| Лесной форум Гринпис http://www.forestforum.ru/ |
|
| Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=22650 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | EugeneF [ 22 авг 2018, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Значит авторам статьи следует уяснить ,что такое доходы и прибыль. О какой прибыли может идти речь, когда есть государственные субсидии! |
|
| Автор: | Бэлерий [ 23 авг 2018, 04:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): В течение последних 5 лет все работы по охране, защите и воспроизводству лесов на территории области выполняют 14 Тамбовских областных государственных автономных учреждений (лесхозов)........... Государство намеренно исключило конкуренцию, доведя до АУ объемы по рубкам через госзадания. Перепродажей, по сути, права на их рубку те и занимаются, извлекая из этого прибыль и финансово покрывая, так сказать, общее «ведение» лесного хозяйства по госзаданию (на которое из бюджета выделяются копейки). В Сибири это сплошь и рядом. А может в Тамбове работает не эта схема? Витязю же не составит труда объяснить стране, на каких мероприятиях более 90% доходов (читай -финансирования на «ведение» лесного хозяйства) зарабатывает Тамбовское АУ? Или это коммерческая тайна?! Интересно бы знать, сколько древесины и продуктов ее переработки продается за год этим АУ?
Наибольший удельный вес в общем объеме доходов, -92,6% или 331 миллион рублей, составляют доходы от предпринимательской деятельности, субсидии на выполнение государственных заданий всего лишь 7,4% или 26,6 миллионов рублей. |
|
| Автор: | EugeneF [ 23 авг 2018, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Интересно, где находятся отчеты о деятельности тамбовских лесхозов, которые они обязаны ежегодно публиковать? |
|
| Автор: | Грешнов [ 23 авг 2018, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Бэлерий писал(а): Государство намеренно исключило конкуренцию, доведя до АУ объемы по рубкам через госзадания. Перепродажей, по сути, права на их рубку те и занимаются, извлекая из этого прибыль и финансово покрывая, так сказать, общее «ведение» лесного хозяйства по госзаданию (на которое из бюджета выделяются копейки). Да не государство, а отраслевое лобби. Серые кардиналы, дающие государству и обществу искаженное представление о ЛХ, его целях, задачах и т.п. В других отраслях государство пригнуло взадовцев и Вы нигде не увидите "госзадание" БУшке на добычу газа, нефти, геосъемку и т.п. Там БУшки занимаются именно госрегулированием от имени государства. А в ЛХ это тупо "посредничество", что в принципе противоречит действующему законодательству.И в ЛК нет таких полномочий - рубка... посадка... и т.п. Там есть - определение ценовой политики... разработка правил... регламентов... и т.п. Выдавая хоздеятельность за полномочия отраслевые кардиналы обеспечивают монопольные условия для себя или своих аффилятов, что одно и то же по сути, и формируют стагнацию кадрового рынка, когда людям на местах некуда деться кроме "любимой" БУшки. Занимались бы БУшка или ОИВ госрегулированием - в районе было бы десяток - другой работодателей, среди которых была бы конкуренция, в том числе на кадровом рынке. А так хочешь не хочешь - иди к монополисту. Так что, якобы благолепие БУшек (а кто их проверял то!? Свои же? Это не контоль) сравнимо с величием Беломорканала. Даже "хорошие" результаты, построенные на вынужденной нищете работников - ничтожны! А отрасль прозябает в нищете если не считать высшего комсостава. |
|
| Автор: | Бэлерий [ 23 авг 2018, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): Да не государство, а отраслевое лобби. Каждый раз, когда я пишу «государство», Вы поправляете, что это не государство, а отрасль (или «серые кардиналы», или "отраслевое лобби", неважно). Но ведь чиновники этой отрасли, начиная от министра и заканчивая лесничим на месте, для народа и есть государство. Вы считаете, что истинное положение в отрасли неведомо первым лицам? Но задачи то ими (первыми лицами) ставятся перед отраслью вполне адекватные. Значит, ведомо. Но ведь воз и ныне там! Тогда почему ситуация с "кардиналами" и "лобби" не меняется многие лета?! Вот что вызывает интерес, однако…
|
|
| Автор: | витязь [ 23 авг 2018, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): Писать Вам пока нечего - пустота полная. Да-а, а всё-таки тяжело заниматься ликбезом. И Грешнову надо объяснять. А что ж тогда вообще далеким от лесного хозяйства?Грешнов писал(а): Как уже надоело постоянное перевирание документов и фактов этими персонажами! Грешнов писал(а): Открываем Яндекс и ищем "автономное учреждение лесхоз объемы работ" и т.п. И находим кучу материала, например, вот из достаточно давнего: И что? Я уже десяток раз сказал о финансировании бюджетном и внебюджетном. Сейчас лесхозы доходов получают свыше 600 млн. руб., а дают им бюджетных средств из федерального бюджета 63 млн. руб.А теперь, уважаемый персонаж, без пустоты и ля-ля. Чем предпринимательская деятельность АУ противоречит вот этому EugeneF писал(а): 2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, ... То, что Вам не нравится, что АУ может работать и иметь положительный финансовый результат - прибыль, а не убытки, это Ваши проблемы. Государству и президенту нравится, поэтому и разрешили работать АУ в лесном хозяйстве. И не доходы - основная деятельность АУ. Ни по производству товаров, ни по доходам, ни по прибыли Рослесхоз не требует никаких результатов и отчетов. Вот раньше, да. Лесхозы отчитывались за выпуск товаров народного потребления.Сейчас АУ выполняют работы по охране, защите и воспроизводству лесов. Содержат 17 ПХС, 29 питомников, 14 теплиц, выращивают 10-12 млн. шт. сеянцев и саженцев, ежегодно производят посадку на всех сплошных вырубках свыше 1000 га, проводят уходы за лесами, СОМ, профилактические противопожарные мероприятия, практически не горят после 2010 года, а если и есть несколько загораний за сезон, то тушат в начальной стадии... Вот их основная работа. А доходы внебюджетные - чтобы делать эту работу. Грешнов писал(а): Цель сказочного персонажа мне понятна - обеспечить монополию и отсутствие кадрового рынка. Ваша цель - обеспечить монополию нулевого в лесном хозяйстве на сегодняшний день бизнеса. Моя цель предельно проста - воспроизводить леса и не допускать, чтобы они горели. Ну и еще, может, и самое главное, чтобы профессионалы оставались как можно дольше в лесном хозяйстве, и чтобы лесные поселки как можно дольше не умирали. Грешнов писал(а): Хотя единственная к ней претензия - не дошли руки разогнать этих персонажей именно из ЛХ и ЛУ, как это сделано в других отраслях. А ради кого и чего разогнать-то? Ради бизнеса "заморского"? И кого разогнать? Последних местных жителей? Вот всех и разогнали из села. Лесники пока ещё кое-где и держатся. Где разогнали - ни лесного хозяйства, ни воспроизводства и горят синим пламенем.Грешнов писал(а): сумма прибыли составила более 35, 2 миллионов рублей ... Вот за счет неё АУ и приобретают основные средства для выполнения работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Федеральные средства на это не выделяют. Во многих субъектах направляют средства бюджета области. У нас только средства лесхозов идут на развитие. Ну, и когда всем субсидии из федерального бюджета выделяли после пожаров 2010 года на лесопожарную технику.Бэлерий писал(а): Витязю же не составит труда объяснить стране, на каких мероприятиях более 90% доходов (читай -финансирования на «ведение» лесного хозяйства) зарабатывает Тамбовское АУ? Зарабатывают и на продаже круглого леса, и на поставке дров топливных населению, в том числе и в колотом виде, и на реализации пиломатериалов, тарной доски, поддонов и др. В каждом лесхозе есть цеха переработки. EugeneF писал(а): Интересно, где находятся отчеты о деятельности тамбовских лесхозов, которые они обязаны ежегодно публиковать? Для начала посмотрите на сайте управления с левой стороны есть колоночка и в ней "Деятельность, показатели отрасли"Грешнов писал(а): "госзадание" БУшке на добычу газа, нефти, геосъемку и т.п. Там БУшки занимаются именно госрегулированием от имени государства. А в ЛХ это тупо "посредничество", что в принципе противоречит действующему законодательству. А у нас не БУ. АУ - это не БУ. АУ не работает по бюджетной смете. Почитайте про БУ и АУ. Увидите разницу и преимущества АУ.Грешнов писал(а): И в ЛК нет таких полномочий - рубка... посадка... и т.п. Читайте лучше ЛК. И ОИВ не занимается рубкой и посадкой. И хоздеятельностью не занимается. Пока всё. Но чуть позже допишу. |
|
| Автор: | Бэлерий [ 23 авг 2018, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Зарабатывают и на продаже круглого леса, и на поставке дров топливных населению, в том числе и в колотом виде, и на реализации пиломатериалов, тарной доски, поддонов и др. В каждом лесхозе есть цеха переработки. То есть лесхозы зарабатывают на том, куда, как Вы говорите, стремится бизнес – на заготовке и реализации древесины и продуктов ее переработки. Вот и получается, что создание АУ есть ни что иное, как прямое устранение конкурентов. Об этом Вам Грешнов и говорит. При правильно выстроенной финансовой схеме деньги на ведение лесного хозяйства пойдут и от частного бизнеса, работающего на заготовке и переработке древесины. И не надо будет государству содержать никаких АУ, ГБУ и им подобных структур, однако...
|
|
| Автор: | Грешнов [ 23 авг 2018, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Бэлерий писал(а): Но ведь чиновники этой отрасли, начиная от министра и заканчивая лесничим на месте, для народа и есть государство. Нет! Как ни странно, лучшее определение этого понятие дал некто в википедии: Цитата: Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. Даже собака не путает хозяина и поводок, которым он, по неумению, может наказать собаку. А уж человек должен различать государство, то есть нас с Вами и тех, кого мы избрали для управления, и тех кого избранная власть назанчила или вынуждена была назначить для осуществления этого управления. Чиновник - это не власть и не государство! Это обслуга! Проблема в том, что почти за сто лет бесправия эта прокладка, по сути, узурпировала власть, что ярче всего проявилось в 90-е, когда ее хамство было максимальным. Но и сейчас, когда ей начали давать по ...., она упорно не желает терять свою узурпированную "власть" над своими хозяевами и всячески саботирует любые решения избранной власти, направленные на либерализацию (не путать с бандитизмом 90-х) общества и развитие нормального, свободного рынка (не путать с "базарами" 90-х).Бэлерий писал(а): Вы считаете, что истинное положение в отрасли неведомо первым лицам? Но задачи то ими (первыми лицами) ставятся перед отраслью вполне адекватные. Значит, ведомо. Но ведь воз и ныне там! Тогда почему ситуация с "кардиналами" и "лобби" не меняется многие лета?! Вот что вызывает интерес, однако… И да и нет. То, что в отрасли полная задница им ведомо. Потому и меняют "сидельцев" каждые 2-3 года. Но толщина отраслевой прокладки слишком велика, характер отраслевых проблем слишком специфичен, а очередность их решения, по сравнению с ведущими отраслями, слишком низка, чтобы первым лицам плотно заняться наведением порядка так как это было сделано во многих других отраслях.И не стоит преувеличивать возможности избранной власти. Вспомните, что стало с 10% президентов самой "демократичной и правильной" страны мира!? Правильно - грохнули! И до сих пор под большим вопросом кто заказал. Нашли только исполнителей. И обратите внимание на единодушие по многим вопросам "взадовцев" (основной "электорат" отраслевых кардиналов) и "якобы экологов". И те и другие млеют от "свободы" 90-х, когда страну разрушали и грабили "якобы либералы" и п...ют кипятком от всего что делает первый за всю историю страны гарант, который внятно излагает правильные мысли, поднимает страну из хаоса 90-х и начал, наконец, пригинать зажравшуюся "голубую кровь". До ЛХ просто руки не дошли, но уже работает механизм дзюдо - используй силу противника. )) Обратите внимание, что все знаковые "лесные дела" строятся на безумии... бредовости отраслевых НПА, которую сами же отраслевики и подготовили. Я не считал, сколько БУшек... АУшек... КУшек... и прочей хрени, изначально не предназначенной для коммерческой деятельности. А любая деятельность в лесу, по сути, коммерческая и легко монетизируемая! То есть, это то, что "полномочиями" быть не может. |
|
| Автор: | Грешнов [ 23 авг 2018, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Бэлерий писал(а): При правильно выстроенной финансовой схеме деньги на ведение лесного хозяйства пойдут и от частного бизнеса, работающего на заготовке и переработке древесины. И не надо будет государству содержать никаких АУ, ГБУ и им подобных структур, однако... Абсолютно верно! И именно этого они и стараются не допустить, дискредитируя безумными НПА любую другую формы работы кроме как через АУ...БУ...КУ...Ничего более дебильного не слышал, чем то, что работник будет плохо работать за зарплату, установленную на свободном кадровом рынке работодателем, работающем на СВОБОДНОМ рынке, но будет стараться за нищенскую зарплату в АУ...БУ...КУ... Поэтому они и дискредитируют идеи по обоим рынкам в отрасли - им они как серпом по ...м. Так как тогда станет заметна их полная бездарность как управленцев, не способных работать в нормальных рыночных условиях. |
|
| Автор: | витязь [ 23 авг 2018, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Продолжим Грешнов писал(а): когда людям на местах некуда деться кроме "любимой" БУшки. Когда на местах уничтожили лесхозы с помощью арендаторов и 94,44-ФЗ тысячи людей стали не нужны бизнесу, они были просто выброшены на улицу,тем более, если бизнес не местный. Бизнес максимально сократил лесное хозяйство, и люди ему стали нужны в основном, для заготовки и переработки древесины.Грешнов писал(а): Так что, якобы благолепие БУшек (а кто их проверял то!? Свои же? Это не контоль) Да, при желании можно накопать. Только отовсюду слышу, где хоть на культуры посмотреть можно? У нас можно - это и есть результат работы. И развитие учреждений и лесного хозяйства, а не угробление - это тоже результат вопреки всему.Грешнов писал(а): А отрасль прозябает в нищете если не считать высшего комсостава. Да, отрасль в нищете, а бизнес в шоколаде. Чё делать с этим будем?Бэлерий писал(а): То есть лесхозы зарабатывают на том, куда, как Вы говорите, стремится бизнес – на заготовке и реализации древесины и продуктов ее переработки. Ну, во-первых все наши леса защитные. Здесь не заготовка на первом месте. А чтобы не сильно мешать бизнесу мы пытаемся объяснять всем, что лесхозы созданы не для переработки древесины. Не надо нас возвращать в начало 90-ых (а попытки есть). Тогда нас больше всего били за выпуск товарной продукции. А вот бизнес крайне пассивен. Нас всячески пытаются привлечь к строительству завода по производству пеллет. Пожалуйста, бизнес, вперёд. Но нету его на это дело. Построим завод, потом обижаться начнут, что конкуренцию составляем. Так что сдерживаем лесхозы в этом плане, как можем. Бэлерий писал(а): Вот и получается, что создание АУ есть ни что иное, как прямое устранение конкурентов. Создание АУ в наших лесах есть ни что иное, как обязанность ОИВ организовать и обеспечить охрану, защиту и воспроизводство лесов в лесном фонде на территории области (п.4 ст.83 ЛК РФ). Никто и нигде не прописал ОИВ обязанность уничтожать лесное хозяйство в пользу бизнеса, не обеспечивать воспроизводство, и охрану лесов от пожаров. Где это произошло, надо всех виновных призвать к ответу. В первую очередь бизнес, потому что взялся за дело, которое ему неведомо и как серпом по я...м. Бэлерий писал(а): При правильно выстроенной финансовой схеме деньги на ведение лесного хозяйства пойдут и от частного бизнеса, работающего на заготовке и переработке древесины. А чего сейчас не идут? Чего идет так мало? Где правильно выстроенная финансовая схема? Где налоги от бизнеса, которые незаконным образом оседают у него в кармане, а не идут на лесное хозяйство? И ещё много-много "Где?"Бэлерий писал(а): И не надо будет государству содержать никаких АУ, ГБУ и им подобных структур, однако... Возможно, где леса восстанавливаются сами и могут гореть десятками и сотнями тысяч га ежегодно и не надо. У нас на сегодняшнем этапе не обойтись без лесхозов. Леса от пожаров закончатся сразу.Арендатор может быть, но не на этих принципах арендных отношений, а на принципах аренды 90-ых годов. Увидим перспективу ведения лесного хозяйства арендаторами без ущерба лесному хозяйству - перейдем на аренду. Пока этой перспективы нет. Грешнов писал(а): То, что в отрасли полная задница им ведомо. Да, ведомо и то что лесное хозяйство взялся вести бизнес и похоронил всё лесное хозяйство вместе с местными жителями и лесными поселками за какие-то четверть века. И горят десятками и сотнями тысяч га, и ничего не воспроизводят, ещё и от платежей и налогов вертятся. И чего же тут остается делать президенту, как не возвращаться к системе лесхозов? Надо бизнесу ему спасибо сказать, что хорошего пендаля не отвесил и всё терпит ещё.Грешнов писал(а): И те и другие млеют от "свободы" 90-х, когда страну разрушали и грабили "якобы либералы" и п...ют кипятком от всего что делает первый за всю историю страны гарант, который внятно излагает правильные мысли, поднимает страну из хаоса 90-х и начал, наконец, пригинать зажравшуюся "голубую кровь". Так я ж по Вашему и "взадовец" и "отраслевой кардинал", а Ваши строчки абсолютно не ко мне.Грешнов писал(а): И именно этого они и стараются не допустить, дискредитируя безумными НПА любую другую формы работы кроме как через АУ...БУ...КУ Сколько ж у Вас там кипятка-то осталось? Причем с...те, даже не разбираясь в отличиях БУ от АУ.Грешнов писал(а): Ничего более дебильного не слышал, чем то, что работник будет плохо работать за зарплату, установленную на свободном кадровом рынке работодателем, работающем на СВОБОДНОМ рынке, но будет стараться за нищенскую зарплату в АУ...БУ...КУ... А кто это Вам такое сказал? Чё за выдумки? Во-первых, у нас зарплата в лесу вполне сопоставимая с тем, что платит частник. А некоторые бизнесмены вообще работников за быдло держат и платят копейки безо всяких социальных гарантий к тому же. А во-вторых, у работодателя на свободном рынке зарплата может и должна быть выше. Лесному хозяйству-то от этого какой прок, если этот работодатель не хочет и не ведет лесное хозяйство?Грешнов писал(а): Так как тогда станет заметна их полная бездарность как управленцев, не способных работать в нормальных рыночных условиях. И кто ж это у Вас одаренные? Кто с головой в омут и вместе с бизнесом уничтожили лесное хозяйство? Вас надо начальником ОИВ поставить, где леса в аренде и по 44-ФЗ лесное хозяйство ведут. И через год по полной программе за пожары и за необеспечение воспроизводства лесов, одарённый Вы наш. |
|
| Автор: | Бэлерий [ 23 авг 2018, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Создание АУ в наших лесах есть ни что иное, как обязанность ОИВ организовать и обеспечить охрану, защиту и воспроизводство лесов в лесном фонде на территории области (п.4 ст.83 ЛК РФ). Никто и нигде не прописал ОИВ обязанность уничтожать лесное хозяйство в пользу бизнеса, не обеспечивать воспроизводство, и охрану лесов от пожаров. Так в статье 83 п 4 не написано, что организовывать и обеспечивать надо путем создания АУ, ГУ и прочих мутных структур. Организовать и обеспечить ведь можно и посредством привлечения бизнеса. И совсем не обязательно для этого уничтожать лесное хозяйство в чью-то пользу. Государство в лице ОИВ идет по пути наименьшего сопротивления. Оно за копейки содержит эти мутные структуры, предоставляя им преференции на заготовку древесины и выдает это за «организацию ведения лесного хозяйства». Другие варианты просто не рассматриваются, поскольку иное способно показать всю ненужность этих структур. Интересные «организация и обеспечение», однако…витязь писал(а): А чего сейчас не идут? Чего идет так мало? Где правильно выстроенная финансовая схема? Где налоги от бизнеса, которые незаконным образом оседают у него в кармане, а не идут на лесное хозяйство? И ещё много-много "Где?" Так это прямые вопросы к ОИВ, т.е. к Вам! Это же выстроено Вашими "вумными" отраслевиками, как говорит Грешнов. Вот им и задайте эти вопросы. Послушать ответы было бы интересно всем, однако...
|
|
| Автор: | EugeneF [ 23 авг 2018, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Для начала посмотрите на сайте управления с левой стороны есть колоночка и в ней "Деятельность, показатели отрасли" Как раз финансовых отчетов я там и не увидел. Только сколько штрафов собрали, сколько срубили/посадили. А вот сколько чего продали, сколько заработали, сколько и на что потратили, этого почему-то не написано. Вам тоже есть что скрывать?
|
|
| Автор: | EugeneF [ 24 авг 2018, 08:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Постановление Правительства Российской Федерации от 18 октября 2007 г. N 684 г. Москва "Об утверждении Правил опубликования отчетов о деятельности автономного учреждения и об использовании закрепленного за ним имущества" https://rg.ru/2007/10/31/pravila-dok.html Ну и где они? |
|
| Автор: | витязь [ 24 авг 2018, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Бэлерий писал(а): Так в статье 83 п 4 не написано, что организовывать и обеспечивать надо путем создания АУ, ГУ и прочих мутных структур. Может, Вы мутный бизнес путаете с прозрачной работой АУ?Бэлерий писал(а): Организовать и обеспечить ведь можно и посредством привлечения бизнеса. И совсем не обязательно для этого уничтожать лесное хозяйство в чью-то пользу. Конечно, можно, Бэлерий. Вот я и спрашиваю всё время, где это произошло без уничтожения лесного хозяйства? Пока тишина. Может, хоть Вы скажете?Поэтому ОИВ и должен определить, а сможет ли он с помощью бизнеса организовать лесное хозяйство, воспроизводство, защиту, охрану лесов от пожаров. Не отдельными арендаторами или бизнесменами, не отдельные элементы лесного хозяйства, а целое комплексное лесное хозяйство на территории всего субъекта. Конечно, даже если ОИВ и определит, что не сможет, бизнес всё равно может придти и приходит, рушит и разрушил лесхозы, а с ними и лесное хозяйство, потому что сам и не знает, и не хочет вести это лесное хозяйство. И можно потом ОИВ как перчатки менять этот бизнес, и сами они могут меняться по 44-ФЗ каждый год, проку пока в большинстве случаев - ноль. Зато все на конкуренцию умиляются. Ну, а почему бизнес не хочет вести лесное хозяйство, я уже неоднократно писал. Бэлерий писал(а): Оно за копейки содержит эти мутные структуры Да сколько ж можно писать, что государство не содержит автономные учреждения? Не дает государство средств на содержание и обеспечение деятельности учреждений. Вот бизнес по 44-ФЗ получает право и деньги на ведение лесного хозяйства. Значит, государство содержит бизнес? Оно дает просто минимальные средства на ведение лесного хозяйства. Автономным учреждениям в начальной стадии образования передало имущество на праве оперативного управления. Сейчас автономные учреждения работают уже в основном на имуществе, приобретенным за счет собственных средств.Бэлерий писал(а): предоставляя им преференции на заготовку древесины и выдает это за «организацию ведения лесного хозяйства». Вы почитайте хотя бы на сайте "деятельность и показатели отрасли". И приведите в пример хоть одного (!) арендатора, который с такой же интенсивностью ведет лесное хозяйство (не путать с лесной промышленностью).Бэлерий писал(а): Другие варианты просто не рассматриваются, поскольку иное способно показать всю ненужность этих структур. Многолетний длительный опыт работы на одном месте, специалисты ещё с советских времен, вся инфраструктура для ведения лесного хозяйства: питомники, теплицы, ПХСы, пожарно-наблюдательные вышки, производственные здания, масса лесокультурной, лесохозяйственной техники и инвентаря и т.д. Вся эта база создавалась десятилетиями. Нету ничего и близко ни у арендатора, ни у бизнеса.Каждый должен смотреть по своему региону. Способен бизнес у нас выращивать посадочный материал? Даже понятия не имеют и желания для лесокультурных целей. Способен тушить пожары? Может тушить, и знает как, только нету ничего у него для обнаружения и тушения. В лесхозах 17 ПХС, 20 ПНВ, 70 единиц лесопожарной техники, штук 600 РЛО, всяких бензопил и воздуходувок, более 100 тракторов, ... И это всё на 374,7 тыс. га. Какой бизнес, какой арендатор? Вы о чем? Уже давно были бы одни горельники без лесхозов. В одном 2010 году было свыше 400 загораний. Бэлерий писал(а): Интересные «организация и обеспечение», однако… Расскажите про свою. Сколько вырубаете, сколько сажаете, как пожары тушите... Вот если у Вас лучше, если Вы интенсивней ведете лесное хозяйство, тогда уж что-нибудь и нам посоветуйте. Но как правило, нету ни хрена, лесное хозяйство забыли, а, может, и не знали никогда, что это такое, но учат, как должно быть. Офигеть.Бэлерий писал(а): Так это прямые вопросы к ОИВ, т.е. к Вам! Это же выстроено Вашими "вумными" отраслевиками, как говорит Грешнов. Вот им и задайте эти вопросы. Послушать ответы было бы интересно всем, однако... Бюджетный и налоговый кодекс - тоже мы? И вообще-то все "отраслевики", как Вы пишите, просто работают по законам. А вот кто их пишет, мне неведомо. Но я-то именно Вам вопрос задаю. Где от бизнеса высокопроизводительные технологии? Где высокая белая зарплата, от которой идут отчисления? Где весь оборот своей продукции? Хотя бы вот это для начала, и жизнь начнет налаживаться. А то всё у бизнеса какие-то вопросы. Вот и задайте их сначала себе, а уж потом ко мне подходите. EugeneF писал(а): А вот сколько чего продали, сколько заработали, сколько и на что потратили, этого почему-то не написано. Надо на лес смотреть и лесное хозяйство, а не на финансовые отчеты. Это нам финансовые результаты деятельности нужны, чтобы лесхозы не потерять.Все, кому надо, знают, где, чего и сколько. А для кого мы "мутная структура" и писать ничего не хочется. Все отчеты о деятельности автономных учреждений размещены на сайте ГМУ и в областной газете "Тамбовская жизнь". Общие показатели по лесхозам: доходы - 634 млн. руб., расходы - 587 млн. руб., прибыль - 47 млн. руб., инвестиции в основной капитал - 41 млн. руб., рентабельность - 8%. |
|
| Автор: | Бэлерий [ 24 авг 2018, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
А сколько вы (АУшки) заработали на охране лесов от пожаров? А на посадке? А на сеянцах? Ничего не заработали? А Вам не кажется это странным? Какой смысл писать страницы текста, объясняя простую вещь – да, мы создали структуру, отдаем ей лес в рубку, а она (структура) взамен «ведет» нам лесное хозяйство. Хорошо «и вашим и нашим». И никаких конкурентов для нее на этом рынке видеть мы не хотим. Давно пора уж понять, что именно потому и бежит народ из деревень, чтобы не быть у вас в рабстве. Лет так через 10-15, если ничего в системе не поменяется, и работать то в "хозяйстве" будет некому, однако... |
|
| Автор: | витязь [ 24 авг 2018, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Ну, как всегда, ответить ни на один вопрос не можем, значит, надо нести очередную "пургу". Вот это Вы для кого написали? Бэлерий писал(а): эти мутные структуры, предоставляя им преференции на заготовку древесины и выдает это за «организацию ведения лесного хозяйства». Для арендаторов? Подходит.Мы предоставляем лесхозом рубки ухода и санитарные рубки и при этом ведем и всё остальное лесное хозяйство, которое арендатор сворачивает в разы на арендованном участке, чтобы не тратиться. И от этого Вы, ну, просто тащитесь. Бэлерий писал(а): А на сеянцах? Ничего не заработали? А Вам не кажется это странным? Заработали немного, в том числе и от продажи в другие регионы. Но мы не коммерческая организация. И нам не надо стремиться ЗАРАБАТЫВАТЬ, как ИП или ООО, у которых прибыль - основной результат их деятельности. Отсюда и все беды для лесного хозяйства. Максимально снижай затраты, отказывайся от ведения лесного хозяйства и получишь наивысший результат в достижении своей главной цели. А для этого и людей за борт, и зарплаты минимальные, да ещё и в конверте, и никаких социальных гарантий, да плюс ко всему, если бизнес ещё и не местный, то это всё проявляется жесточайшим образом. Бэлерий писал(а): А сколько вы (АУшки) заработали на охране лесов от пожаров? А на посадке? Неужель арендатор и бизнес заработали? Где и сколько? Ну ответьте уж хоть на что-нибудь. Бэлерий писал(а): да, мы создали структуру, отдаем ей лес в рубку, Буду каждый раз Вас тыкать носом. А мы не отдаем ей лес в рубку. Мы отдаем уходные работы и санитарно-оздоровительные мероприятия. А надо бы для пользы дела и развития лесхозов частично отдавать ещё и рубку спелых и перестойных насаждений.Вы хотите, чтобы рубкой занимался только бизнес, а лесхозы его обслуживали? Можно, конечно, только если от бизнеса одна муть, крутежь от платежей и налогов, то откуда у государства возможность содержать лесхозы? Бэлерий писал(а): И никаких конкурентов для нее на этом рынке видеть мы не хотим. Хотим, но не видим. И понимаете какая вещь. Вы в единственном числе и со сломанным карандашом в кармане - уже конкурент целому лесному хозяйству со всей инфраструктурой целого субъекта, а то даже и нескольких субъектов, можете быть, если захотите. Вам здесь ничего не кажется, мягко говоря, странным? Вы способны воспроизводить леса, проводить профилактику, тушить пожары аж в целом субъекте, или нескольких субъектах? И Вы можете придти на это дело, как пришли во многих субъектах, всё разрушить и уйти. Кому и как работать после Вас?Поэтому и пришли многие уже к тому, что никому и никак. Горят десятками и сотнями тысяч га, ничего не воспроизводят, но лес рубят. Не хотите повозмущаться по этому поводу? Бэлерий писал(а): Давно пора уж понять, что именно потому и бежит народ из деревень, чтобы не быть у вас в рабстве. Да, ну, не дано Вам понять, что мы давно уже в рабстве у капитала на всей планете. А деревни лесные ещё и держатся за счет лесхозов, и люди там могут сравнительно неплохо зарабатывать, и все социальные гарантии, выплаты и льготы имеют. А в рабов бизнес многих превращает, который сегодня дал тебе 15 тыс. в конверте, а завтра пнул на улицу. Бэлерий писал(а): Лет так через 10-15, если ничего в системе не поменяется, и работать то в "хозяйстве" будет некому, однако... Вот тут молодец. Однако, я пишу об этом с момента появления на форуме. Только не лесхозы в этом виноваты. Они-то еще и продлевают жизнь лесным поселкам и лесному хозяйству. И это ещё одна из основных причин, почему лесное хозяйство мы ведем лесхозами.Кстати, Бэлерий, а где лесов нет, лесхозов, лесного хозяйства и деревень не осталось, тоже АУ виноваты? Бэлерий писал(а): Какой смысл писать страницы текста, объясняя простую вещь Эт точно. Похоже, писать для Вас - смысла нет.
|
|
| Автор: | EugeneF [ 25 авг 2018, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Надо на лес смотреть и лесное хозяйство, а не на финансовые отчеты. Это нам финансовые результаты деятельности нужны, чтобы лесхозы не потерять. Ну вот видите. Сами не хотите публиковать финансовые отчеты (положенные по закону), а потом удивляетесь, почему вас считают "мутными структурами"... АОшки то каждый год отчеты публикуют. Все, кому надо, знают, где, чего и сколько. А для кого мы "мутная структура" и писать ничего не хочется. На сайте ГМУ я нашел только учередительные документы лесхозов (правда сайт что-то глючил, может быть он не все показал). А на сайте Вашей областной газеты поиск вообще никаких отчетов не находит. Возможно они когда-то там были, но давно пропали. И кстати, если Вы со своих якобы "санрубок" умудряетесь получать такие доходы и даже прибыль, то куда вам еще запреты снимать? Для некоммерческих организаций и так более чем достаточно. |
|
| Автор: | Бэлерий [ 25 авг 2018, 05:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Ну, как всегда, ответить ни на один вопрос не можем, значит, надо нести очередную "пургу". Да-а-а-а, случай не простой. Вы практически ни на один вопрос не дали ответа по существу. Все какая-то вода. Судя по Вашему словоблудию, никакие «реформы» ни Донского-Кобылкина, ни кого-либо еще лесному хозяйству действительно не страшны, однако… Вот Редактор как раз в тему выложил сообщение о конкуренции. Читайте внимательнее. |
|
| Автор: | витязь [ 25 авг 2018, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
EugeneF писал(а): Ну вот видите. Сами не хотите публиковать финансовые отчеты (положенные по закону), а потом удивляетесь, почему вас считают "мутными структурами"... АОшки то каждый год отчеты публикуют. Аошки разместили отчет и это уже все? Надо верещать от восторга? Интересно, кто из народа смотрит и интересуется этими отчетами?На сайте ГМУ я нашел только учередительные документы лесхозов (правда сайт что-то глючил, может быть он не все показал). А на сайте Вашей областной газеты поиск вообще никаких отчетов не находит. Возможно они когда-то там были, но давно пропали. И кстати, если Вы со своих якобы "санрубок" умудряетесь получать такие доходы и даже прибыль, то куда вам еще запреты снимать? Для некоммерческих организаций и так более чем достаточно. Лесхозы в соответствии с законом разместили с февраля по май отчеты о своей деятельности. А санитарные рубки заканчиваютс после засухи и пожаров 2010 года. И объемы рубок ухода и санитарных будут падать. Бэлерий писал(а): Да-а-а-а, случай не простой. Вы практически ни на один вопрос не дали ответа по существу. Все какая-то вода. Судя по Вашему словоблудию, никакие «реформы» ни Донского-Кобылкина, ни кого-либо еще лесному хозяйству действительно не страшны, однако… Интересно девки пляшут.Ну,скажите уж что—нибудь о пользе конкуренции для лесного хозяйства. И у нас прям есть конкуренция? Или у кого денег и связей больше, тот и молодец? А—а, понял, надо ждать конкурентный рынок и он появится. Ну—ну, ждите, а нам дело надо делать и лесное хозяйство вести здесь и сейчас.Вот Редактор как раз в тему выложил сообщение о конкуренции. Читайте внимательнее. А зачем реформы должны быть страшными? Они должны быть полезными. Про биржи — это для Вас новость, а буддируется уже года два. В многлесных регионах надо смотреть. В малолесных — только вред для всех, в том числе и для местного бизнеса, и для местных потребителей древесины. Но если б у нас отвечали за нанесенный вред. А то ж ведь и это проглотим, и здесь все разрушим, а Вы апплодировать будете. Ну, что, верным курсом идем, господа. Чудные люди,однако. |
|
| Автор: | Грешнов [ 25 авг 2018, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Бэлерий писал(а): Какой смысл писать страницы текста, объясняя простую вещь – да, мы создали структуру, отдаем ей лес в рубку, а она (структура) взамен «ведет» нам лесное хозяйство. Хорошо «и вашим и нашим». И никаких конкурентов для нее на этом рынке видеть мы не хотим. Да, именно в этом суть пространных демагогических опусов этого сказочного персонажа. Спорить с ним смысла никакого - у демагогов нет цели искать истину. Проще давать ему возможность лить этот порожняк в режиме монолога, так даже лучше проявляется бессмысленность идей "взадовцев".Давно пора уж понять, что именно потому и бежит народ из деревень, чтобы не быть у вас в рабстве. Лет так через 10-15, если ничего в системе не поменяется, и работать то в "хозяйстве" будет некому, однако... Бэлерий писал(а): Судя по Вашему словоблудию, никакие «реформы» ни Донского-Кобылкина, ни кого-либо еще лесному хозяйству действительно не страшны, однако… Неее. Я, кажется, уже 8 регионов за год-два насчитал, где отраслевую верхушку взъерошили по УК РФ. Дальше больше будет. Причем ими же инструментами, которые они готовили "конкурентам".Вообще... насколько низок уровень восприятия должен быть у человека, чтобы поливать грязью организационные формы, с хорошей работой которых люди сталкиваются ежедневно. Я пользуюсь услугами очень большого количества поставщиков самой разной продукции. И все - нормального качества! И нигде под хорошей продукцией не видел "Произведено ФГБУ... АУ... КУ..." Если в регионе сказочного персонажа в АО... ООО... и пр. сидят одни воры - самое время прислушаться к нему прокуратуре... СК... и заняться их губернатором? Или персонажем если это клевета в адрес определенной группы лиц? |
|
| Автор: | Редактор новостей [ 25 авг 2018, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Ну,скажите уж что—нибудь о пользе конкуренции для лесного хозяйства. Конкуренция - одна из основ прогресса человеческого общества. Все важнейшие достижения научно-технического прогресса своим появлением в той или иной степени обязаны конкуренции. Польза конкуренции для развитии экономики примерно в той же степени очевидна, что и польза, например, письмености для развития науки и образования. Стоит ли тратить время на доказательство очевидного? И стоит ли спорить с очевидным?
|
|
| Автор: | Редактор новостей [ 25 авг 2018, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): Да, именно в этом суть пространных демагогических опусов этого сказочного персонажа. Спорить с ним смысла никакого - у демагогов нет цели искать истину. Еще раз предупреждаю о необходимости соблюдения правил форума. В дальшейнем буду удалять такие сообщения оскорбительного характера.Кстати, очень рекомендую: подумать, не относится ли то, в чем Вы регулярно обвиняете своих оппонетнов, и к Вам тоже, в такой же мере, если не в большей. Возможно, это поможет Вам несколько изменить манеру общения с другими людьми, и в конечном итоге Вам и Вашим идеям принесет больше сторонников (если, конечно, Вам это зачем-нибудь нужно). |
|
| Автор: | Бэлерий [ 25 авг 2018, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Бэлерий писал(а): Судя по Вашему словоблудию, никакие «реформы» ни Донского-Кобылкина, ни кого-либо еще лесному хозяйству действительно не страшны, однако… Грешнов писал(а): Неее. Я, кажется, уже 8 регионов за год-два насчитал, где отраслевую верхушку взъерошили по УК РФ. Дальше больше будет. Бэлерий писал(а): Судя по Вашему словоблудию, никакие «реформы» ни Донского-Кобылкина, ни кого-либо еще лесному хозяйству действительно не страшны, однако… витязь писал(а): А зачем реформы должны быть страшными? Вот как по разному воспринимается смысловая нагрузка одной и той же фразы разными людьми! А мы пытаемся объяснить Витязю, что отсутствие конкуренции (в принципе) не есть хорошо, однако...
|
|
| Автор: | витязь [ 25 авг 2018, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Редактор новостей писал(а): Конкуренция - одна из основ прогресса человеческого общества. Все важнейшие достижения научно-технического прогресса своим появлением в той или иной степени обязаны конкуренции. Польза конкуренции для развитии экономики примерно в той же степени очевидна, что и польза, например, письмености для развития науки и образования. Стоит ли тратить время на доказательство очевидного? И стоит ли спорить с очевидным? Неужели все думают, что я об этом не знаю? Но я Вам массу реальных примеров приведу, когда наш рынок и наша когкуренция убили лесное хозяйство. Это я что—то вфдумал, или это на самом деле так? Теорию я не хуже вас всех опишу. Но вы на реалии смотрите. И можно массу вреда увидеть от конкуренции и погони за прибылью. Допустим, посмотрите, чем нас уже бизнес кормит. И где бы вкус колбасы вспомнить, котоые производили мясокомбинаты в СССР?А Грешнов в чем только меня не обвиняет.Но я то огромную практику прошел в лесном хозяйстве.И все недостатки лесхозов через меня прошли. И я и ушел из лесхоза,всего 4 года проработав в лесничесьве.Ушел в ООО, работали на условиях аренды. И ничего лучше не могли показать нигде.И за ту аренду я и сейчас двумя руками.Но нету ее. А эта аренда и 44—ФЗ — абсолютный и реальный вред для леса и лесного хозяйства. Я то об этом пишу. Грешнов писал(а): Вообще... насколько низок уровень восприятия должен быть у человека, чтобы поливать грязью организационные формы, с хорошей работой которых люди сталкиваются ежедневно. Я пользуюсь услугами очень большого количества поставщиков самой разной продукции. И все - нормального качества! И нигде под хорошей продукцией не видел "Произведено ФГБУ... АУ... КУ..." Если в регионе сказочного персонажа в АО... ООО... и пр. сидят одни воры - самое время прислушаться к нему прокуратуре... СК... и заняться их губернатором? Или персонажем если это клевета в адрес определенной группы лиц? И в отличие от Вас, я не скрываю мухлеж бизнеса. Пообщайтесь откровенно с любым предпринимателем лесного бизнеса и сами все узнаете. И нке только лесного. Зарплаты в конверте и сокрытие обортов своей продукци признают все. А Вы все в розовых очках. Голову в песок и я ничего не слышу и не знаю — слишком просто. Только не надо кипятком брызгать на тех, кто Вам эту розвость убирает. |
|
| Автор: | витязь [ 25 авг 2018, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Бэлерий писал(а): Вот как по разному воспринимается смысловая нагрузка одной и той же фразы разными людьми! А мы пытаемся объяснить Витязю, что отсутствие конкуренции (в принципе) не есть хорошо, однако... О,господи ты боже мой, просветители вы мои. Плохо, что нет конкуренции и конкурентов. Плохо, что законы позволяют абсолютно не конкурентам отстранить от работы сильные организации. ПЛОХО, ЧТО ВЫ С КАРАНДаШОМ ЗА ДУШОЙ МОЖЕТЕ ПОХОРОНИТЬ ЦЕЛУЮ ОТРАСЛЬ И ВАМ ДАНА ЭТА ВОЗМОЖНОСТЬ. Вот пока это ПЛОХО сохраняется, мы и не будем ничего рушить, а сохранять и развивать то, что имеем. И четверть века показали, что это абсолютно правильно. Ну, а то, что никто не понес ответствеенность за этот развал лесного хозяйства, что никого не расстреляли и не посадили — просто эпоха такая. Через развал народить частника и конкурента. Долго еще всем придется расхлебывать итоги этой эпохи. |
|
| Автор: | Грешнов [ 25 авг 2018, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Редактор новостей писал(а): Еще раз предупреждаю о необходимости соблюдения правил форума. Да Вы их, для начала, сформулируйте внятно... Сильно напоминают наши отраслевые НПА... ))Я Вас тоже "предупреждаю" о том, что Ваши двойные стандарты в оценке высказываний участников, в зависимости от их отношения к косякам, допущенным Вами и Вашими сторонниками по многим отраслевым вопросам, становятся слишком очевидными. И возвращаю Вам Вашу рекомендацию относительно изменения манеры общения в целях увеличения числа Ваших сторонников. Полагаю, что в РФ у Вас с этим очень плохо из-за упомянутых двойных стандартов и очевидной политизированности. |
|
| Автор: | Редактор новостей [ 25 авг 2018, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Но я Вам массу реальных примеров приведу, когда наш рынок и наша когкуренция убили лесное хозяйство. Приведите. Будет интересно разобрать конкретные примеры. Лично я не знаю случаев, когда именно рынок или именно конкуренция убили лесное хозяйство (знаю случаи, когда псевдо-рынок или псевдо-конкуренция наделали бед - но то же самое можно сказать про псевдо-ГИЛ, псевдо-лесоустройство, псевдо-профессионалов, псевдо-Рослесхоз и т.д.).Однако, факт налицо: Лесной кодекс 2006 года убрал значительную часть конкуренции и рыночных механизмов из лесной отрасли - и ситуация в российском лесном хозяйстве радикально ухудшилась. Конечно, это можно считать совпадением - но мне кажется вполне очевидным, что это связанные процессы. |
|
| Автор: | Редактор новостей [ 25 авг 2018, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): Редактор новостей писал(а): Еще раз предупреждаю о необходимости соблюдения правил форума. Да Вы их, для начала, сформулируйте внятно..."Запрещается ... оскорблять участников форума". Спорить на эту тему я с Вами не буду. Предупреждение действует. Хотите - прислушивайтесь, не хотите - не прислушивайтесь, но это его (предупреждение) никак не отменяет. |
|
| Автор: | EugeneF [ 25 авг 2018, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Аошки разместили отчет и это уже все? Надо верещать от восторга? Верещать не надо, надо просто соблюдать закон. Я пока нигде не увидел отчетов, содержащих всю указанную там информацию. Если они и есть, то хорошо спрятаны от "посторонних" глаз. Почему АОшки должны соблюдать законы, а АУшки нет? Обвиняете бизнес в мутных финансовых схемах, и при этом не хотите показывать свои?
|
|
| Автор: | EugeneF [ 25 авг 2018, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Редактор новостей писал(а): Конкуренция - одна из основ прогресса человеческого общества. Все важнейшие достижения научно-технического прогресса своим появлением в той или иной степени обязаны конкуренции. Ну, справедливости ради, можно уточнить, что как раз большинство научно-технических достижений 20 века своим появлением обязаны прежде всего войнам. (Хотя, конечно, военные конфликты тоже можно считать частным случаем конкуренции) А вот переход этих достижений из оборонки в гражданскую отрасль и их применение на благо людей и экономики, это действительно в первую очередь заслуга рынка, бизнеса и конкуренции. Так что, возможно и применительно к лесному хозяйству, в таких вещах, как охрана от пожаров и вредителей конкуренция не очень поможет. А вот в заготовке и переработке древесины - однозначно, тут и спорить не о чем. Вот с лесовосстановлением и уходами, вопрос спорный... |
|
| Автор: | Редактор новостей [ 25 авг 2018, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
EugeneF писал(а): Вот с лесовосстановлением и уходами, вопрос спорный... Думаю, что он не особенно спорный. Все зависит от цели. Если цель - получить красивую статистику по лесовосстановлению (например, показывающую "достижение баланса между рубками и лесовосстановлением") - то конкуренция ни к чему: основной результат все равно будет достигаться силами конкретных клерков, составляющих разнообразные планы и отчеты, и чем меньше будет посторонних глаз (конкурирующих субъектов) - тем проще, эффектней и дешевле будет достигаться этот результат.А если цель - вырастить как можно больше хозяйственно ценных лесов как можно лучшего качества, то конкуренция будет полезна и в долгосрочной перспективе необходима, как и при производстве практически любых иных материальных благ. Ее может не быть в силу каких-либо частных причин в какие-то определенные периоды времени - но к ней, безусловно, необходимо стремиться. Разумеется, разумными путями - не ломая то, что работает, а поддерживая создание чего-то нового, что будет работать эффективнее. |
|
| Автор: | EugeneF [ 25 авг 2018, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Вопрос скорее в том, какими механизмами эту самую конкуренцию можно реализовать ,применительно к лесовосстановлению. Это не прибыльная, а затратная часть ЛХ. По сути, инвестиции в далекое будущее. Также ,как строительство ЦКАДов, космодромов, стадионов, мостов. Где там честная конкуренция? Как правило, даже если она формально и есть, то все равно побеждает тот, кто готов "освоить" как можно больше бюджетных денег, и предложит самый дорогой проект. |
|
| Автор: | витязь [ 25 авг 2018, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): Спорить с ним смысла никакого - у демагогов нет цели искать истину. Проще давать ему возможность лить этот порожняк в режиме монолога, так даже лучше проявляется бессмысленность идей "взадовцев" А Вы не спорьте.Все ваши неоднозначные цитаты я вам объясняю. Задаю конкретные вопросы.Вот и вы попытайтесь ответить. Ответить вам нечего. Остается только "демагог", "сказочный персонаж", и теория о пользе конкуренции, которую и без вас я прекрасно знаю. Редактор новостей писал(а): витязь писал(а): Но я Вам массу реальных примеров приведу, когда наш рынок и наша когкуренция убили лесное хозяйство. Приведите. Будет интересно разобрать конкретные примеры. Лично я не знаю случаев, когда именно рынок или именно конкуренция убили лесное хозяйство EugeneF писал(а): витязь писал(а): Аошки разместили отчет и это уже все? Надо верещать от восторга? Верещать не надо, надо просто соблюдать закон. Я пока нигде не увидел отчетов, содержащих всю указанную там информацию. Если они и есть, то хорошо спрятаны от "посторонних" глаз. Почему АОшки должны соблюдать законы, а АУшки нет? Обвиняете бизнес в мутных финансовых схемах, и при этом не хотите показывать свои?Но если уж очень хотите, со следующей недели могу и отчетностью АОшек заняться. Вы думвете, там вме хорошо, даже с отчетностью? Могу посмотреть. |
|
| Автор: | Редактор новостей [ 25 авг 2018, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
EugeneF писал(а): Вопрос скорее в том, какими механизмами эту самую конкуренцию можно реализовать ,применительно к лесовосстановлению. Прибыльная или нет - зависит от того, с какой стороны посмотреть. Например, на компенсацию потерь леса в результате прорубки "химкинской трассы" потратили сотни миллионов бюджетных рублкй - а никаких новых лесов нигде не появилось. Стали эти сотни миллионов бюджетных рублей для кого-то прибылью? Видимо, стали - даже если они в основном были потрачены на латание разных бюджетных дыр, то прибылью стали ранее исчезнувшие бюджетные деньги, образовавшие эти дыры. При этом никого ни к какой ответственности привлечь невозможно - поскольку практически все потоки этих денег оказались полностью закрытыми от посторонних глаз (посторонних - в смысле не причастных к оприходованию денег). Государство, разумеется, расследованием этой истории заниматься не будет.Это не прибыльная, а затратная часть ЛХ. А если бы они были распределены хотя бы в результате открытого аукциона с конкретным указанием земельных участков, на которых должна была быть проведена посадка "компенсационных" лесов, и технических требований к выполняемой работе - было бы гораздо труднее скрыть нецелевое или неэффективное расходование этих денег, а сейчас можно было бы оценить конечный результат их расходования (появились ли эти новые леса, и в каком они состоянии). |
|
| Автор: | Грешнов [ 25 авг 2018, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Редактор новостей писал(а): Грешнов писал(а): Да, именно в этом суть пространных демагогических опусов этого сказочного персонажа. Спорить с ним смысла никакого - у демагогов нет цели искать истину. Еще раз предупреждаю о необходимости соблюдения правил форума. В дальшейнем буду удалять такие сообщения оскорбительного характера.Редактор новостей писал(а): Они достаточно внятно сформулированы, во всяком случае, в той части, о которой идет речь: Спорить и не собираюсь, но для Вашего общего развития должен Вас проинформировать, что "демагог" это не оскорбление, а определение человека придерживающегося ораторских и полемических инструментов, опирающихся на софизмы. Ну а "сказочным персонажем" он сам себя назвал, это тоже не оскорбление."Запрещается ... оскорблять участников форума". Оскорбление и клевета - это когда персонажи поголовно всех представителей вполне определенной группы лиц объявляют ворами. Так что, совет тоже остается в силе - избегать двойных стандартов и не допускать оскорбления обширнейшей группы лиц, к которой себя относит добрая половина этого форума. Одно дело писать о коррумпированной части чиновников, внятно их отделяя от нормальных и совсем другое дело - хамски объявлять ворами поголовно всех бизнесменов, в том числе тех, чья вина не доказана. |
|
| Автор: | витязь [ 25 авг 2018, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
EugeneF писал(а): Редактор новостей писал(а): Конкуренция - одна из основ прогресса человеческого общества. Все важнейшие достижения научно-технического прогресса своим появлением в той или иной степени обязаны конкуренции. Ну, справедливости ради, можно уточнить, что как раз большинство научно-технических достижений 20 века своим появлением обязаны прежде всего войнам. (Хотя, конечно, военные конфликты тоже можно считать частным случаем конкуренции.. |
|
| Автор: | витязь [ 25 авг 2018, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): Одно дело писать о коррумпированной части чиновников, внятно их отделяя от нормальных и совсем другое дело - хамски объявлять ворами поголовно всех бизнесменов, в том числе тех, чья вина не доказана. это я заставляю вас внятно отделять. Без моих сообщений так бы и лили здесь на всех чиновников. А что бизнес вор, если не платит белые зарплаты и уходит от налогов — это тоже я пишу. А то бы и не знали. А так, похоже, кое—кто и утихомирился и сбавил обороты, все беды видя и переводя на чиновников. И это хороший результат моих сообщений.
|
|
| Автор: | Грешнов [ 25 авг 2018, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): конкуренция — это основа прогресса? Да, а также заката и конца. Когда человек остановится в стремлении к своим достижениям, которые его же и погубят? НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ОСТАНОВИТЬСЯ. И В ЭТОМ СЛУЧАЕ КОНКУРЕНЦИЯ УСКОРЯЕТ КОНЕЦ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. И это уровень сегодняшней отраслевой региональной власти!!! ))) Пока такие сидят на руководящих местах отрасль будет прозябать... за исключением их самих.И с этими людьми Редактор предлагает искать компромисс. Их нужно снимать с работы за профнесоответствие и саботаж указов президента. Сможет Кобылкин это сделать - он на белом коне, не сможет - уйдет также бесславно как и десяток других его предшественников. |
|
| Автор: | EugeneF [ 25 авг 2018, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Сомневаюсь, что профстандарт руководящих лесных чиновников требует от них знания истории развития человечества, или отсутствия желания возвращаться назад в каменный век или в африканские саванны. Так что никаких формальных оснований для снятия нет. |
|
| Автор: | EugeneF [ 25 авг 2018, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Вот опять муть написали. АУ соблюдают законы. И они в соответствии с законом разместили информацию о своей деятельности. Если эта информация размещена так ,что ее никто не может найти, включая их руководителей, то что толку от этой информации?Отчетность для того и нужна ,чтобы понять, кто мутит, а кто нет. Вот возник вопрос о том, соответствует ли деятельность Ваших АУшек закону о некоммерческих организациях. А оказалось ,что никаких официальных документов, позволяющих это выяснить, нигде нет. Только всякие новостные заметки с весьма спорным содержанием. Или вот Редактор Новостей потерял сотни миллионов бюджетных рублей и никак не может найти, куда они были потрачены. витязь писал(а): Но если уж очень хотите, со следующей недели могу и отчетностью АОшек заняться. Вы думвете, там вме хорошо, даже с отчетностью? Могу посмотреть. Не думаю, что у всех все хорошо. Смотрите конечно. Ищите. Отчеты именно для этого и опубликованы.
|
|
| Автор: | EugeneF [ 25 авг 2018, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Редактор новостей писал(а): А если бы они были распределены хотя бы в результате открытого аукциона с конкретным указанием земельных участков, на которых должна была быть проведена посадка "компенсационных" лесов, и технических требований к выполняемой работе - было бы гораздо труднее скрыть нецелевое или неэффективное расходование этих денег, а сейчас можно было бы оценить конечный результат их расходования (появились ли эти новые леса, и в каком они состоянии). Это опять же больше вопрос не конкуренции ,а открытости информации. Понятно, что никакой реальной конкуренции на подобных государственных аукционах как правило никогда не бывает. Вы по сути предлагаете использовать механизм открытого аукциона для того, чтобы получить доступ к информации ,которая и так должна быть общедоступной.
|
|
| Автор: | витязь [ 26 авг 2018, 07:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Деятельность наших АУ соответствует деятельности АУ. И это подтверждается многочисленными проверками, в том числе и финансовыми органами. Не там соответствие ищите, и стрелки, как всегда ,не туда переводите. Вы не отвлекайтесь от главного на сегодняшний день — убитое за четверть века бизнесом и арендатором лесное хозяйство. До них сотню лет лесники лесное хозяйство вели. Сейчас в их адрес только негатив. Но убили—то нынешний бизнес. И тишина. Как и везде бизнес умело переводит стрелки. Вопросы соответствия нынешней аренды и бизнеса ведению лесного хозяйства у меня стали появляться еще в 2005 году из разных источников, в том числе и из информации здесь на форуме. Когда при сопоставимых объемах рубок арендатор делает в 10—20—200 раз (а по отдельным видам мероприятий это есть), это не аренда и не лесное хозяйство. Когда 10 тыс. га приспевающих и спелых насаждений арендатор бросил после пожара и получил зеленые, а на горельнике короед—типограф и больше никого, и глядя на это,лесничий просто ушел — это вредительство. А окончательно понял, что лесное хозяйство убито, когда в 2010 году тушили в другом субъекте. Говорю, поднимайте все лесхозы и лесничества, как мы, если видим, что одному лесхозу не справиться. А мне говорят, поднимать некого. Никто ни к кому не поедет, все леса в аренде, да и ехать не с чем.Два дня им держали, локализовывали пожар, они его упускали, мы снова локализовывали. На третий день пригнали военных, студентов, лесников нет. Понятно, с этим вам не хочется разбираться и признать, что от арендатора нет лесного хозяйства. В этом случае вам на меня слюной хочется брызгать. Два года назад съездил туда к лучшему арендатору. Тысяч 20 перерабатывает, леса воспроизводит, пожарную технику содержит. Но прибыль, когда начал лесное хозяйство вести, тысяч 300, а была млн.5—6. Спрашиваю, а как у других арендаторов?Великолепно. Или только заготовка и переработка и минимум затрат на лесное хозяйство, или перепродажа леса на корню лесопользователям, которым аренда не досталась. Сходите, Грешнов, наладьте теперь лесное хозяйство, воспроизводство и охрану от пожаров. Или станьте на место этого арендатора и поконкурируйте.Это Вам не с Вашего места сидеть и покукарекивать. А с отчетностью посмотрю. Приказом управления определено, что АУ ее размещают в областной газете "Тамбовская жизнь" до июня. Они ее и разместили с февраля по май. Как там в газете сохраняется, не знаю. Но это не вина лесхозов, если на сайте газеты Вы чего—то не находите. |
|
| Автор: | Бэлерий [ 26 авг 2018, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Сходите, Грешнов, наладьте теперь лесное хозяйство, воспроизводство и охрану от пожаров. Или станьте на место этого арендатора и поконкурируйте.Это Вам не с Вашего места сидеть и покукарекивать. Почему Грешнов должен идти налаживать лесное хозяйство, позвольте у Вас поинтересоваться? Грешнов работает в бизнесе и я глубоко сомневаюсь, что он готов «во благо Родины» идти на работу к Кобылкину, даже если бы Кобылкин предложил её (работу) ему. Но он Вам ясно и четко выражает свою мысль – лесное хозяйство загублено. И загублено не бизнесом (арендатором), как считаете Вы, а загублено конкретной «лоббистской прослойкой». И у него ясно и четко выражена мысль, почему это произошло, а Ваши объяснения не выдерживают никакой критики, но суть их в том, что они (арендаторы и бизнес) пришли с одним карандашом, чтобы разрушить лесное хозяйство, только рубят, никакого лесного хозяйства не ведут, лес не охраняют, пожары не тушат, все порушили. Вот и возникает вопрос – арендаторы работают в том правовом поле, которое на сегодня существует или нарушают все, что можно нарушить? Если они работают по закону, то законы эти подготовила и протащила «лоббисткая прослойка», о которой Вам говорит Грешнов. И интересы у этой прослойки шкурнические. Так что извините – какие законы, такое и выполнение. Если арендаторы сознательно идут на нарушения, то это жулики, а не арендаторы. И Ваша задача как ОИВ уметь отсекать таких от леса на начальной стадии общения с ними. Но при этом ясно и прозрачно пояснено всем, почему тот или иной «арендатор» снимается с дистанции. Что же касается конкретно ведения лесного хозяйства, то такого вида пользования как ведение лесного хозяйства Лесным кодексом не предусмотрено. Поэтому и здесь Ваши обвинения в адрес добросовестных арендаторов в нежелании вести лесное хозяйство, охранять леса и тушить лесные пожары абсолютно беспочвенные. Повторюсь, на каков поп, таков и приход. Никто, как ОИВ (читай Вы) и написали эти законы. И никто, как Вы заключаете с ними (арендаторами) договоры аренды с целью заготовки древесины и прописываете им все условия. Так чего же винить арендатора?! Если он исполняет условия договора, то вините себя (за то, что не то ему прописали или прописали все по написанным Вами же закону, а другого не можете – не позволяют написанные Вами законы), если не исполняет - то прекращайте с ним отношения. В случае неисполнения условий договора заносите его в список недобросовестных арендаторов со всеми вытекающими последствиями. И еще раз хочу Вам напомнить, что Тамбов с его четырьмястами тысячами гектаров лесов, это не вся Россия. А в России немало добросовестных арендаторов. Но добросовестные они именно в том плане, в каком требуют от них не всегда грамотные, а зачастую и алчные лесные чиновники и стоящие за ними «шкурники». Но это не вина бизнеса, однако…
|
|
| Автор: | Редактор новостей [ 26 авг 2018, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Да, все верно. Но есть некоторые важные нюансы - дополнения. Во-первых, не стоит всех стричь под одну гребенку. На мой взгляд, никакой единой "лоббистской прослойки" в отрасли нет - она не более едина, чем дружный коллектив из лебедя, рака и щуки, тащивших известный воз. И люди в этой "прослойке" разные, с совершенно разными интересами, мотивами и целями. Во-вторых, сама система принятия важнейших управленческих решений, касающихся отрасли (вплоть до федеральных законов и правительственных нормативных правовых актов) в интересах лоббистов, а не страны и общества в целом - это явление очевидно надотраслевое, общегосударственное, в значительной степени поддерживаемое руководителями государства. В-третьих, роль федеральных и региональных чиновниов в нынешнем лесном бардаке сильно разная. Конечно, поправки к Лесному кодексу, принимавшиеся в 2004-2005 годах, и концептуальная идея Лесного кодекса 2006 года, в значительной мере были основаны на региональных инициативах (например, из Читинской области - нынешнего Забайкальского края). Однако, с тех пор ни одного регионального набора поправок к Лесному кодексу принято не было - только четыре десятка федеральных. И в-четвертых - на мой взгляд, важнейшим источником проблем российского лесного хозяйства является чванство и снобизм некоторых оставшихся в отрасли профессионалов, не признающих ничьего мнения, кроме собственного. Даже если это собственное мнение правильное или преимущественно правильное - такое отношение очень сильно изолирует лесную отрасль от общества, тем самым создавая серьезные преимущества для "лоббистской прослойки". |
|
| Автор: | витязь [ 26 авг 2018, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Отвечу позже. Писать неудобно. А так да, никто не виноват, что я вор, от налогов верчусь, леса не воспроизвожу, пожаров не тушу, декларирую не все...,это все виноват кто—то, а при всем этом у кого—то все не так. Но мы—то чем виноваты, что ведем и развиваем лесное хозяйство? У Грешнова нет претензий к арендатору и бизнесу, который не ведет лесное хозяйство и убил лесное хозяйство, которое вели до него, и у Вас, Бэлерий,нет, а есть претензии к нам, кто все сохранил и развивает. Это что за извращение? Ответьте вот на это, а не словоблудием и демагогией занимайтесь.И Вы же за бизнес и конкуренцию. Пишу, к чему это привело. Вам—то неведомо. Вперед вместе с Грешновым—впередовцем исправлять. Хочется посмотреть, способны ли вы на что—нибудь в лесном хозяйстве, кроме демагогии, типа нету такого понятия, как ведение лесного хозяйства. А охрана, защита,воспроизводство есть? ВОТ ЭТО И НАЗЫВАЮ ВЕДЕНИЕМ ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА. А Вы с какого раза поймете, что ОИВ не писал законы, а работает по ним. Но Вам Грешнову хочется верить. Он там где—то в верхах работал. Может, он — серый кардинал и писал законы? А если не писал, то почему считает, что мы их писали и чего—то лоббировали? И не надо мне напоминать, сколько у нас площадь, и где—чего есть. Я знаю это получше Вас. Есть положительные примеры ведения лесного хозяйства отдельными арендаторами. Но этих примеров очень мало. А в целом —убитое бизнесом лесное хозяйство. Только лесопользование. Вот с этим разбирайтесь, а не с нами, как мы посмели еще жить, вести и развивать лесное хозяйство. |
|
| Автор: | Бэлерий [ 26 авг 2018, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): Отвечу позже. Такое впечатление, что Вы просто хотите оставить последнее слово за собой и и поэтому Вам без разницы, что писать. Вы сначала разберитесь у себя в голове кто кого убил, кто чего сохранил и кто-что развивает. Если бизнес убил у Вас лесное хозяйство, то чего Вы там сохранили и развиваете?! Или храните убитое? Как тогда его убитое развивать?! Позвольте подытожить нащ с Вами диалог? У Вас очень сильно развито воображение и любые мнения, не совпадающие с Вашими, воспринимаются Вами как обвинение Вас в чем-то! Хочется попросить Вас, что если Вы читаете то, что я пишу, то читайте повнимательнее – где и когда я поставил Вам в вину то, что Вы «правильно» ведете и развиваете лесное хозяйство?! Приведите хоть одну мою цитату об этом! Да я только рад за Вас и лесное хозяйство Тамбовской (не могу сказать за всю Россию) области! Вам надо только постараться выражать свое мнение более убедительно и не пытаясь при этом закрыть рот собеседнику! « Я знаю это получше Вас», «А Вы с какого раза поймете», «Вот с этим разбирайтесь, а не с нами», « Это что за извращение», « Хочется посмотреть, способны ли вы на что—нибудь в лесном хозяйстве, кроме демагогии», «И не надо мне напоминать» - это фразы только из 1(!) Вашего сообщения! Вам самому не «стремно» вести себя так, как будто Вы Учитель, а все остальные никчемные людишки? Я с большим удовольствием оставляю Вам право последнего слова за Вами, потому что прекрасно понимаю бессмысленность наших диалогов. Удачи, однако… |
|
| Автор: | EugeneF [ 26 авг 2018, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
витязь писал(а): А в целом —убитое бизнесом лесное хозяйство. Только лесопользование. Вот с этим разбирайтесь, а не с нами, как мы посмели еще жить, вести и развивать лесное хозяйство. Бизнес делает ровно то ,что от него требует закон. Да и не станет он вести полноценное лесное хозяйство, поскольку это не принесет большой прибыли. Да и если Вашим лесхозам разрешить иметь прибыль, они тоже быстро перестанут заниматься всякой ерундой. Это сейчас они вынуждены искать ,куда бы еще освоить деньги. Да и потом, судя по тому ,что Вы говорили, в Ваших лесах и вести-то ничего особо не надо, они у Вас и сами неплохо растут. Разбираться надо не с бизнесом и не с лесхозами, а с законами, которые позволяют им так работать. И с принятой в стране системой законотворчества, которая позволяет авторам кривых НПА оставаться неизвестными и безнаказанными. А эта система едина для всех отраслей. |
|
| Автор: | витязь [ 26 авг 2018, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Ну, и как с Вами разговаривать, если &Вы не в теме и вникнуть в суть не можете, но выводы лепите, сторону Грешнова занимаете? Ну,хорошо, что рады за нас. Я тоже рад за хороший бизнес. А Грешнову нас надо в шею из лесного хозяйства. И почитайте, как вы разговариваете со мной и реальные факты, и что вам разжевываю (в отличие от вас практически каждую вашу неоднозначную цитату) называете демагогией и словоблудием. Бэлерий писал(а): витязь писал(а): Отвечу позже. Такое впечатление, что Вы просто хотите оставить последнее слово за собой и и поэтому Вам без разницы, что писать. Вы сначала разберитесь у себя в голове кто кого убил, кто чего сохранил и кто-что развивает. Если бизнес убил у Вас лесное хозяйство, то чего Вы там сохранили и развиваете?! Или храните убитое? Как тогда его убитое развивать?! Позвольте подытожить нащ с Вами диалог? У Вас очень сильно развито воображение и любые мнения, не совпадающие с Вашими, воспринимаются Вами как обвинение Вас в чем-то! Хочется попросить Вас, что если Вы читаете то, что я пишу, то читайте повнимательнее – где и когда я поставил Вам в вину то, что Вы «правильно» ведете и развиваете лесное хозяйство?! Приведите хоть одну мою цитату об этом! Да я только рад за Вас и лесное хозяйство Тамбовской (не могу сказать за всю Россию) области! Удачи, однако… А леса у нас хозяйственно—ценные сами не восстанавливатся и не растут.Это Вы меня с кем—то перепутали. У нас только лесные культуры применяем по всем сплошным вырубкам. |
|
| Автор: | Грешнов [ 26 авг 2018, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Редактор новостей писал(а): На мой взгляд, никакой единой "лоббистской прослойки" в отрасли нет Есть. Каждый раз когда Вы присутствовали на совещаниях по НПА и пр. Вы встречались со значительной частью этой прослойки, занятой самым отвратительным из ее деяний - подготовкой мутных некачественных НПА. Это только Вам кажется, что "разные" люди работают, а на самом деле они из одной обоймы.Редактор новостей писал(а): - она не более едина, чем дружный коллектив из лебедя, рака и щуки, тащивших известный воз. Не работает в отрасли эта басня потому, что тянут в одну сторону - взад. Если бы было три разнонаправленных вектора то, хотя бы часть НПА были бы хорошего качества. А нам такие неизвестны. Ну... может на перо лебедя и чешую рыбы и наберется, но вряд ли.Редактор новостей писал(а): явление очевидно надотраслевое, общегосударственное, в значительной степени поддерживаемое руководителями государства И это не так. У смежников Аушки и БУшки не выполняют производственных работ. Четко разделили, например - росреестр... регпалата отдельно... геосъемка отдельно... Редактор новостей писал(а): чванство и снобизм некоторых оставшихся в отрасли профессионалов, не признающих ничьего мнения, кроме собственного Вы себя слышите вообще? То есть, те, кто не признает монополизма... огосударствления хоздеятельности, скрытие информации о ЛФ и прочих гадостей должны "признать" мнение тех, кто в нарушение федерального законодательства и указов президента воплощает в отрасли всю эту мерзость... То, что Вы предлагаете называется конформизмом. Уж лучше быть "чванливым снобом" чем беспринципным тюфяком.Еще раз повторюсь, что люди, проталкивающие госмонополизм и закрытость в отрасли не собираются ни с кем ни о чем договариваться. Их нужно тупо убирать из отрасли в их же интересах, пока их всех не пересажали по их же нормативам. |
|
| Автор: | Редактор новостей [ 26 авг 2018, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Министр Д.Н.Кобылкин предпринял вторую попытку сделать работу своего министерства более системной и осмысленной |
Грешнов писал(а): Это только Вам кажется, что "разные" люди работают, а на самом деле они из одной обоймы. Или это Вам только кажется, что они - "из одной обоймы". Впрочем, в какой-то мере Вам виднее - это ведь Ваша "обойма", в значительной степени Ваши бывшие коллеги и нынешние клиенты.Грешнов писал(а): Не работает в отрасли эта басня потому, что тянут в одну сторону - взад. Сложный вопрос. Вы, очевидно, полагаете, что Витязь тянет лесную отрасль взад - и, возможно, в какой-то мере Вы правы. Возможно, Вы также полагаете, что и я тяну лесную отрасль взад - и, возможно, Вы и в этом в какой-то мере правы. Я полагаю, что Вы тянете лесную отрасль взад. Значит ли это, что мы все втроем тянем отрасль в одном направлении? Я думаю, что нет.Грешнов писал(а): То, что Вы предлагаете называется конформизмом. Уж лучше быть "чванливым снобом" чем беспринципным тюфяком. Лучше не быть ни тем, ни другим (и, кстати говоря, одно другому нисколько не мешает - некоторые умудряются быть одновременно и чванливым снобом, и беспринципным тюфяком). То, что я предлагаю, называется вежливостью и доброжелательностью.
|
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|