| Лесной форум Гринпис http://www.forestforum.ru/ |
|
| Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=22660 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Редактор новостей [ 22 авг 2018, 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Новый министр экологии и природных ресурсов России Д.Н.Кобылкин постепенно начинает вникать в проблемы подведомственного ему лесного хозяйства и публично их комментировать. Очередное интервью, в котором, в числе прочего, речь идет о лесах, он дал изданию Известия - интервью опубликовано на сайте издания 22 августа. Ссылка: К сожалению, по интервью видно, что лесная часть мировоззрения Кобылкина явно формируется под влиянием прежде всего нынешних рослесхозовских чиновников - условно говоря, Валентика и его команды; а разобраться в ситуации самостоятельно, отвергнув старые отраслевые мифы и заблуждения, министр пока не пытается. Поскольку Кобылкин занимает должность министра уже более трех месяцев - это тревожный симптом: возможно, в лесных вопросах он так и будет плыть по течению, слушая бездарные советы и даже не пытаясь что-либо принципиально поменять. Вот некоторые наиболее показательные заблуждения из интервью Кобылкина (лесная часть интервью приводится ниже): "В качестве теста Минприроды России введена единая государственная система учета леса - ЕГАИС учета древесины и сделок с ней" (про ЕГАИС УД Кобылкин говорит в контексте борьбы с незаконными рубками). Акт сдачи-приемки выполненных работ по государственному контракту на выполнение работ по созданию единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней был подписан еще 15 декабря 2015 года - то есть системе скоро исполнится три года (многовато для "теста"). Опыт эксплуатации этой системы уже совершенно однозначно подтвердил, что для борьбы с незаконными рубками она совершенно не годится, и никак на масштабы воровства леса не влияет (а специалистам это было очевидно с самого начала). Действующее лесное законодательство позволяет легализовать и, если нужно, ввести в ЕГАИС УД практически неограниченные объемы незаконно заготавливаемой древесины. ЕГАИС привела лишь к формированию нового сегмента российского лесного рынка - рынка документов, свидетельствующих о законном происхождении партий древесины. "И когда Китай прекращает вырубку своего леса, у нас появляются игроки, которые провоцирую незаконные рубки". Китай никогда не прекращает вырубку своего леса. Он вводит запреты на рубки оставшихся диких лесов, особенно горных - но с лихвой компенсирует эти запреты развитием лесного хозяйства и плантационного лесовыращивания. Объемы собственной заготовки древесины в Китае постоянно растут, и в посление годы более чем в полтора раза превышают российские. Российская древесина для Китая - не жизненно необходимый природный ресурс, а всего лишь некая дополнительная халява, позволяющая интенсивно развивать деревообработку и создавать рабочие места в своих (китайских) приграничных районах. "Кроме того, новый федеральный закон ставит задачу: посадить 1 га леса взамен 1 га вырубленного". Очевидно, речь идет о федеральном законе от 19 июля 2018 года № 212-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования воспроизводства лесов и лесоразведения". Этот закон, во-первых, не требует посадить гектар леса взамен гектара вырубленного - он требует лишь лесовосстановления в понимании действующего Лесного кодекса РФ (а это "лесовосстановление" подразумевает в том числе возможность оставления вырубленных площадей на произвол судьбы - теперь это называется "естественное лесовосстановление вследствие природных процессов"). И во-вторых, результат воспроизводства лесов зависит в первую очередь не от "лесовосстановления" в узком смысле этого слова, в понимании действующего законодательства - а от последующего ухода за молодняками; а вот ухода этого наше лесное законодательство почти не требует. За счет этого лесовосстановление, особенно в таежной зоне нашей страны, почти всегда оказывается безрезультатным, и новый закон никак эту ситуацию не меняет. "В лес надо вернуть хозяина. Вернуть систему, которая эффективно существовала в 1960–1970-е годы. Лес был поделен на квадраты, за каждый из которых отвечал инспектор - лесник, егерь". Лесник в советской системе лесоуправления не был ни хозяином, ни инспектором - он был по совместительству лесным сторожем и лесным рабочим (в разные исторические периоды и в разных районах страны эти функции лесников смешивались в разных пропорциях). У лесного инспектора и лесного сторожа разные функции и полномочия - и они непременно должны быть разными, иначе в лесах непременно будет бардак и произвол. Инспекторов в нынешней системе лесоуправления много, даже больше, чем нужно (большего их числа отрасль просто не выдержит) - а вот сторожей действительно нет или почти нет. Ниже приводится лесная часть интервью министра Кобылкина. - От жителей Сибири и Дальнего Востока поступают жалобы, что китайцы в регионе захватили монополию, ведется незаконная вырубка леса и перепродажа восточным соседям. Действительно лес вырубают быстрее, чем он успевает восстанавливаться? - Проблемы, о которых вы говорите, существуют. В качестве теста Минприроды России введена единая государственная система учета леса - ЕГАИС учета древесины и сделок с ней. Проблемы есть, но и правоохранительные органы работают. Мы недавно занимались Иркутской областью и Хабаровским краем. Есть места, где граница с Китаем близко. И когда Китай прекращает вырубку своего леса, у нас появляются игроки, которые провоцирую незаконные рубки. С этим возможно бороться, что мы и делаем. Начали активно привлекать российские космические силы для мониторинга лесного фонда. Кроме того, новый федеральный закон ставит задачу: посадить 1 га леса взамен 1 га вырубленного. Мы должны к этому прийти не только на бумаге, но и в жизни. - Мы уже сейчас из космоса смотрим, где идет вырубка? - Да. Следим. - Высадка леса идет? - По национальной программе «Экология» до 2024 года будут созданы семенные центры и питомники по всей территории России. Мы уже плотно начали этим заниматься, потому что отрасль не может не беспокоить. В лес надо вернуть хозяина. Вернуть систему, которая эффективно существовала в 1960–1970-е годы. Лес был поделен на квадраты, за каждый из которых отвечал инспектор - лесник, егерь. Были кордоны, которые проводили санитарные вырубки, следили за пожарной безопасностью. Это дорогостоящая и непростая программа, но я уверен, что мы к ней придем. В самое ближайшее время буду защищать это направление, поднимать вопрос о выделении дополнительных денежных средств. - Какая сумма требуется, чтобы вернуть лесников? - Мы просим 20 млрд рублей. Не всё так просто: чтобы вернуть лесника, нужно создать условия жизни для людей. Мы создадим рабочие места, в том числе в отдаленных населенных пунктах, но есть Саха (Якутия), есть Красноярский край - огромные территории, в котором нет столько населенных пунктов, чтобы разбить леса на квадраты. Тем не менее, эти вопросы нужно решать. Для усиления авиационного патрулирования нужна легкомоторная авиация, которой нет в нужном объеме. Всё по порядку - лесную отрасль в России будем поднимать. |
|
| Автор: | витязь [ 22 авг 2018, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Редактор новостей писал(а): Всё по порядку - лесную отрасль в России будем поднимать. Хорошие намерения. И хозяина лесника вернуть... Но груз-то уже неподъёмный. Чем больше вникнет в суть проблемы, тем всё меньше и меньше останется оптимизма. И отдельные от случая к случаю миллиардные вливания здесь уже не помогут. Нужны уже триллионы и постоянно, чтобы восстанавливать сельскую и лесную инфраструктуры и демографию. |
|
| Автор: | Денисов [ 22 авг 2018, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Цитата: - Мы уже сейчас из космоса смотрим, где идет вырубка? Не смешно. А ЕГАИС тогда зачем, если из космоса всё видать?- Да. Следим. Цитата: Для усиления авиационного патрулирования нужна легкомоторная авиация, которой нет в нужном объеме. А это он об чём?В частности и об этом? http://www.mnr.gov.ru/press/news/dmitri ... vom_kvart/ «Система мониторинга и контроля пожаров на ООПТ должна быть создана в первом квартале 2019 года» Вот это больше всего умиляет Министр поручил проработать вопрос профилактики пожаров на ООПТ, в том числе, снижение естественной природной горимости (ликвидация сухостоя), создание минеральных полос, пожарных разрывов. Интересно посмотреть, кто у них там такое пишет? Сколько там классов образования? |
|
| Автор: | Виталий Маткин [ 22 авг 2018, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
В 2007 году в лес должен был прийти хозяин. Не пришел? В 2018 году хозяина потребовалось в лес вернуть. Это совершенно разные хозяева: те, которые должны были прийти и не пришли... и которые были - уплыли, но их нужно почему-то вернуть. Кто-то уже и сидит... Лесная амнистия?? Даешь настоящую лесную амнистию! |
|
| Автор: | Чеглок [ 22 авг 2018, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Редактор новостей писал(а): а разобраться в ситуации самостоятельно, отвергнув старые отраслевые мифы и заблуждения, министр пока не пытается. Министру это зачем? |
|
| Автор: | Редактор новостей [ 22 авг 2018, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Мне кажется, что любой нормальный человек должен стремиться к тому, чтобы разбираться в выполняемой им работе. Хотя бы просто из любопытства... |
|
| Автор: | Чеглок [ 22 авг 2018, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Редактор новостей писал(а): возможно, в лесных вопросах он так и будет плыть по течению, слушая бездарные советы и даже не пытаясь что-либо принципиально поменять. Обязательно "будет плыть по течению", иначе не стал бы министром. Принципиальные изменения, на мой взгляд, возможны при другом правительстве, других министрах. ИМХО. |
|
| Автор: | Лесной Кот [ 22 авг 2018, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Общее направление мыслей правильное... А консультанты откровенно хреновые! Неужели в Саха и Красноярском крае никогда лесоустройство не делали? Егаис -вообще без комментариев... |
|
| Автор: | Чеглок [ 22 авг 2018, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Редактор новостей писал(а): Мне кажется, что любой нормальный человек должен стремиться к тому, чтобы разбираться в выполняемой им работе. Хотя бы просто из любопытства... А он, уже давно, прекрасно разбирается в том, что можно, а что нет. Иначе не стал бы министром(повторюсь). ИМХО. |
|
| Автор: | Денисов [ 23 авг 2018, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Лесной Кот писал(а): Общее направление мыслей правильное... А консультанты откровенно хреновые! Неужели в Саха и Красноярском крае никогда лесоустройство не делали? Егаис -вообще без комментариев... Ну, да: построить леса на квадраты, ликвидировать естественную горимость, создать пожарные разрывы, построить минеральные полосы, зонировать ООПТ...смотреть из космоса на незаконную рубку...
|
|
| Автор: | слава [ 23 авг 2018, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
А минеральные полосы эт чё? Для ея создания требуются многа Боржоми, а де ее взять-то? Или мож какая другая минералка сойдет? |
|
| Автор: | слава [ 23 авг 2018, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Ключевая мысль этого донского-кобылкина - 20 миллиардов. Дальше будет ООО "Лесной кардон", Остап в милицейской фуражке, зиц. председатель Фунт, чемодан в камере хранения... |
|
| Автор: | Денисов [ 24 авг 2018, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
слава писал(а): Дальше будет ООО "Лесной кардон" Скорее уж - "Квадратный лесной картон". А вообще зря мы так.http://www.mnr.gov.ru/press/news/glava_ ... y_otrasli/ Глава Минприроды России проинформировал о создании Рабочей группы по реформированию лесной отрасли с участием регионов Рабочая группа может быть создана с привлечением представителей профильных ведомств регионов, для которых вопросы лесопользования являются наиболее актуальными, а также научных и общественных организаций. В ходе заседаний рабочей группы может быть скоординирована работа по вопросам лесоустройства, лесовосстановления, охраны лесов, ликвидации свалок на территории лесов, продажи древесины, оставшейся от строительства линейных объектов, а также пилотного проекта «Умный лес». Данный проект, в рамках которого ведется создание цифровой спутниковой системы использования лесов, включает в себя картографическую информацию, данные о количестве и качестве состояния лесных участков, состояния лесного покрова, может быть транслирован в другие регионы. Глава Минприроды России подчеркнул: «Рабочая группа позволит выработать оптимальные решения в области лесопользования и к 2024 году урегулировать проблемы регионов, получить и внедрить их положительный опыт и инициативы». А что это за проект "Умный лес"? Кто-нибудь знает? И почему пилотили только одно лесничество в Перми, а не весь край? |
|
| Автор: | Денисов [ 24 авг 2018, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Нашлось в инете http://parma-gis.ru/product.php - софт, на котором, якобы, реализуется анализ произошедших изменений, полученных с помощью космоснимков и «В совокупности с оцифрованными данными, которые есть у крупных лесозаготовителей, программа позволяет получать информацию, что происходит в каждом конкретном квартале или выделе леса, как изменяются его характеристики»" (https://www.kommersant.ru/doc/3607498 ), т.е. и оцифровывают не они, а подразумевается, что оцифрованные материалы откуда-то вдруг на всю Россию возмуться. Прилада для лесоустроителей, существующая далеко не в одном только Пермском крае. Пудрят мозги Министру, а он и верит, что всю Россию ща в ПармаГИС засунет и все рубки будет "из космоса смотреть". Так ещё и вводят в заблуждение, мягко говоря, народ и Министра. Там же в Коммерсанте. Цитата: По словам ученого, впервые идею космического мониторинга лесов предложил Юрий Трутнев сразу после назначения министром природных ресурсов РФ. Предложение министра удалось воплотить в жизнь. Проект, которым занимается Рослесхоз, реализуется до сих пор. При этом «федерального» ресурса хватает, чтобы ежегодно охватить от 10 до 30% территории лесов Прикамья. Это они, очевидно, о ИСДМ-Рослесхоз. А Трутнев здесь при том, что сам из Перми. Мониторинг, кстати, и до "идей" Трутнева существовал. И, оказывается, федерального ресурса на Пермь не хватает! А на всю остальную Россию хватает?Да-аа, мало каши в головах, так добавки надо бы и ещё с маслом. А главное, модно обозвать - "умный лес". Умные помойки у нас уже есть, а умного леса ещё до пермяков не было. Как это они про нанотехнологии не упомянули? |
|
| Автор: | слава [ 25 авг 2018, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
"Умный лес" - это тот, который сам запрыгивает в лесовозы и едет в поднебесную, а те, кто этому препятствует, автоматически садятся... |
|
| Автор: | Грешнов [ 25 авг 2018, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Глава Минприроды России писал(а): Рабочая группа позволит выработать оптимальные решения в области лесопользования и к 2024 году урегулировать проблемы регионов, получить и внедрить их положительный опыт и инициативы Не дадут ему столько отсидеть если в ближайшие пару лет результатов не покажет. А результаты будут не от создания бестолковых федеральных проЖектов по мониторингу... автоматизации... "пилотированию" чего то там... и пр., а от того удастся ли ему разрушить госмонополию, обеспечить полную информационную открытость и переделать технически безграмотную часть отраслевых НПА.
|
|
| Автор: | слава [ 26 авг 2018, 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Ну как может министрик "переделать" отраслевые НПА? Задача любого из них - как можно дольше у корыта хрюкать.. |
|
| Автор: | слава [ 26 авг 2018, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
...и не каша у них в головах, а комбикорм... |
|
| Автор: | forester [ 19 сен 2018, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про кашу в головах: что думает новый министр Кобылкин по поводу лесных проблем России и возможного их решения |
Денисов писал(а): Пудрят мозги Министру, а он и верит, что всю Россию ща в ПармаГИС засунет и все рубки будет "из космоса смотреть". Пермский подминистр в этом деле мастер. Ему везёт, его шеф и губер в этом ни чО не шарят, а звучит модно. Денисов писал(а): А главное, модно обозвать - "умный лес". Умные помойки у нас уже есть, а умного леса ещё до пермяков не было. Как это они про нанотехнологии не упомянули? Да и похоже, что не спроста ПармаГИС толкают, ой не спроста... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|