной вакханалией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:19 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Те кто из под палки побегут и сейчас бестолково бегают и прыгают, но результат от их ужимок и прыжков будет, как и сейчас, нулевой. Нормальные лесники будут привычно наблюдать за этой очередной вакханалией.

Нормальные лесники (те кто остались ещё) и побегут.Кто то за гроши, кто то из под палки... И будут делать уйму бестолковой работы. Нередко с нулевым результатом, по причине бестолковости этой работы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 09:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

колыван писал(а):
Нормальные лесники будут привычно наблюдать за этой очередной вакханалией.
Нормальные лесники будут по-прежнему заниматься своей работой - не допускать, тушить и воспроизводить леса.
Основная задача состоит в том, чтобы добить и их. И тогда все дороги частнику открыты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 18:41 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
колыван писал(а):
Нормальные лесники будут привычно наблюдать за этой очередной вакханалией.
Нормальные лесники будут по-прежнему заниматься своей работой - не допускать, тушить и воспроизводить леса.
Основная задача состоит в том, чтобы добить и их. И тогда все дороги частнику открыты.

Это кто же добивает нормальных лесников. Кто этот негодяй? Озвучить можете? Ждём-с...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 19:33 

Сообщения: 1384

Редактор новостей писал(а):
и когда рушилась старая система государственного управления лесами.

Система управления л.х. осталась прежней - государственная монополия. Трансформировалась, применительно к новым условиям, не более того. Экономика л.х. как была рентной, так ею и остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 19:37 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Частник = спекулянт = сверхприбыли = валютчик = враг народа.
Новый, самый популярный мессенж нынешних больших чиновников.
Они даже не догадываются, что народ, в случае большого кипеша, именно их и пойдет развешивать на фонарях, кого успеет поймать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 19:45 

Сообщения: 1384

колыван писал(а):
Не совсем согласен. Бурлить в лесном хозяйстве уже особо не чему.

Думаю, что пока есть лес и люди, желающие улучшить свою жизнь(как правило, все хотят жить лучше) за счёт ведения л.х. - "бурлить" будет чему. В положительном смысле, конечно. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 07:25 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
колыван писал(а):
Не совсем согласен. Бурлить в лесном хозяйстве уже особо не чему.

Думаю, что пока есть лес и люди, желающие улучшить свою жизнь(как правило, все хотят жить лучше) за счёт ведения л.х. - "бурлить" будет чему. В положительном смысле, конечно. ИМХО.

Как правильно сказано, "за счёт ведения...". Просто "ведением..." жизнь свою не улучшить. На пенсию в 65 лет , размер пенсии 11-14 тысяч рублей. за честную, добросовестную работу в лесу. Заманчивая перспектива, однако...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 09:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

собака лесная писал(а):
Это кто же добивает нормальных лесников. Кто этот негодяй? Озвучить можете? Ждём-с...
Бизнесструктуры, которые рвутся к лесным ресурсам.
БРОННИКОВ писал(а):
Частник = спекулянт = сверхприбыли = валютчик = враг народа.
И ведь почти всё верно. В любой отрасли можно примеры привести.
Можно поменять врага на - паразит на теле народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:02 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Частник = спекулянт = сверхприбыли = валютчик = враг народа.
И ведь почти всё верно. В любой отрасли можно примеры привести.
Можно поменять врага на - паразит на теле народа.

Ага. :)) Выбрали себе фонарь или надеетесь успеть удрать?
Народ то считает паразитами вас. Почему, не догадываетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:26 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это кто же добивает нормальных лесников. Кто этот негодяй? Озвучить можете? Ждём-с...
Бизнесструктуры, которые рвутся к лесным ресурсам.

Интересно, каким образом?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

Вот я и объясняю народу, когда солярка по цене 95-го уже - это паразит на теле народа. Когда накрутки на товар свыше 100% - это спекулянт и паразит на теле народа. Когда мне хотят навязать услугу в охоте на зайца тысяч на 10 в день, а оказать эту услугу не могут, и я в ней и не нуждаюсь - это мошенник и паразит на теле народа...
Никого по фонарям развешивать не собираюсь, но если чё, то я с народом буду звиздюлей раздавать. И он меня и сейчас поддерживает в этом деле. Потому как уже кое-кому и раздаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

собака лесная писал(а):
Интересно, каким образом?
А Вы не знаете, например, каким образом малый и средний бизнес был лишён на несколько лет возможности получить древесину с лесных аукционов?
Через законы, лесная собака, через законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:37 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Интересно, каким образом?
А Вы не знаете, например, каким образом малый и средний бизнес был лишён на несколько лет возможности получить древесину с лесных аукционов?
Через законы, лесная собака, через законы.

Витязь, Вы опять тупите? А кто законы то принимает и исполняет?!!!! Неужели частники?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34382

витязь писал(а):
Вот я и объясняю народу, когда солярка по цене 95-го уже - это паразит на теле народа.
А вот что по этому поводу сообщает Федеральная антимонопольная служба (ссыка):

"составляющая налогов в конечной цене каждого проданного литра автомобильного топлива составляет порядка 65%".

Так кто конкретно паразит, если две трети денег от цены топлива достаются государству (чиновникам, силовикам, мафии)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:48 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Естественно они потом и верещат, когда их народ к фонарю подтаскивает: "А нас то за что?".
Регулярно эта история повторяется, но ничему горе-чиновников не учит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 11:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

собака лесная писал(а):
Витязь, Вы опять тупите? А кто законы то принимает и исполняет?!!!! Неужели частники?
В нынешнем мире везде рулит крупный бизнес и олигархический капитал. И все законы пишутся под него. Неужто не знаете? Маненько что-то напишут и для людей, чтоб не бунтовали. Вот и все хитрости.
Редактор новостей писал(а):
Так кто конкретно паразит, если две трети денег от цены топлива достаются государству (чиновникам, силовикам, мафии)?
Вот видите, как раскладываете. Государство - это чиновники, силовики, мафия?
А моя племянница неделю назад в современнейший перинотальный центр была принята безо всяких проволочек. Это тоже мафия?
И сколько бы процентов не было, с чего это вдруг себестоимость солярки стала наравне с 95-ым бензином? А сколько себестоимость 95-го бензина? С какой это стати эти паразиты устанавливают цены, какие захотят? С чего это мне 10 тысяч за день надо заплатить за охоту по зайцу? Расходы на доставку егеря с райцентра включают мне в стоимость путевки? Ну, взялся услуги оказывать, так оказывай. А если егерь в Москве проживает, мне тоже ему дорогу до охотугодий оплатить?
Так что не надо стрелки переводить. На каждом шагу бизнесструктуры облапошивают людей.
И чиновники абсолютно здесь ни при чём. Единственное, что слишком лояльны и не карают на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 11:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34382

витязь писал(а):
Вот видите, как раскладываете. Государство - это чиновники, силовики, мафия?
Да. А что же еще? Чиновники + силовики + мафия (огосударствленная оргпреступность). Но это не значит, что каждый представитель государства непременно относится к каждой из этих групп. Может относиться только к одной, или к двум.
витязь писал(а):
А моя племянница неделю назад в современнейший перинотальный центр была принята безо всяких проволочек. Это тоже мафия?
Скорее всего, нет. Скорее всего, если государство имело к этому какое-то отношение - это результат деятельности добросовестных чиновников. Что, однако, не исключает существования недобросовестных чиновников, а также силовиков и мафии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 12:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

Редактор новостей писал(а):
Что, однако, не исключает существования недобросовестных чиновников, а также силовиков и мафии.
Конечно, не исключает. А вот честный бизнесмен, не вор и не мошенник- исключительный случай.
Расскажу ещё один пример наглого мошенничества.
ООО "Деловые линии" доставили мне груз. Я ж ведь не жду от них мошенничества. Иду получать. Оплачиваю за доставку, потом иду за грузом, мне его быстренько грузят в машину (никто не предлагает проверить вес, объём). Ну, посмотрел, вроде всё цело, в упаковке. А дома думаю, не дурак ли я? Чё-то объем большой указали. Измерил. Оказалось 1,55 м3, а с меня взяли за 2,64 м3. Тогда ещё проверил и вес. Оказалось 188 кг, а с меня взяли деньги за 223 кг. Пишу им претензию одну, вторую, третью, видео шлю с измерением объема и веса товара - результат ноль. Вот только через суд надо с ними разбираться. Но ведь это же время нужно.
Ну, ответьте мне, Бронников и редактор новостей, это чиновники виноваты? Или мне просто придти и повесить их там на фонарях, чтоб над народом не издевались?
БРОННИКОВ писал(а):
Естественно они потом и верещат, когда их народ к фонарю подтаскивает: "А нас то за что?". Регулярно эта история повторяется, но ничему горе-чиновников не учит.
В 17-ом поместья дворян и помещиков громили тоже.
Так что, Бронников, надо всем: и чиновникам, и мошенникам-бизнесменам, и нынешним боярам не издеваться над народом и не испытывать его терпение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 12:34 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Конечно чиновники виноваты. Было бы все для людей - не было бы никаких проблем у вас обратиться в суд за перевес и обман.
Или вам просто лень.
Причем, когда пропробуете посудится с решением госоргана, который обманывает гражданина и нарушает закон - вы сразу почувствуйте разницу. Мошенника частника вы засудите на раз. А вот госконтору - годами будете мурыжиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 12:37 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Про помещиков вы правильно спохватились. Лесная собака вам давно намекает, что не надо так вести себя с народом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 12:46 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Витязь, Вы опять тупите? А кто законы то принимает и исполняет?!!!! Неужели частники?
В нынешнем мире везде рулит крупный бизнес и олигархический капитал. И все законы пишутся под него. Неужто не знаете? Маненько что-то напишут и для людей, чтоб не бунтовали. Вот и все хитрости.

Крупный бизнес и олигархический капитал массово не лезет в лесную отрасль (если не так,то приведите примеры).Это как раз удел малого и среднего бизнеса, как правило малого. То есть того самого, который никакого влияния на законодателей не имеет. Перечисленные Вами категории работают в основном там, где существуют, так называемые здесь, "фуфлоинвестпроекты". И это не без помощи государственных чиновников и естественно не бесплатно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 12:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

БРОННИКОВ писал(а):
Конечно чиновники виноваты. Было бы все для людей - не было бы никаких проблем у вас обратиться в суд за перевес и обман.
О какие мы верчёные-то все. А я не хочу ни в какие суды. Я просто хочу, чтобы меня не обвешивали и не обманывали на каждом шагу.
БРОННИКОВ писал(а):
Или вам просто лень.
Времени нет. Но надо всё же найти, чтоб эти мрази над народом не издевались. И на несколько сотен тысяч морального вреда.
БРОННИКОВ писал(а):
Про помещиков вы правильно спохватились. Лесная собака вам давно намекает, что не надо так вести себя с народом.
Это Вы своим боссам почаще напоминайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 12:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

собака лесная писал(а):
Крупный бизнес и олигархический капитал массово не лезет в лесную отрасль (если не так,то приведите примеры).
Лезут и очень активно и в лес. Масс лесов у охотпользователей уже. А там есть и очень крупный бизнес. Вот они вместе с крупными лесопромышленниками и будут проталкивать частную собственность на леса. А для этого надо добить всё до конца. Торопиться им некуда. Надо чтобы лесников не стало, и народ свыкся с мыслью о безысходности лесного хозяйства. Вот тогда леса и перейдут в частную собственность.


Последний раз редактировалось витязь 23 окт 2019, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:01 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Крупный бизнес и олигархический капитал массово не лезет в лесную отрасль (если не так,то приведите примеры).
Лезут и очень активно и в лес. Масс лесов у охотпользователей уже. А там есть и очень крупный бизнес. Вот они и будут проталкивать частную собственность на леса. А для этого надо добить всё до конца. Торопиться им некуда. Надо чтобы лесников не стало, и народ свыкся с мыслью о безысходности лесного хозяйства. Вот тогда и появится частная собственность на леса.

Не мешайте в кучу. Причём тут охотпользователи? Или там баснословные прибыли от использования ресурсов? И уж конечно не приплетайте раньше времени "частную собственность". Хотя не убудет даже в этом случае. Сколько её будет, частной? Один процент? Полпроцента от общей площади?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34382

"Охотпользование" в современном российском варианте - это одна из форм коррупции: получение права на пользование большими площадями лесов за копеечную плату, и выстраивание на этих площадях системы развлечения относительно узкой прослойки наиболее богатых и влиятельных людей. А эта узкая прослойка в значительной степени состоит как раз из чиновников и их приближенных. Кроме того, "царскими охотами" нередко расплачиваются с чиновниками за принятие тех или иных нужных конкретным людям решений.

Вот наглядный пример. Сейчас минимальная ставка платы за аренду лесов для охотничьего хозяйства (вне участков, занятых охотбазами, кордонами, загонами и т.д.) - 5,7 копейки за гектар в год. А минимальная ставка платы за аренду лесов для научно-исследовательской или образовательной деятельности - 1 руб. 89 коп. за гектар в год. Это дает неплохое представление о том, насколько "охотничье лобби" сильнее научно-просветительского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:09 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
"Охотпользование" в современном российском варианте - это одна из форм коррупции: получение права на пользование большими площадями лесов за копеечную плату (сейчас минималка - около четырех копеек за гектар в год), и выстраивание на этих площадях системы развлечения относительно узкой прослойки наиболее богатых и влиятельных людей. А эта узкая прослойка в значительной степени состоит как раз из чиновников и их приближенных. Кроме того, "царскими охотами" нередко расплачиваются с чиновниками за принятие тех или иных нужных конкретным людям решений.

Вот именно. Ни о каком извлечении доходов от древесины и речи нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

70 тыс. руб. лицензия на лося у частника. Крупный бизнес огораживает уже тысячи га для полувольного содержания. Гостиницы, бани, сауны, отдых на природе - это сейчас уже сплошь и рядом. А чтобы это осталось навсегда и нужна частная собственность. Там ещё и древесина присовокупится.
Состояние этих людей позволит это сделать. И речь здесь идет не о нескольких процентах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

Редактор новостей писал(а):
"Охотпользование" в современном российском варианте - это одна из форм коррупции: получение права на пользование большими площадями лесов за копеечную плату (сейчас минималка - около четырех копеек за гектар в год), и выстраивание на этих площадях системы развлечения относительно узкой прослойки наиболее богатых и влиятельных людей. А эта узкая прослойка в значительной степени состоит как раз из чиновников и их приближенных. Кроме того, "царскими охотами" нередко расплачиваются с чиновниками за принятие тех или иных нужных конкретным людям решений.
Вот поэтому я и вижу, что леса перейдут в частную собственность именно охотпользователям в первую очередь и крупным лесопромышленникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:17 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
70 тыс. руб. лицензия на лося у частника. Крупный бизнес огораживает уже тысячи га для полувольного содержания. Гостиницы, бани, сауны, отдых на природе - это сейчас уже сплошь и рядом. А чтобы это осталось навсегда и нужна частная собственность. Там ещё и древесина присовокупится.
Состояние этих людей позволит это сделать. И речь здесь идет не о нескольких процентах.

Вы не судите по своим "кусочкам". Доступность лесов, в достаточно густонаселённых регионах и т.п. Вы в восточном и северном направлении гляньте. И взгляда не хватит чтобы охватить те пространства. Там речь о сотнях миллионов гектаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:21 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вот поэтому я и вижу, что леса перейдут в частную собственность именно охотпользователям в первую очередь и крупным лесопромышленникам.

Ещё раз! Примеры крупных лесопромышленников в студию. Я могу привести сотню примеров лесопромышленников как Бронников и немного крупнее. И это в достаточно доступных и освоенных лесах, с приличным лесным фондом. Вы излишне драматизируете ситуацию, особенно в плане охоты. Так как я не охотник, то мне вообще фиолетово до этой проблемы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

собака лесная писал(а):
Ещё раз! Примеры крупных лесопромышленников в студию.
Лесная собака! А Вы о чём спорите. Я написал
витязь писал(а):
Основная задача состоит в том, чтобы добить и их.
Вы начали спрашивать, кто будет добивать. Я Вам написал и кто. Вы требуете конкретные фамилии.
Я знаю, кто из наших фамилий может реально повлиять на принятие закона о частной собственности на леса. У вас свои люди. Они и будут добивать лесников, чтоб не мешались под ногами.
собака лесная писал(а):
Я могу привести сотню примеров лесопромышленников как Бронников и немного крупнее.
Насколько я понял, у Бронникова лесников уже нет. А когда его боссы смогут иметь возможность повлиять на принятие закона о частной собственности на леса, то ничуть не сомневайтесь. Они это сделают, если будут иметь шансы получить лес в частную собственность.
собака лесная писал(а):
Вы излишне драматизируете ситуацию, особенно в плане охоты.
Абсолютно нет. Просто это не Ваша сфера.
собака лесная писал(а):
Там речь о сотнях миллионов гектаров.
И это по силам нашим олигархам.
собака лесная писал(а):
Вы не судите по своим "кусочкам".
На наших кусочках 25 охотпользователей. Уже сейчас, дай им возможность, всё бы растащили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:57 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Поэтому Вам отвечаю. Никто не будет добивать. если сами себя не добьют.
2.На хрена лесопромышленнику Бронникову лесники? На племя? Лесники нужны государству для конкретных целей.
3.Никто уже не станет раздавать в частную собственность ничего бесплатно. Сейчас даже землю своего участка выкупать приходится людям. И цена не малая. Ушли 90-е. И олигархам миллионы га (да ещё за деньги) не нужны. Они деньги считать умеют. И тратят их с пользой для себя.
4. У нас три охотпользователя. Это не мешает вести лесное хозяйство. Это не мешает доступу в лес, это не мешает даже браконьерить. Массив единый. больше чем Ваш весь лесфонд вместе взятый.
5.Писал выше. Готов повторить -не по силам и не нужно. Проще остров купить и летать туда на самолёте.
6.Ну куда растащили бы? Себе под подушку? Вот охоту бы для любителей пострелять по живым птичкам-зверушкам существенно ограничили бы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 14:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

Лесная собака, утомил.
собака лесная писал(а):
.Ну куда растащили бы? Себе под подушку?
Ну, конечно. Себе в частное пользование.
собака лесная писал(а):
Вот охоту бы для любителей пострелять по живым птичкам-зверушкам существенно ограничили бы.
У нас ограничили уже и сейчас, пока даже и на птичьих правах ведут охотпользование без передачи даже участков в аренду. Просто получили угодья по охотхозяйственному соглашению и кончились охоты на зайца и с гончими в лесных угодьях, чтоб, дескать, лосей не распугивали
собака лесная писал(а):
. Поэтому Вам отвечаю. Никто не будет добивать. если сами себя не добьют.
Вот, например, протащили уже полувольное содержание животных. Для этих целей можно проводить и огораживание. И нет никакого ограничения по площади.
собака лесная писал(а):
2.На хрена лесопромышленнику Бронникову лесники? На племя?
О, господи. Да зачем же ему лесники? Ему они вообще не нужны, а то в лес не пустят. Ему надо как раз, чтоб лесников не было, а лес в частной собственности был. Не ему, а его хозяевам, помещикам, боярам, у которых он -крепостной, или раб, или холоп, или на каторге. :(
собака лесная писал(а):
3.Никто уже не станет раздавать в частную собственность ничего бесплатно.
Ну, это мы с вами так думаем и нам так кажется. А на самом деле может произойти, как и всегда. Сначала всё за бесценок скупить, а потом уже цену ломить за то, что скупил за бесценок
собака лесная писал(а):
5.Писал выше. Готов повторить -не по силам и не нужно. Проще остров купить и летать туда на самолёте.
А всё уже куплено. Вот лес остался. Деньги всё равно куда-то надо вкладывать. Когда их не перечесть, то всё равно куда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 14:28 

Сообщения: 8593
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
У нас ограничили уже и сейчас, пока даже и на птичьих правах ведут охотпользование без передачи даже участков в аренду. Просто получили угодья по охотхозяйственному соглашению и кончились охоты на зайца и с гончими в лесных угодьях, чтоб, дескать, лосей не распугивали

Передали в пользование по закону? Тогда всё правильно. Не нравится? Надо было сами брать и развивать охотхозяйство, на правах аренды. Ну и на этих землях ведётся лесное хозяйство? Охотпользователи препятствуют ведению лесного хозяйства? Если препятствий нет, то принимайте правила игры и не плачьтесь! Природа не терпит пустоты-есть участок пригодный для охотпользования, значит и пользователь будет. Оформите аренду. Не запрещено.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 14:44 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Про помещиков вы правильно спохватились. Лесная собака вам давно намекает, что не надо так вести себя с народом.
Это Вы своим боссам почаще напоминайте.

Вот они то в отлиии от вас, чиновников, никогда никого не обманывают и ни к чему не принуждают. Они продают товарную продукцию, которую производит их предприятие. Покупают право на сырье у государства, добывают его и производят продукцию. Продают на рынке, со всеми вашими ЕГАИСАМИ.
И именно за счет своего труда вас содержат.
И никого работать не принуждают. В отличии от вас, желающих чтобы все работали за копейки и ещё при этом отстегивали на ваше содержание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 15:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

собака лесная писал(а):
Передали в пользование по закону? Тогда всё правильно.
Закон позволяет ограничивать права простых охотников на любые виды охот. Вот это неправильно, но ничего не поделать с этим. О чём Вам и пишу. Что когда и кому надо, то примут любой закон, только Вас об этом не спросят.
БРОННИКОВ писал(а):
Вот они то в отлиии от вас, чиновников, никогда никого не обманывают
Для кручёных и верчёных: обманывают народ на каждом шагу. За свою продукцию и услуги берут деньги, которые не стоят этого. Даже могу привести примеры и как просто платят копейки своим лесорубам на лесозаготовках, не говоря уже там о каких-то социальных гарантиях. Так что не надо нам тут бизнес отбеливать. Конечно, есть и нормальные люди в бизнесе, но их очень мало.
БРОННИКОВ писал(а):
И именно за счет своего труда вас содержат.
Уже слышали не раз. Только пока они сами никак не насытятся, отсюда , в том числе, и пенсионеров не на что содержать, и чиновники и бюджетники (основная масса) получают копейки. Вон и Лесная собака убежал. Клянет чиновников, а должен был бы с ваших боссов начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 15:42 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесная собака в отличии от Витязей понимает кто реально работает, а кто просто народные деньги крысит и сливает в оффшоры. Поэтому и претензии к государству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 15:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

У меня одна претензия к государству, что даёт крысам всех мастей (а крыс в бизнесе ничуть не меньше) тырить народные деньги и облапошивать народ.
Хотя чиновников трясут капитально последнее время. Надо, чтобы это распространялось на всех крыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:22 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вам же некогда. Ваши коллеги создали всем нам систему кривосудия.
Так вы коллективно и плодите крыс. Чтобы их было трудно привлечь к ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

БРОННИКОВ писал(а):
Чтобы их было трудно привлечь к ответственности.
Трудно? Это кто Вам сказал? Пока просто задача такая стояла - быстро расплодить крыс (бизнесменов). По-моему, расплодились. Теперь пора их дрессировать начинать честно вести бизнес и не облапошивать народ. Думаю, что начнут в скором времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:51 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Больно вы, чиновники, скользкие. Быстрее плодитесь и разбегаетесь, чем вас успевают прижать. Видимо ловят такие же скользкие коллеги.
Дождетесь. Народ начнет ловить, а не ваши коллеги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4127

БРОННИКОВ писал(а):
Быстрее плодитесь и разбегаетесь, чем вас успевают прижать.
Не, Бронников, сейчас уже успевают. Наверное, работу с чиновниками наладили.
Теперь за ваших боссов браться начнут.
БРОННИКОВ писал(а):
Дождетесь. Народ начнет ловить, а не ваши коллеги.
А народу да, пора сказать и своё слово. И в отношении воров-чиновников, и в отношении паразитов-мошенников бизнесменов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:16 

Сообщения: 3314
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Быстрее плодитесь и разбегаетесь, чем вас успевают прижать.
Не, Бронников, сейчас уже успевают. Наверное, работу с чиновниками наладили.

Не выдумывайте. Намедни опять ваш крысенышь смылся, вместе с лярдами. Продолжаете вы покрывать своих. Хорошо у вас все налажено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 25 янв 2020, 06:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100