Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 16:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

О Республике Коми знает вся Россия! Произошло это не потому, что мы добились невиданных успехов в экономике или обеспечили работу промышленности без отрицательного воздействия на окружающую природную среду. Нет, тут наша республика ничем не выделяется среди других. Обошли мы многих-прочих в предъявлении иска за «экологический ущерб, нанесенный нашим лесам работниками лесного хозяйства». Согласитесь, 4.1 млрд. руб. не рядовая цифра. За незаконную рубку, да еще совершенную работниками лесного хозяйства, такие иски вряд ли кому-либо в истории России предъявлялись.

Мог ли такой иск возникнуть на пустом месте? В последнее время в средствах массовой информации прозвучало немало высказываний по этому поводу. Одни настаивают на полной невиновности фигурантов этого дела, другие, наоборот, убеждены в том, что и природе и экономике нанесен именно тот ущерб, который обозначен в приговоре Сыктывкарского городского суда по делу «лесников».

Так уж получилось, что вся моя активная жизнь прошла в Республике Коми и связана с лесным хозяйством. Начинал работать в Трактовском леспромхозе слесарем, потом армия, потом семь лет отработал лесником Трактовского лесничества, десять лет, лесничим того же лесничества, затем пятнадцать лет директором Усинского лесхоза и, наконец, пять лет заместителем руководителя Комитета лесов Республики Коми. После тяжелой болезни работал в Комитете на второстепенной должности, два года юристом в лесоустроительном предприятии – итого более сорока лет лесного стажа. Уже по перечню должностей видно, что в лесном хозяйстве я человек не случайный. Кроме того, имею три высших образования, одно из которых юридическое, и юридическую специализацию «Лесное законодательство», да еще и почетное звание «Заслуженный лесовод России». Так, что, я думаю, имею право высказать некоторые свои суждения.

За 40 лет многое произошло в лесном хозяйстве страны, сейчас и посчитать не могу, сколько было реорганизаций – вроде бы и работал в одной структуре, а трудовая книжка, вместе с вкладышем, исписана, как у летуна. То мы подчинялись Союзу, то России, то Республике Коми, то вообще непонятно кому (было и такое). Бывший министр лесного хозяйства Республики Коми, уважаемый мною Пручкин Вячеслав Дмитриевич, вел «летопись» реорганизаций, но, по-моему, на третьем десятке сбился со счета. Каждый раз нам казалось, что все так плохо, что хуже не бывает. Оказывается, мы ошибались!

В середине двухтысячных годов головы правителей России посетила идея передать леса в частную собственность и пошло-поехало. Основы лесного законодательства сменились Лесным кодексом 1998 года, затем не работавший ни дня 122-й закон и, наконец, Лесной кодекс 2006 года, который был принят в декабре, а введен в действие с января 2007 г. Закон даже обсуждение не прошел. И ладно бы сформулирован был бы толково, так нет же, немедленно потребовалось вносить поправки и таких поправок, даже их наборов, было принято, за десять лет действия кодекса, более 40 (точно уже сказать не могу). На частную собственность лесов из состава гослесфонда, так и не решились – ограничились арендой, может быть, надеются поправками дожать?

При всей любви к поправкам, в Лесной кодекс так и не записали, а что должно считаться незаконной рубкой? Статья 260 УК РФ, которая и устанавливает санкции за незаконную рубку, сообщает, что это рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста деревьев и кустарников, но не приводит перечня случаев, когда рубка считается незаконной, а когда такая рубка является законной предпринимательской деятельностью в соответствии со статьей 29 ЛК РФ. Нет, конечно, 99 я статья Лесного кодекса сообщает, что за нарушение лесного законодательства наступает административная, уголовная и иная ответственность, но и она не содержит четкого разграничения действий, за которые эти виды ответственности наступают. Правда, такой перечень содержат п.11. Постановления Пленума Верховного суда РФ от 05.11.1998 г. №14 и п.п.16 и 22 Постановления Пленума ВС РФ №21 от 18 октября 2012 г., но, к сожалению, толкуется этот перечень достаточно вольно. Так в ППВС РФ от 18 октября 2012 г. №21 указано, что рубка с нарушением сроков считается незаконной. Но если в Постановлении 1998 г. №14 таким нарушением сроков называется нарушение сроков заготовки, указанных в разрешительном документе (лесорубочном билете, ордере), то во время принятия Постановления №21 разрешительных документов уже не было. Право на заготовку древесины давал договор аренды и проект освоения лесов к нему, прошедший государственную экспертизу, а также договор купли-продажи лесных насаждений. А нарушением сроков заинтересованные лица зачастую называют нарушение сроков примыкания лесосек. Но срок примыкания (очередность рубки делянок) является технологическим приемом, обеспечивающим лесовосстановление за счет семян с сохранившихся деревьев. Это не голословное утверждение – весной 2017 года Сосногорским городским судом был вынесен обвинительный приговор арендатору лесного участка для заготовки древесины Щуру О.С. по 260 статье УК РФ Незаконная рубка. Причиной такого приговора было названо то обстоятельство, что арендатор срубил небольшой участок леса с нарушением срока примыкания, т.е. уничтожил деревья, которые должны служить источником обсеменения. При этом суд проигнорировал постановление Правительства РФ №1003 2015 года, которым был утвержден Типовой договор аренды лесного участка, а он предусматривает, что за такие действия должна взыскиваться неустойка. К тому же и статья 71 Лесного кодекса РФ предусматривает распространение на арендованные участки действие Гражданского, а не Уголовного кодекса. Представителем потерпевшего – Лесничества, на предъявленные суду Методические рекомендации по проведению мониторинга лесов было заявлено, что в них прямо не написано, что за нарушение технологических элементов рубок заготовители к уголовной ответственности не привлекаются, значит привлекаются. К сожалению это было уже второе уголовное дело и второй приговор, причем, в обоих случаях, рубка произведена в арендованном участке леса, имеющем Проект освоения лесов, прошедший государственную экспертизу.

А теперь давайте сравним ситуацию в Коми с ситуацией у наших соседей- Архангельской области. Недавно в СМИ появилось сообщение о том, что в Архангельской области дважды был вынесен оправдательный приговор арендатору, привлеченному к ответственности по статье 260 УК РФ. Оправдательный приговор в наше время, сам по себе большая редкость, а тут два, да и еще после возврата на новое рассмотрение! Оправдали арендатора на том основании, что, несмотря на то, что им были нарушены технологические элементы рубки, произошло это в лесном участке. Переданном в аренду для заготовки древесины, на который имелся проект освоения лесов. Именно так предписывает расценивать рубки на предмет их законности Постановление Пленума ВС РФ №21 от 18 октября 2012 г.

Почему же так не делается у нас в Коми? Судья не разбирается в лесных делах? Не хочет разбираться? Заранее «внутренне убеждена» на вынесение обвинительного приговора?! Чуть больше недели назад по каналу ОТР прошла передача с участием депутатов Госдумы, в ней обсуждалась судебная реформа, которая необходима России. Одной из здравых мыслей явилось высказывание о том, что судья, при рассмотрении дела, должен разбираться в данном вопросе, а для этого он должен не менее пяти лет проработать в производстве, дела которого ему предстоит разбирать. Утверждалось, что суды многих стран пошли по этому пути, и это сильно снизило возможность вынесения неправосудных решений. Убежден - если бы следствие проводили знающие лесное хозяйство следователи, обвинительное заключение утверждали бы такие же знающие лесное дело прокуроры, а приговоры выносили грамотные в лесных делах судьи, то большей части дел, в отношении «лесников», просто не было бы. Или бы по ним уже судом первой инстанции были бы вынесены оправдательные приговоры, по крайней мере, в Республике Коми.

К чести судей, далеко не все из них такие «обвинительные». В пример можно привести дело по обвинению лесничего Ляльского участкового лесничества Железнодорожного лесничества Алексея Прохорова в нескольких эпизодах взяток, которое рассматривалось Княжпогостским районным судом. Суть дела в том, что пара лесозаготовителей заявила, что Алексей, за взятку, разрешил им, вместо выборочной, провести сплошную рубку лесного массива и так они вырубили две делянки, а третью им рубить запретили вообще, поскольку они за нее ничего не дали. Не слишком грамотные работники лесного хозяйства эти факты подтвердили своими «перечетными ведомостями»» на делянки. Но все «обвинители» забыли, в какое время мы живем и, то, что мы, собираясь за грибами, смотрим не в карту, а в компьютер. Когда защита Прохорова предъявила суду космические снимки делянок, все встало на свои места. На снимках было четко видно, что произведена именно выборочная рубка и только на волоках и погрузочной площадке лес вырублен полностью, но это разрешено по технологии. Кроме того, та делянка, которая, вроде бы, не рубилась по причине отказа дать взятку, оказалась тоже вырублена. Но изюминка заключалась в том, что все три делянки имели общую границу и пройти для промеров первой и второй делянок, обойдя третью, было невозможно. Если бы «измерители» прошли бы по границе двух первых делянок, они бы увидели, что и третья вырублена. Из всего этого следовал только один но «железный» вывод - документы оформлялись где-то, но не на лесосеке, а значит доказательной силы в них ноль. Кроме того, каким-то образом, защита Прохорова представила суду аудиозапись разговора работника правоохранительных органов с одним из «заявителей» в котором производилось «натаскивание» заявителя на дачу «согласованных» показаний. В общем, оправдательный приговор суда не стала обжаловать даже прокуратура.

В этом деле меня поразило одно обстоятельство. В суде я выступал, как эксперт и мне пришлось вести разговор с представителем потерпевшего – достаточно не старым, скорее даже совсем молодым человеком, который был абсолютно убежден в виновности Алексея Прохорова и, в обоснование своей позиции, приводил ссылки на различные документы. Так вот, документы эти были, на тот момент, по большей части недействующими. Мне пришлось задать молодому человеку вопрос – является ли он специалистом лесного хозяйства, на что тот гордо ответил: «Да, конечно!». На вопрос же судьи, сколько лет он работает в лесном хозяйстве, он, с не меньшей гордостью, ответил: «Два года». Пришлось напомнить суду, что это молодой специалист, которого и наказать пока за должностные ошибки нельзя, а не то, что направить представлять в суд орган управления лесами. К сожалению, это не единственный случай и наличие в управлении лесами, даже на Московском, федеральном уровне, «лесных специалистов» которые таковыми не являются, скорее правило, чем исключение. Об этом много говорится в СМИ, как и том, что нельзя исправить действующий Лесной кодекс, можно его только отменить, что необходимо убрать от лесов тех, кто ель от пихты отличить не может, только толку нет. Вот и получается, что правоохранительным органам некому растолковать лесное законодательство, рассказать, как ведется лесное хозяйство, кем и как оно управляется, как финансируется.

Исторически сложилось так, что часть работников леса относила себя к «лесным сторожам, а другая часть видела свое предназначение в получении лесной продукции, увеличении лесного дохода. Соответственно, первая часть требовала увеличения государственного финансирования, устрожения запретов на использование лесов, более строгого наказания за нарушение требований лесных документов. Эту первую часть охотно поддерживает часть общественных организаций, утверждая, что свои леса мы загубили, скоро ягоды негде будет собирать. Но так ли это? Лесных земель у нас в Коми что-то порядка 40 миллионов гектаров и разве молодые сосенки и елочки возрастом 10-15 лет это не лес? Разве в таком молодом лесу грибы перевелись? А разве ельник в возрасте 160-180 лет сохранит свои полезные свойства навечно? Нет же, сгниет, свалится, превратившись в завалы так, что ни проехать, ни пройти.

Всегда ли объективна общественность? Однажды в СМИ и Комитет лесов поступило письмо, в котором утверждалось, что в Прилузье срублен реликтовый лес и содержалась просьба наказать виновных. Я выехал на место рубки. Мы с представителями лесничества и лесозаготовителя установили, что лесу всего-то около ста лет, ни о каких реликтовых деревьях и речи не идет. Но заявитель продолжал настаивать на своем. Тогда пришлось собрать местных депутатов и показать вырубленную делянку. Тут-то один из депутатов и открыл секрет такой настойчивости нашего борца за сохранение «реликтовых» лесов. Оказалось, что вырубка была произведена на месте охотничьего путика, т.е. человек отстаивал не интересы леса, а свои собственные. Поскольку информация о, якобы, незаконной рубке была распространена в средствах массовой информации, заявитель был предупрежден о том, что Комитет лесов подаст в суд иск по поводу распространения информации, порочащей честь работников лесничества. Он нашел в себе мужество и тут же, в присутствии депутатов, принес лесникам свои извинения.

Второй случай с обвинением работников лесного хозяйства в серьезном коррупционном преступлении произошел также в Прилузье. На всех уровнях было заявлено, что лесники Прилузья продают лес по принципу «кто больше даст» и, поэтому, делянки получают кировчане, москвичи и другие заезжие лесозаготовители, но не свои, прилузские и, потому, они остаются без работы. Районная администрация организовала что-то вроде расширенного совещания, на котором присутствовали не только депутаты, но и все желающие. В самом начале этого совещания я заявил, что готов и имею полномочия отвечать на любые вопросы по поводу лесных отношений, без всяких ограничений. Люди «допрашивали» меня более двух часов, причем велся протокол. Самым трудным было разъяснять положения российского лесного законодательства в той части, которая должна была бы предусмотреть особые права населения, непосредственно проживающего в лесах, но не делала этого. Мы услышали удивление, возмущение законом и, наконец, был задан самый четкий и точный вопрос: «Значит, руководитель не воровал?». Последовал не менее точный и четкий ответ: «Нет, не воровал, а точно исполнял требования лесного законодательства».

Главное же, что мы увидели на этом совещании, это отсутствие у населения информации об использовании лесов, что часто вызывает беспочвенные нарекания. Так, в ходе того же совещания, задали вопрос, почему «Лузалес» вывозит только крупные сортименты, а тонкомер бросает в лесу. Объяснение же было очень простое – пиловочник возили на пилораму через село и люди это видели, а тонкомер шел на бумагу и возился в другую сторону. Вот так и возникает на пустом месте мнение о варварской эксплуатации наших лесов. Интерес людей к этим вопросам огромный, пожалуй, за лес болеют больше, чем за любые другие природные ресурсы. Как-никак грибы - ягоды в лесу растут, да и просто погулять по лесу вряд ли кто откажется. С точки зрения грибника молодой лес место сбора грибов, а лесозаготовитель перспективы для себя в нем, на ближайшие годы, не видит. Вот и получается, что одни говорят, что у нас кругом леса, а другие сообщают, что уже все вырублено, и рубить больше нечего. А ведь вопрос только в цене древесины и, если завтра начнут давать за кубометр круглого леса 15 тыс. рублей, немедленно будут построены дороги к лесным участкам, на которые, сегодня и смотреть-то не хотят. Распространенная ошибка защитников природы в том, что некоторые из них утверждают, что лес разворовывается всякими капиталистами бесплатно. Этого, конечно, нет - и арендатор и заготовитель, заключивший договор купли-продажи, за право заготовки древесины платят, причем, независимо от того иностранная это фирма или гражданин или российские.

В последние годы по многим телеканалам и в газетах прошли сообщения о незаконных рубках лесов в объеме десятков миллионов кубометров в год. Ссылались, по большей части, на восточные области России. В «Моменте истины» А. Караулова прошел сюжет о том, как, прямо на главных путях Транссибирской магистрали, лесом грузится вагон. Что же, может один-два вагона таким способом и можно отгрузить, но не десятки же миллионов. Республика Коми край лесозаготовителей и, несмотря на всю экономическую катастрофу, произошедшую с леспромхозами, следы былой деятельности видны до сих пор. Сотни километров лесных дорог, железнодорожные тупики, остатки нижних складов до сих пор бросаются в глаза. А ведь наши леспромхозы, в большинстве своем, рубили 200-300 тысяч кубометров в год. Какая же инфраструктура должна быть создана под те десятки миллионов кубов, о которых говорят?

Объяснение всей этой истерии с незаконными рубками я вижу только одно – рубками «перешли чей-то путик». То есть, задет чей-то экономический интерес. Откуда же взялись те незаконные миллионы, за которые никого не посадили, не сняли с работы?

Что и лесники и МВД и Прокуратура сплошь коррупционеры? И этому факту есть объяснение. В 2016 году Объединенный народный фронт провел в Иркутске совещание, посвященное проблеме незаконных рубок. Долго говорили, как это нехорошо, как надо бороться с этим явлением и только в конце совещания, как бы вскользь, было сказано, что вообще-то рубки эти ведутся на землях сельхозназначения. Но, извините, эти две категории земель далеко не одно и то же. Земли лесфонда являются федеральной собственностью и оборот их (купля, продажа, обмен) не допускается, на них может быть выращен только лес и то под контролем государства. Земли же сельхозназначения вполне благополучно чувствуют себя в любой собственности, и только собственник решает, что ему на них выращивать – лес или морковку, куда и кому этот лес, выросший на сельхозземлях, по сути дела, в полях, продавать!

Но, видимо, нашему Президенту «владельцы путиков» долго нашептывали про «незаконные рубки» и 1 сентября 2013 года он дал поручение Правительству Пр-2039 узаконить лесные отношения там, где этого еще не произошло, и навести порядок с лесной охраной. После этого и стала звучать время от времени фраза: «Где посадки». Основная часть поручений не выполнена до сих пор, а вот план по «посадкам» вроде бы даже перевыполняется. Для его выполнения за незаконную рубку привлекают даже тогда, когда таковой просто нет. Лесники сажают и охраняют лес и, если они это делают хорошо, их «сажают» за то, что они где-то нашли деньги, а если плохо, то за то, что денег найти не смогли. Найти бы депутатов, которые бы назвали вещи своими именами, но, к сожалению, наша Дума «не место для дискуссий». Пока что обращения во всякие инстанции и, в том числе в Госдуму и Совет Федерации приводит к получению стандартных ответов – «Не можем, не имеем права, не наделены полномочиями». В одном направлении «вертикаль власти» работает – указания и наказания передает хорошо, а вот в другом, в части материального и правового обеспечения своих указаний и поручений, все гораздо сложнее. Как обычно, денег не хватает, а леса сажать, охранять, тушить надо. Понятно, что Республике Коми, в пересчете на гектар леса, не дадут столько же денег, сколько Подмосковью, но все мероприятия в лесу заставят выполнить в полном объеме. Значит надо искать средства на месте?! Вот и зарабатывали лесники деньги, как могли. Для того чтобы заработать так называемые «внебюджетные, собственные» средства, лесхозы и лесничества рубили лес, делали срубы домов и бань, заготавливали грибы и ягоды, занимались рекультивацией земель. Условие всегда было одно – отдать все, что причитается Российской Федерации в виде минимальных платежей за лес на корню, а то, что остается сверх этого, может быть использовано Республикой самостоятельно. Чтобы у лесников появился интерес в зарабатывании внебюджетных средств, принимались Федеральные отраслевые соглашения, которые определяли, что деньги эти можно использовать на нужды коллективов лесохозяйственных организаций даже с превышением установленных социальных норм, но при условии выполнения производственной программы. Необходимо отметить роль трех руководителей лесного хозяйства Республики Коми, которые управляли отраслью в обозримом прошлом. Это Вахненко Александр Константинович, Пручкин Вячеслав Дмитриевич и Обухов Василий Дмитриевич. Именно эти руководители создали систему, при которой лесное хозяйство стало давать доход не только государству, но и лесохозяйственным организациям. Появились новые конторы, жилье, было приобретено немало лесохозяйственной техники, значительная часть лесохозяйственных программ выполнялась за счет внебюджетных средств. К сожалению, эта система нас и подкосила. С принятием нового Лесного кодекса, лесничества лишили возможности зарабатывать средства, но все лесохозяйственные планы оставили на прежнем уровне. Зарабатывали же в свое время много, в некоторых лесхозах бюджетное финансирование было чисто символическим. Возник вопрос – за счет чего выполнять программы Охраны, Защиты, Воспроизводства лесов (ОЗВЛ)? Не знаю, в каком из субъектов РФ родилась инициатива подкреплять госконтракт на ОЗВЛ предоставлением исполнителю контракта права заготовить определенное количество древесины, для покрытия убытков. Этой мерой достаточно широко пользовались практически все республики и области, пока в Республике Коми не арестовали руководителя Комитета лесов. Ну а дальше следствие, суд и неясные перспективы в дальнейшем. Как-то забылись и «собственные» средства и уже звучат утверждения, что они, вроде бы как и были, но самостоятельно ими лесничества распоряжаться не могли, что прямо противоречит и практике и нормативно-правовым документам.

Описать, а главное понять действия всех фигурантов дела Осипова, не изучив всех доказательств, практически невозможно. Но можно попытаться понять одного руководителя – Центра по тушению лесных пожаров В. Дробахина. Так получилось, что он был назначен руководить Авиационной базой в тяжелое для нее время – лесхозов больше не было, пожары в доступной с земли зоне (наземной) тушить стало некому. В 2008 и 2009 годах с этим справились, подключив хозяйствующие ООО, но стало понятно, что мера эта временная, для затыкания дыр, и надо создавать структуру, которая бы тушила все пожары и в удаленных местах и на ближайших свалках. В 2009 году, Авиабазой был представлен отчет о своей деятельности за 2008 год. Из него стало видно, что более 70 % пожаров потушили как раз «хозяйственники» и получили за это 1,8 млн. руб. из шестидесяти пяти выделенных на борьбу с пожарами. Остальное пошло на содержание Авиабазы. Вдобавок руководитель Базы откровенно склонялся к тому, чтобы отказаться от тушения пожаров в «наземной» зоне. К тому же работниками Базы были выданы координаты нескольких пожаров с ошибкой в десяток и более километров. Это явилось следствием слабой материально-технической базы – навигаторы, которыми были обеспечены летчики-наблюдатели, оказались предназначенными для туристов и «врали» на авиационных скоростях. Мне было поручено подыскать кандидатуру специалиста, в совершенстве знающего именно тушение лесных пожаров. Я знал, что такой специалист есть и назвал Дробахина. Руководство же Республики Коми посчитало нужным назначить его руководителем Авиабазы, а затем, после реорганизации, Центра. Не скажу, что все у него получилось сразу, но дела начали поправляться. Экзамен Дробахин прошел в 2010 и 2011 годах, когда наша республика не допустила такого разгула огненной стихии, как в Подмосковье. Конечно же, специалисты из так называемой «группы Осипова» имели умысел получить за счет рубки древесины дополнительный доход, но четверо из шести не положили в карман ни рубля. В то же время следствие и суд первой инстанции подтвердили, что часть средств, за исключением перечисленных в РФ, пошли на выполнение мероприятий по ОЗВЛ в Республике Коми. Значит, умысел этот был направлен на обеспечение финансирования лесного хозяйства и, поэтому, вряд ли являлся преступным. Да и не бесконтрольно же действовали эти люди, а с одобрения и при поддержке руководства республики, которому, в соответствии со статьей 83 ЛК РФ, были переданы отдельные полномочия в области лесных отношений. РУКОВОДСТВУ РЕСПУБЛИКИ, а не Осипову, Дробахину или Слюсарю. Глава же республики имел полное право направить дополнительный лесной доход в лесное хозяйство, только, пожалуй, лучше бы все-таки было бы провести это решение через Госсовет или Правительство. Но это уже вопрос, который не относится к компетенции Комитета лесов, а, тем более, лесопожарного центра.

К сожалению, при всей централизации власти, нет единой системы, которая бы работала на одну цель. На прокуратуру надавили из центра и она требует вылетать на обнаружение лесных пожаров два раза в день хотя, может быть, в этом нет необходимости – какую то часть лесов осмотрят пролетающие борты, где-то спутники покажут ясную картинку, где-то видеокамеры осмотрят леса. Но звучит приказ – ЛЕТЕТЬ. При этом отдающие такие приказы платить сами не будут, а опять-таки прикажут изыскать средства. Понять прокуроров нетрудно – они сами заложники системы, но долго ли будет игнорироваться мнение специалистов? Удивляет и позиция нашего Госсовета, Суда, Прокуратуры! Посылало Общество лесоводов Республики Коми запрос в Верховный суд РФ запрос о том, какие действия признаются незаконной рубкой? Нас так сказать, «отфутболили», а другие органы таких запросов не посылали. А, казалось бы, чего проще - назначить и провести судебно-правовую экспертизу для решения вопроса – является ли рубка, допущенная Осиповым, незаконной или действия этих людей надо квалифицировать по какой-либо другой статье?

У нас в Академии госслужбы уголовное право читал Кунтаровский, тогда судья Эжвинского суда. Время от времени он задавал студентам правовые задачки. Помню одну из них. 11 часов вечера, три мужчины с лопатами копают (воруют) в садовом товариществе картошку. Сторож с ружьем пытается их остановить, они идут на него с лопатами наперевес. В результате выстрел и один «копальщик» погибает. Требуется определить, есть ли тут необходимая оборона или налицо превышение ее пределов? Двое товарищей из правоохранительных органов, которые видимо, еще не носили звездочек, по причине отсутствия юридического образования, с большой уверенностью заявляют, что надо установить, есть ли у сторожа разрешение на ружье и от этого должно зависеть все остальное. Т.е., по их мнению, выходит, что право на самооборону возникает только в случае, если ружье зарегистрировано!. Верный же ответ – имелась ли реальная опасность для жизни сторожа, от которой он и вынужден был обороняться! Боюсь, что в нашем случае имеет места та же ситуация – неверная квалификация действий, совершенных Осиповым и другими, в результате которой они лишены свободы и будут ли освобождены судом апелляционной инстанции – большой вопрос. На главный вопрос – нанесли ли они экологический ущерб лесам Коми, произведя рубку по договорам купли-продажи лесных насаждений в разрешенных для этого местах, или предотвратили крупный экологический и экономический ущерб, направив средства от рубки, сверх минимальных платежей за древесину, предусмотренных российским законодательством, на обеспечение пожарной безопасности в лесах и не допустив разгула огненной стихии, предстоит ответить Верховному суду Республики Коми. Хочется надеяться, что ответ будет дан после всестороннего и объективного изучения дела. Если Архангельский суд способен вынести приговор, защищающий арендатора, на том основании, что у него были оформлены документы на право рубки, то почему на такое рассмотрение не может быть способным наш Суд. Неужели огромная цифра предъявленного ущерба затмит глаза судьям?

Зайцев Юрий Александрович,
Заслуженный лесовод Российской Федерации, Республика Коми



Основные предыдущие сообщения по этой теме:

Можно ли посадить человека за то, что он работал на государство? 28 июня Верховный суд Коми рассмотрит апелляцию по "лесному делу"

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО осужденного Дробахина Владимира Анатольевича трудовому коллективу ГАУ РК «Коми региональный лесопожарный центр»

«Без вины виноватые» руководители в Республике Коми

Открытое письмо трудового коллектива Коми регионального лесопожарного центра Президенту Путину В.В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Юго-Центральный округ

Отличная статья!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 16:07 

Сообщения: 374

Лесной Кот писал(а):
Отличная статья!

статья то может и отличная, но токо как говорится после драки кулаками не машут. Где этот заслуженный лесовод был 10, 15,20 лет назад?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 19:02 

Сообщения: 775

Блин здорово!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 09:37 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

СВС писал(а):
статья то может и отличная, но токо как говорится после драки кулаками не машут. Где этот заслуженный лесовод был 10, 15,20 лет назад?
Вот именно!
Автор писал(а):
Объяснение всей этой истерии с незаконными рубками я вижу только одно – рубками «перешли чей-то путик». То есть, задет чей-то экономический интерес.
Автор писал(а):
Но, видимо, нашему Президенту «владельцы путиков» долго нашептывали про «незаконные рубки» и 1 сентября 2013 года он дал поручение Правительству Пр-2039 узаконить лесные отношения там, где этого еще не произошло, и навести порядок с лесной охраной.
Коллеги... Вы поручение то прочитайте!
Пункт 2. Правительству Российской Федерации совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации принять меры, обеспечивающие:
а) эффективное проведение государственной инвентаризации лесов и ведение государственного лесного реестра
б) создание страховых фондов семян лесных растений
в) усиление федерального государственного лесного надзора (лесной охраны), особенно в части, касающейся лесов, расположенных на землях особо охраняемых природных территорий
г) предотвращение и пресечение преступлений в области заготовки древесины и оборота необработанной древесины, а также иных нарушений законодательства Российской Федерации, регулирующего эти вопросы
д) взыскание задолженности по плате за использование лесов с арендаторов лесных участков и иных лиц, использующих леса, а также сумм в счет возмещения вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства
Доклад – до 1 декабря 2013 г.

Где там "нашептывания"? При чем тут "путики"? Совершенно нормальный документ для этого уровня - привести в порядок лесные дела. А что НПА, к которым требовалось привести дела кривые - так кто в этом виноват?
Редактор новостей писал(а):
При всей любви к поправкам, в Лесной кодекс так и не записали, а что должно считаться незаконной рубкой?
Это должен был президент сделать???? А может все же "заслуженные лесоводы с тремя образованиями и большим опытом работы в отрасли"? Или их рукопожатные друзья - коллеги из числа авторов НПА? Писавшие отраслевые НПА... делавшие на них заключения... имевшие возможность повлиять и на авторов... и на сам процесс? Или их друзья и (или) родственники в законодательной власти?
Эта мина замедленного действия была заложена именно 10-20 лет назад лесниками, возбудившимися на идею "вернуть все взад". Сейчас часть из них пожинает "плоды". Я отнюдь не злорадствую, мне искренне жаль если люди пострадают. Но я не вижу от тех кто сейчас выступает публично серьезного анализа причин сложившейся ситуации и внятных позиций что теперь делать. Идейки типа "Вернуть все взад" и "гарант виноват" - бесперспективны в своей наивности... Следующий президент будет еще жестче с теми, кто не воспринимает того, что от них ждут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 16:46 

Сообщения: 875

Статья действительно хорошая. Но делу точно не поможет. Здесь уже много по этому поводу писали. До сих пор нет ясности и информации о всех деталях этого дела. Кроме "плача Ярославны" о том что судят хороших людей и общественность с этим не согласна, ничего нет. Даже если эти работники лесного хозяйства руководствовались благими намерениями и при этом нарушили закон, вердикт суда будет один - виновны, судимость. Можно долго обсуждать какие у нас законы, кто их написал, почему не исправляют и т.д. и т.п. Вопросов всегда больше чем ответов. И в данном случае это все вокруг и делу никак не поможет.
Вот и уважаемый Юрий Александрович рассуждает прежними категориями. Но, МИР ИЗМЕНИЛСЯ! Если раньше спрашивали за результат, и вопрос, каким путем к нему пришли был вторичен, то сегодня спрашивают за процесс! Результат никого не интересует. И это прискорбно. Именно по этой причине люди опытные склоняются к тому, что лучше не сделать, чем сделать и попасть под каток государственной машины.
Можно обвинять кого угодно. В любом случае каждый принимает решения сам и потом несет за них ответственность. Всегда есть выбор. В данном случае коллег искренне жаль. Это был их выбор и их решение....
Что касается суда. Здесь уважаемый лесовод Зайцев делится своим пониманием, как он (суд) должен работать. Видимо на юридическом образовании пропустил соответствующую лекцию. Суть нашей судебной системы заключается в том, что суд не должен разбираться в проблеме. Это не его функция. Суд - это соревнование сторон в процессе. Судья только оценивает доводы сторон и представленные доказательства. Если суд будет разбираться в проблематике, то он неизбежно будет вставать на позицию одной из сторон не взирая на доводы и доказательства. А это уже не суд. Хотя, к сожалению, и такое часто у нас встречается.... Возможно сторона защиты не достаточно убедительна и подкреплена доказательствами. А возможно в арсенале защиты только "благие намерения", которыми руководствовались подзащитные? Что гадать. Сложилось как сложилось. Людей жалко. Но, как говорили римляне: dura lex sed lex!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 19:09 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

СВС писал(а):
Где этот заслуженный лесовод был 10, 15,20 лет назад?
Да где и все - работал. Работать и законы писать - разные вещи. Да даже не писать, а хотя бы направление лесного хозяйства спросили у специалистов, а для этого направления и какие-нибудь законы написали. Сколько лет можно говорить, что надо снимать запреты на большей площади защитных лесов? Ничего не меняется даже в условиях санкций и объявленной торгово-экономической войны России. Что у нас, такой запас прочности, что можно ничего не делать и всех победим? И в реальных делах, и в принятии законов, такое впечатление, что спим и ждем (или думаем), что кто-то за нас сделает что-то и когда-то. Никто и ничего не сделает.
Грешнов писал(а):
Коллеги... Вы поручение то прочитайте!
Поручение хорошее? Интересно, кто его готовил и оно кому?
Грешнов писал(а):
привести в порядок лесные дела.
Чем и кем? Эти поручения уже в пустоту. Поручения уже надо давать совершенно другого уровня и направления: направить столько-то средств на развитие сельских территорий и организовать такие-то и такие производства на селе;... направить столько-то средств для создания условий образования и существования семьи;... разработать действенную демографическую программу и дать предложения по оптимальному распределению трудовых ресурсов на территории РФ и направлению экономической деятельности регионов;... обеспечить интенсивное ведение лесного хозяйства, интенсивное лесопользование и воспроизводство лесов в кратчайшие сроки хозяйственно-ценными насаждениями. Для этого разрешить рубку спелых и перестойных насаждений в защитных лесах с параметрами бывших ЛВР, пересмотреть принципы арендных отношений, создать условия для работы и развития всех организаций и форм ведения лесного хозяйства... и т.д. и т.п. Настало такое время, когда надо не запрещать и не сажать, а дать свободу и максимально способствовать развитию производств любыми организациями и учреждениями - и государственными и частными. Никого не зажимать и не исключать из производственного процесса. Производств (разных) и так осталось слишком мало. Всё развитие сворачивается везде. Областные центры, да мегаполисы ещё как-то развиваются, и строительство жилья идет, и люди в них концентрируются, (хотя производств и в них немного, по сравнению с тем, что было),а начиная уже с районных центров - во многих из них всё идет на сворачивание.
Грешнов писал(а):
Но я не вижу от тех кто сейчас выступает публично серьезного анализа причин сложившейся ситуации и внятных позиций что теперь делать.
Серьезный анализ наверняка уже сделан всеми. Вот его и надо до страны довести, что слишком хреновый диагноз после анализа, и хватит вокруг да около работы ходить, надо за неё браться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 15:51 

Сообщения: 875

А вот взгляд с другой стороны:

Юрий Овчинников: «Коррупционеры редко чистосердечно признают вину»

О позиции гособвинения в резонансных процессах «Республике» рассказал начальник уголовно-судебного управления прокуратуры Коми Юрий Овчинников.
– Раз уж речь зашла об астрономической сумме ущерба, нельзя не вспомнить о «деле Комитета лесов». Ущерб от деятельности «лесников» превысил четыре миллиарда рублей. Возмещение его в полном объеме вряд ли возможно. Но неясно, почему «расплачиваются» за ущерб, нанесенный лесному фонду, чиновники? Не они же, в конце концов, вырубали деревья.
– По разговорам, скажем так, в кулуарах я пришел к выводу, что многим людям, далеким от уголовного судопроизводства, вообще непонятно, за что осудили бывшего руководителя регионального Комитета лесов Василия Осипова, его заместителей Александра Куратова и Руслана Ульянова, заведующего сектором государственных заказов комитета Анатолия Слюсаря, начальника отдела государственного лесного реестра и организации использования лесов комитета Андрея Навалихина и директора госучреждения «Коми региональный лесопожарный центр» Владимира Дробахина.
Напомню, все они признаны виновными в незаконной рубке лесных насаждений, совершенной организованной группой в особо крупном размере. Понятно, что чиновники не рубили лес лично, но они создали преступную группу, целью которой являлось незаконное предоставление лесных участков для сплошной коммерческой вырубки без проведения аукционов и заключения договоров аренды лесных участков.
Чиновники, чьи роли были четко распределены в зависимости от служебного функционала, вопреки требованиям закона включали в госконтракты на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов положения, позволяющие проводить сплошные рубки на других участках.
Схема работала примерно так: Комитет лесов с победителем конкурса – например, с ГАУ РК «Коми региональный лесопожарный центр» заключал госконтракт на выполнение лесооздоровительных работ, скажем, на участке А. При этом помимо предусмотренной контрактом денежной оплаты за лесооздоровление Коми региональный лесопожарный центр незаконно получал право на заготовку коммерческой древесины на совершенно другом участке Б по минимальной ставке и в обход конкурсных процедур. Лесопожарный центр перепродавал право на рубку на участке Б по цене, превышающей минимальную ставку в несколько раз. Разница оседала в лесопожарном центре, финансовая деятельность которого не была абсолютно прозрачной. Если движение бюджетных средств можно отследить, то внебюджетные средства руководство центра расходовало по собственному усмотрению.
Объем вырубленного леса и, как следствие, размер причиненного лесным насаждениям ущерба рассчитывался на основании подписанных работниками лесничеств актов приемки мест незаконных рубок и данных космического мониторинга. На снимках со спутника хорошо видно, что участки, где проводилась вырубка леса, не совпадают с теми, где должны были осуществляться лесооздоровительные мероприятия.
Эта схема работала на большей части территории Коми. В республике 32 территориальных лесничества, в 26 из них практиковалась вырубка деревьев под видом санитарных рубок. По выводам экспертов, объем незаконно вырубленной древесины составил 860 164 кубометра. Если бы эта древесина была заготовлена в порядке, предусмотренном Лесным кодексом России, бюджет получил бы более 80 миллионов рублей. Есть установленный порядок расчета ущерба, причиненного лесным насаждениям. Ставка платы за древесину, утвержденная постановлением правительства, умножается на объем вырубленной древесины. Полученная сумма (в нашем случае 80 миллионов рублей с небольшим) умножается в 50 раз. В итоге и выходит более четырех миллиардов рублей – это сумма ущерба, причиненного лесу, сумма экологического ущерба.
Мы считаем, что возмещать этот ущерб должны именно экс-чиновники, поскольку они виновны в том, что он был причинен. И суд с этой позицией согласился. Именно чиновники организовывали схему незаконной вырубки древесины. При этом те граждане, которые производили вырубку леса, работали по договорам, которые считали законными. А сами чиновники знали о незаконности таких действий – хотя бы потому, что эти нарушения выявлялись в ходе плановых проверок Рослесхоза. В 2011 году по результатам проверки руководству Комитета лесов Коми было указано на нарушения. В 2013 году аналогичные нарушения выявили вновь. В 2014 году возбуждено уголовное дело.

По информации сайта www.bnkomi.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 20:42 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

И "схема", и "ОПГ", и "лесооздоровительные" работы, и "перепродавал" право на рубку,и на участке "А" и "Б"... Что, госконтракт в одном лесничестве, а рубил в другом, что ли?... Простой вопрос: где и с какого времени написано, что нельзя рубить спелые и перестойные насаждения при заключении госконтракта с одновременной продажей насаждений для заготовки древесины? Пусть покажет конкретные статьи и не свои "домыслы", раз уж мы на юридическом языке разговариваем, а конкретные буквы.
80 млн. руб.получили бы через аукционы? Ну, это ещё как аукцион сложится. Ели договорятся, то один шаг - вот и весь аукцион.
А сколько лесопожарный центр заработал и направил на содержание, обеспечение деятельности и развитие?... А налогов сколько заплатил от своей деятельности?... А пожаров сколько потушил и катастроф не допустил?... Тут нету желающих посчитать возможный ущерб?...
Притянуто за уши, и чем дальше, тем больше уверенность в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:36 

Сообщения: 875

Не факт. Дело действительно показательное. Но странно то, что заступники, которые в теме и пишут тут слезливые письма, не выкладывают информацию по этому делу. И это странно. Мы бы здесь разобрали ситуацию и все встало бы на свои места. Но, судя по развитию ситуации, не все так просто с нашими коллегами, находящимися под следствием....
Сейчас вообще тема пошла. Закрывают народ во власти по коррупции. Аж просто массово. Но вот основания для возбуждения дел просто умиляют. Советую обратить внимание на составы преступлений. В Питере, например. Закрыли зам руководителя службы судебных приставов. В основе, его конфликт с непосредственным руководителем. Но повод! Орган снимает помещения в обычном бизнес-центре. Внутри территории парковка платная. По версии следствия обвиняемый договорился с владельцами бизнес-центра о бесплатной стоянке двух служебных (!) автомобилей. Естесссно без оформления. И все. Поехал по статье. Коррупция!!!! И можно долго дискутировать что здесь не личная выгода и т.д. и т.п. И таких случаев сегодня пруд пруди... Никто не застрахован....
Берегите себя друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 12:35 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Лесопатолог писал(а):
Но странно то, что заступники, которые в теме и пишут тут слезливые письма, не выкладывают информацию по этому делу.
А мне всё понятно с этим делом, даже в одном этом письме всё есть. И в других темах вполне исчерпывающая информация. С большинства фигурантов этого дела должны быть сняты все обвинения. Ну, а кто-то и должен, возможно, понести ответственность, но не на 4,5 млрд. руб. и не за незаконную рубку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 05:57 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Вот нету у меня трех образований, но почему-то кажется, что незаконной рубкой должна считаться любая, опричь законной. Не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 06:00 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Читаю далее. Про знающих лесное хозяйство судей, следователей и прокуроров умилило. Давайте уж сразу назначать их из числа лесоарендаторов, честнее будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 06:09 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Про "владельцев путиков". Если верить этнографам, то у народа коми разорение чужого путика было практически единственным преступлением, каравшимся смертью. Давно, да. До лесников с тремя образованиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 06:14 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Дальше читаю. Навигатор для туристов, врущий на авиационных скоростях на десяток километров? Расскажите про такой, очень интересно. А то у меня, с телефоном считая, их три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 06:21 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Ну а финал вообще скопирован с речи в защиту Деточкина из "Берегись автомобиля". Прям детство вспомнил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 06:33 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

витязь писал(а):
Чем и кем? Эти поручения уже в пустоту. Поручения уже надо давать совершенно другого уровня и направления: направить столько-то средств на развитие сельских территорий и организовать такие-то и такие производства на селе;... направить столько-то средств для создания условий образования и существования семьи;... разработать действенную демографическую программу и дать предложения по оптимальному распределению трудовых ресурсов на территории РФ и направлению экономической деятельности регионов;...


Извечная песня: "Дайте денег". Если производство имеет экономический смысл, оно появляется само. Невидимая рука рынка называется. Для условий образования и существования семьи это как? Лично каждому на виагру? Оптимальное распеределение трудовых ресурсов? Так их рынок труда распределяет. Другие методы это комсомольская стройка или ссылка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 19:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Всеволод писал(а):
Если производство имеет экономический смысл, оно появляется само. Невидимая рука рынка называется.
Да. Есть такое дело. Невидимая рука рынка все производства сделала невидимыми.
Всеволод писал(а):
Для условий образования и существования семьи это как? Лично каждому на виагру?
Вот не знаю, стоит ли объяснять это Вам, кто решение этой проблемы видит в Виагре? Вы сами ночку порассуждайте, у более старшего поколения спросите, что такое условия для образования и существования семьи. Если ничего, то завтра Вам объясню вкратце.
Всеволод писал(а):
Оптимальное распеределение трудовых ресурсов? Так их рынок труда распределяет.
Так рынок труда и надо создавать, и производства по регионам. И рынок не дождаться, пока он что-то создаст. Поэтому пятая часть трудовых ресурсов ( скорее всего, намного больше) сосредоточена в Москве и Московской области. Это очень неправильно и опасно для государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 14:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

Всеволод писал(а):
Извечная песня: "Дайте денег". Если производство имеет экономический смысл, оно появляется само. Невидимая рука рынка называется.
Могу лишь добавить - если развитию рынка не мешают чиновники, заинтересованные в создании аффилированных структур любой формы собственности. Эти "смычки" могут убить любой рынок на достаточно обширных территориях, создавая непреодолимые препятствия для действительно независимого и не преступного бизнеса.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 14:28 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Да, легче всё свалить на чиновника. Бизнес и рынок там, где есть сиюминутная прибыль и минимум рисков.
Какой чиновник мешает, например, строительству заводов по производству пеллет? Хотя бы три небольших заводика для начала на всю область стоимостью миллионов по 30? С 2008 года всё идут разговоры и поиск инвесторов. А воз и ныне там.
Местные предприниматели говорят, что уж пусть лучше деньги в банке лежат, чем себе головную боль искать. Вот сейчас все думают, как бы эти заводы за счет лесхозов построить. И если их построят лесхозы, то, значит, мы мешаем развитию рынка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 18:56 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Так создавайте производства, кто мешает. Пишите бизнес-план, и за деньгами в банк. Там дадут, если Вы напишите не херню, типа ошибки навигатора на 10 км. И трудовые ресурсы привлекайте, и будет всем счастье.

И семью создавайте и осуществляйте, это просто - знакомство, ЗАГС, дети. Последовательность может меняться.

Только нехрен попрошайничать на все это бабло из государственного бюджета. Там и так на одного с сошкой семеро с ложкой. Здоровые мужики, зарабатывайте сами.

Насчет невидимых производств: а где это я работаю 15 лет? Правда, не в лесной отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 19:54 

Сообщения: 1890
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Да, легче всё свалить на чиновника. Бизнес и рынок там, где есть сиюминутная прибыль и минимум рисков.
Какой чиновник мешает, например, строительству заводов по производству пеллет?
Местные предприниматели говорят, что уж пусть лучше деньги в банке лежат, чем себе головную боль искать.

Правильно говорят.
Не успеют достроить и запустить, как вы, головная боль, (чиновники) тут же набежите толпой. Проверять, выдумывать нарушения и штрафовать.
Вас и искать не надо будет :-)
Вопрос надо ставить совсем иначе: какой чиновник НЕ МЕШАЕТ строительству заводов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 21:21 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
какой чиновник НЕ МЕШАЕТ строительству заводов?
Уволенный.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 06:56 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Да, легче всё свалить на чиновника. Бизнес и рынок там, где есть сиюминутная прибыль и минимум рисков.
Какой чиновник мешает, например, строительству заводов по производству пеллет? Хотя бы три небольших заводика для начала на всю область стоимостью миллионов по 30? С 2008 года всё идут разговоры и поиск инвесторов. А воз и ныне там.
Местные предприниматели говорят, что уж пусть лучше деньги в банке лежат, чем себе головную боль искать. Вот сейчас все думают, как бы эти заводы за счет лесхозов построить. И если их построят лесхозы, то, значит, мы мешаем развитию рынка?

Тогда что же мешает строительству заводов по производству пеллет?
Почему не строят эти заводы лесхозы?
Вы привели крайне неудачный пример с пиллетами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 08:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Почему не строят эти заводы лесхозы?
Потому, что заводы можно строить за счет инвестиций со стороны прозрачного, чистого бизнеса, существующего за счет полноценного, не испорченного кривыми НПА, и не раздробленного юристами и дилетантами на "бревна и экологию", лесного хозяйства. А за счет якобы "санитарных рубок" можно построить только домишко себе любимому... дачку... лексус... унитаз с позолотой... ))) Вот и получается конфликт интересов, в результате которого те, от кого зависит создание нормальных условий для развития нормального рынка, делают все для его стагнации. За 16 лет строительства своего "завода по производству НЛУ" по пальцам могу пересчитать чиновников, которые не пытались помешать этому. За что им искренне благодарен. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 08:56 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Почему не строят эти заводы лесхозы?
Потому, что заводы можно строить за счет инвестиций со стороны прозрачного, чистого бизнеса, существующего за счет полноценного, не испорченного кривыми НПА, и не раздробленного юристами и дилетантами на "бревна и экологию", лесного хозяйства. А за счет якобы "санитарных рубок" можно построить только домишко себе любимому... дачку... лексус... унитаз с позолотой... ))) Вот и получается конфликт интересов, в результате которого те, от кого зависит создание нормальных условий для развития нормального рынка, делают все для его стагнации. За 16 лет строительства своего "завода по производству НЛУ" по пальцам могу пересчитать чиновников, которые не пытались помешать этому. За что им искренне благодарен. ))

Не только по этому, если речь о пеллетах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 09:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Не только по этому, если речь о пеллетах.
Согласен.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 12:54 

Сообщения: 220

[/quote] Почему не строят эти заводы лесхозы? [/quote]



если внимательно посмотреть законодательные акты - можно понять,что в РФ нет лесхозов, а лесничествам запрещена промышленная деятельность....увы..

Это было возможно еще в Союзе... Сейчас - разогнали, сократили не только лесхозы, но и лесную охрану...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 13:40 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Почему не строят эти заводы лесхозы? [/quote]



если внимательно посмотреть законодательные акты - можно понять,что в РФ нет лесхозов, а лесничествам запрещена промышленная деятельность....увы..

Это было возможно еще в Союзе... Сейчас - разогнали, сократили не только лесхозы, но и лесную охрану...[/quote]
Лесная охрана конца 80-х (в целом) это повторение Петровской лесной стражи, в которую набирали солдат инвалидов, не выслуживших свой срок. Основная задача (в 80-е) состояла в проведении низкооплачиваемых работ и чуть-чуть непосредственно лесная охрана. Была даже дополнительная подготовка по специальности лесник-тракторист или лесник-лесоруб, для осуществления рубок ухода типа ПРХ и ПРР. Так что сожаления по поводу ТОЙ лесной охраны у меня нет. Сожаление лишь в том, что после разгона той не создали никакой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 16:19 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Про честный и прозрачный бизнес не соглашусь. Посмотрите на строительство - коррупция такая, что никаким лесникам не снилась, чиновные поборы огромные, НПА кривые, проекты откровенно лживые, строят как аллах укажет. И ничего, отрасль до недавнего времени купалась в деньгах.

Может дело в том, что деньги идут в те отрасли, которые действительно нужны стране?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 16:20 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

БРОННИКОВ писал(а):
Правильно говорят.
Не успеют достроить и запустить, как вы, головная боль, (чиновники) тут же набежите толпой. Проверять, выдумывать нарушения и штрафовать.
Вас и искать не надо будет :-)
Вопрос надо ставить совсем иначе: какой чиновник НЕ МЕШАЕТ строительству заводов?


Повторюсь, строителям куда более жадные чиновники нисколько не мешали расти аки на дрожжах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 17:18 

Сообщения: 1890
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вы просто не в курсе, насколько маленький выхлоп с пеллетного производства, и какой длинный процесс окупаемости. Поэтому даже маленький препон "не жадного" чиновника отбивает напрочь все желание у людей заниматься таким производством.
Ведь озвучили цифру 30 миллионов -заводик. Да ещё представьте годовой оборот в 5 миллионов рублей. 500 тысяч рублей прибыли в год. (Если повезло).
Вы можете представить такие мизерные цифры в строительном бизнесе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 17:53 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Тогда понятно. Строителем не был с 1998 года, когда исполнял должность бригадира маляров (до того - ассистент штукатура). После был машиностроителем, приборостроителем, пищевиком, машиностроителем, щас снова пищевик в должности младшей погонялки (главного инженера). Банкам просто не интересны эти пеллеты, а это значит, что они не нужны стране.

Невидимая рука рынка - она таки расставляет все по местам.


Так про навигаторы кто-нить расскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 18:14 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Всеволод писал(а):
Так создавайте производства, кто мешает. Пишите бизнес-план, и за деньгами в банк.
Ух ты. Это так просто, оказывается? А я то думал. А где ж тогда производства? А-у-у, бизнес и рынок, где вы?
Всеволод писал(а):
И семью создавайте и осуществляйте, это просто - знакомство, ЗАГС, дети.
И здесь элементарно? А чего тогда демография такая и смертность превышает рождаемость? Шевелите мозгами, Всеволод. Так вот. Создание условий для образования и существования семьи - это огромный пласт работы. Здесь и нравственность, и почитание традиций, и стабильность общества, и уверенность в завтрашнем дне, и стабильная хорошо оплачиваемая работа на месте жительства, и обеспеченность жильём, и возможность у родителей вырастить и выучить своих детей, и востребованность специалистов после обучения... Всего этого очень трудно достичь. Но многое из этого было достигнуто в Советском Союзе, а теперь потеряно. Шабашные вахтовые работы, отсутствие работы и достаточного стабильного заработка на месте жительства, невостребованность специалистов, невозможность приобретения квартиры у молодого поколения (если родители не помогут), неуверенность в завтрашнем дне... - всё это не способствует образованию и существованию семьи. Кстати, а сколько Вам лет, есть ли семья, и сколько детей?
Всеволод писал(а):
Насчет невидимых производств: а где это я работаю 15 лет?
И где? Что за могучее производство создала могучая невидимая рука рынка? В моей сельской местности эта рука уничтожила все производства. Вот остались теперь только лесхоз и лесничества, и два ИП, которые занимаются заготовкой и переработкой древесины.
БРОННИКОВ писал(а):
Правильно говорят. Не успеют достроить и запустить, как вы, головная боль, (чиновники) тут же набежите толпой.
Бронников, а зачем здесь "вы"? Мы, лесники, ни на какие заводы не бежим с проверками. И я 13 лет работал в бизнес-структуре. И никаких толп чиновников не видел.
БРОННИКОВ писал(а):
какой чиновник НЕ МЕШАЕТ строительству заводов?
И какой? Лично я старался только содействовать и даже стимулировать бизнес по строительству заводов по производству пеллет. И вместе с главой района (тоже чиновник), вместе с предпринимателями ездили по существующим производствам, чтобы своими глазами посмотрели и послушали из первых уст. Пока из местных никто не взялся. Хотя производства в соседних регионах рентабельно работают, приносят доход и прибыль, и позволяют полностью перерабатывать отходы деревообработки - невостребованные опилки, срезки, горбыли.
собака лесная писал(а):
Тогда что же мешает строительству заводов по производству пеллет? Почему не строят эти заводы лесхозы? Вы привели крайне неудачный пример с пиллетами.
Очень даже удачный. 8 лет бизнес ходит вокруг да около пеллет и не строит. И где ж его могучая рука? Почему не строят лесхозы? Во-первых, это не их дело. От производства лесхозы убрали ещё в 90-ых. Их задача - защита, охрана, воспроизводство лесов. Пеллеты - это дело бизнеса. Лесхозы занимаются переработкой только в части получения дополнительных источников доходов, необходимых для покрытия затрат на лесное хозяйство и какое-то развитие. Во-вторых, и вы об этом постоянно говорите, лесхозы не должны создавать жесточайшую конкуренцию малому и среднему бизнесу в переработке древесины. Поэтому лесхозы своё развитие в этом направлении проводят, скажем так, осторожно и сдержанно. В-третьих, ни в одном лесхозе нет такой прибыли, которая позволила бы построить завод в одиночку. ООО лесхозам учредить? Или кредиты брать? А на какие цели? Пеллеты - это не охрана и не защита, и не воспроизводство лесов. Да и лесхозам не нужны никакие финансовые риски. Это бизнесу море по колено. Один развалился - другие на смену придут. Если развалится лесхоз - на смену никто не придет. Или могучий бизнес объявится? Так он никчемный в лесном хозяйстве.
Грешнов писал(а):
А за счет якобы "санитарных рубок" можно построить только домишко себе любимому... дачку... лексус... унитаз с позолотой...
Ну, это всё в большей степени относится чуть ли не к самому захудалому бизнесмену в лесу. Они да, на Лексусах катаются. Но, мы можем лесхозами и заводы по пеллетам построить. Есть варианты. И если бизнес не решится на это, то тогда, возможно, решатся лесхозы. Отходы от деревообработки куда-то надо девать.
Деда писал(а):
если внимательно посмотреть законодательные акты - можно понять,что в РФ нет лесхозов
У нас есть.
собака лесная писал(а):
Основная задача (в 80-е) состояла в проведении низкооплачиваемых работ и чуть-чуть непосредственно лесная охрана.
Была настоящая лесная охрана и обход у лесника, за который он отвечал, и ревизии обходов два раза в год. Можно сказать, сильнейшая лесная охрана. Самовольно где-то срубить дерево в лесу было практически невозможно. Были случаи воровства только уже готовых дров. Это у нас в лесхозе. Что было у Вас - не знаю.
Всеволод писал(а):
Может дело в том, что деньги идут в те отрасли, которые действительно нужны стране?
Вот я и говорю, Всеволод, что если бизнес не дождаться, а региону и стране нужны заводы по производству пеллет, то надо не на лесхозы надеяться, а выделять средства на строительство этих заводов. Даже в виде субсидий, может быть. И тогда не надо десятилетия ждать, когда бизнес на что-то сподобится.
БРОННИКОВ писал(а):
Вы просто не в курсе, насколько маленький выхлоп с пеллетного производства
Да-да, всё дело в "выхлопе". Это слово у бизнеса в большом почете. Желательно, чтоб ещё ничего и сделать и построить не успел, а выхлоп уже пошел. Слабенький заводик- это производительность 1 тонна пеллет в час. Да, пришлось помучиться предпринимателю в соседнем регионе, но не с чиновниками, а чтобы наладить производственный процесс. Сейчас цех работает и не сильно напрягаясь. Перерабатывает все свои отходы. Дополнительно в год даёт прибыли побольше 1 млн. руб. (до полутора). Проблем со сбытом нет. Всё на внутренний рынок.
Всеволод писал(а):
Банкам просто не интересны эти пеллеты, а это значит, что они не нужны стране.Невидимая рука рынка - она таки расставляет все по местам.
Так мы же газом топимся. Это где газа нет нужны пеллеты. Но даже у нас, когда появляются пеллеты, появляются и котлы, которые на них работают. Кто занимается пеллетами не обеспечивают даже потребности внутреннего рынка. К зиме все склады пустые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 22:11 

Сообщения: 374

витязь писал(а):
Ух ты. Это так просто, оказывается? А я то думал. А где ж тогда производства? А-у-у, бизнес и рынок, где вы?

И это говорит Топ Менеджер государственного управления лесами?
витязь писал(а):
Хотя производства в соседних регионах рентабельно работают, приносят доход и прибыль, и позволяют полностью перерабатывать отходы деревообработки - невостребованные опилки, срезки, горбыли.

Дак задайте себе вопрос, почему в соседних регионах выгодно, а Вас нет. Сколько леса готовят леса в вашем регионе бизнес и Ваши чудо лесхозы? Навскидку, без точных цифр, а что бы просто сопоставить. А то складывается впечатление, что Ваши лесхозы сливки снимают, а в их отходах вы предлагаете бизнесу поковырятся.
витязь писал(а):
Самовольно где-то срубить дерево в лесу было практически невозможно. Были случаи воровства только уже готовых дров.

Подскажите, сколько лесовозов Было в 80-х годах в Тамбовской области принадлежащих не государству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 22:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

Всеволод писал(а):
И ничего, отрасль до недавнего времени купалась в деньгах..... Повторюсь, строителям куда более жадные чиновники нисколько не мешали расти аки на дрожжах.
Не совсем так. Во-первых, "купаться в деньгах" (чинам и аффилятам) и "расти" (бизнесу) - это разные вещи. Если познакомитесь со статистикой "обманутых дольщиков" то поймете, что "рост" коррумпированного сектора строительства (а это 100% - либо муниципалка долевое на их же землях) был за счет пострадавших дольщиков. Ни продажные муниципалы ни их аффиляты, естественно "не упали". Но только это не имеет отношения к "заводам", поскольку производственные мощности строительных аффилятов зижделись на мощностях, доставшихся им по наследству. Вы бы видели эти "мощности"... )))
Касался этого самым непосредственным образом и неоднократно позже 98г... )) Строительство с участием муниципалов - это ГОДЫ мороки и огромные риски. Строительство в частном секторе, где муниципалам сейчас дали по ... - месяцы продуктивной работы с гарантированным результатом.
Короче... "купаться" можно и в лесном хозяйстве. )) А вот "заводы" ни там ни там не строят.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 22:35 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

СВС писал(а):
И это говорит Топ Менеджер государственного управления лесами?
Это говорит ("Ух ты. Это так просто, оказывается? А я то думал. А где ж тогда производства? А-у-у, бизнес и рынок, где вы?") с некоторой иронией и даже сарказмом простой житель лесного поселка, который видит, что было и что осталось от производств и в моих родных местах, и в районном центре.
СВС писал(а):
Дак задайте себе вопрос, почему в соседних регионах выгодно, а Вас нет.
Так и в соседних пока единицы решились. Это ж работать надо, и чтоб выхлоп из всех щелей и сразу. Мало кто хочет такую ношу нести, где выхлоп слабо заметен.
СВС писал(а):
А то складывается впечатление, что Ваши лесхозы сливки снимают, а в их отходах вы предлагаете бизнесу поковырятся.
Бизнес перерабатывает намного больше лесхозов. Вот мы им и предлагаем заняться своими отходами. В соседнем регионе ИП перерабатывает около 20 тыс.м3 древесины в год. И ему уже теперь (когда наладил производство пеллет) выгодно иметь этот цех.
СВС писал(а):
Подскажите, сколько лесовозов Было в 80-х годах в Тамбовской области принадлежащих не государству?
Там была лесная охрана и обход у лесника. А лесовозов было полно в леспромхозе. А что, лес можно вывезти только на лесовозе? Да в колхозах была туча грузовых машин. На них и воровали. Только на растущий лес никто руку не смел поднять.
Грешнов писал(а):
А вот "заводы" ни там ни там не строят.
А если начнем, не начнете кричать: "Караул! У бизнеса работу отнимают"!
И посмотрите хотя бы последние сообщения на нашем сайте. Заводы не строим, а вот дополнительные линии по переработке мелкотоварной древесины только в этом году установим в пяти лесхозах. Будем увеличивать объемы выпуска тарной доски. Да, объемы для многолесных регионов могут показаться смешными. Но для нас и это объемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 06:40 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Тогда что же мешает строительству заводов по производству пеллет? Почему не строят эти заводы лесхозы? Вы привели крайне неудачный пример с пиллетами.
Очень даже удачный. 8 лет бизнес ходит вокруг да около пеллет и не строит. И где ж его могучая рука? Почему не строят лесхозы? Во-первых, это не их дело. От производства лесхозы убрали ещё в 90-ых. Их задача - защита, охрана, воспроизводство лесов. Пеллеты - это дело бизнеса. Лесхозы занимаются переработкой только в части получения дополнительных источников доходов, необходимых для покрытия затрат на лесное хозяйство и какое-то развитие. Во-вторых, и вы об этом постоянно говорите, лесхозы не должны создавать жесточайшую конкуренцию малому и среднему бизнесу в переработке древесины. Поэтому лесхозы своё развитие в этом направлении проводят, скажем так, осторожно и сдержанно. В-третьих, ни в одном лесхозе нет такой прибыли, которая позволила бы построить завод в одиночку. ООО лесхозам учредить? Или кредиты брать? А на какие цели? Пеллеты - это не охрана и не защита, и не воспроизводство лесов. Да и лесхозам не нужны никакие финансовые риски. Это бизнесу море по колено. Один развалился - другие на смену придут. Если развалится лесхоз - на смену никто не придет. Или могучий бизнес объявится? Так он никчемный в лесном хозяйстве.

Во первых нужен рынок сбыта этих самых пеллет и отсутствие (или дефицит) других видов топлива. Пеллеты это сегодня самый дорогой вид топлива, пусть даже с теплотой сгорания как у угля. Кто будет покупать? Нищее сельское население? Так у вас дров достаточно. Внешний рынок сильно нуждается в тамбовских пеллетах? Вряд ли. Сможете дать рынку 150 тысяч тонн пеллет в год, чтобы заинтересовать забугорного потребителя? Нууууу не знаю, не знаю...
Никогда не писал что лесхозы не должны создавать конкуренцию бизнесу. Вот о том что лесхоз должен быть в равных условиях с бизнесом, это да. Ваши лесхозы развиваются не осторожно, а сдержано потому что им хватает того что есть. Дадут больше, так им сделают предложение от которого они не смогут отклонить, например построить школу на селе и т.п.
витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Основная задача (в 80-е) состояла в проведении низкооплачиваемых работ и чуть-чуть непосредственно лесная охрана.
Была настоящая лесная охрана и обход у лесника, за который он отвечал, и ревизии обходов два раза в год. Можно сказать, сильнейшая лесная охрана. Самовольно где-то срубить дерево в лесу было практически невозможно. Были случаи воровства только уже готовых дров. Это у нас в лесхозе. Что было у Вас - не знаю.

Сколько у Вас было молодёжи до 30 лет в лесниках и сколько таких как "граф Орлов"? Уверен что соотношение не в пользу первых. Если скажете что лесники занимались только охраной лесов, а сами не участвовали в выполнении работ (всё лето на отводах, заготовка сена для лошадей и своей скотины, уходы в молодняках и т.п.), то ни хрена не поверю. Скажете что оклады у них были сопоставимы с окладом директора лесхоза, то ... ну вы поняли. Сколько в конце 80-х у вас было казённой работающей техники для патрулирования лесов? Да минимум! Наверняка заключали договоры с лесниками на использование их техники.
А по поводу деревьев СВС Вам верно подметил-ни одного частного лесовоза или просто бортовой машины повышенной проходимости в частных руках не было, так же как и тракторов, с помощью которых можно было оперативно свалить и стырить дерево. Бензопил то на руках было по пальцам пересчитать. Не всякий мог себе позволить потратить 120 рублей и приобрести себе "Урал 2 электрон". Да и не было их практически в свободной продаже. Один раз видел в магазине, в 1985 году и то на БАМе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Во первых нужен рынок сбыта этих самых пеллет и отсутствие (или дефицит) других видов топлива.
Вот здесь парадокс. Мы тоже думали всё, а куда их девать? И наши предприниматели так же. А когда пообщались с производителями пеллет, то оказалось - предложение определяет спрос. Не было завода, не было и спроса. Поставил завод и котел в нем на пеллетах, показал людям, и стали приобретать котлы в коттеджи и пеллеты. Накопление происходит только в летний период. К зиме склады пустые. Это у всех, где смотрели производство. А у одного и летом нет ничего, но, видно, слабо работает по объемам производства пеллет, что даже летом затаривание не происходит.
собака лесная писал(а):
Сколько у Вас было молодёжи до 30 лет в лесниках и сколько таких как "граф Орлов"?
Мне повезло с лесниками. Было 8 опытнейших лесников, наверное, 50 лет и старше. Граф Орлов был в соседнем селе не в моём лесничестве и уже на пенсии. Потом принимал и совсем молодого, и лет под 40.
собака лесная писал(а):
Если скажете что лесники занимались только охраной лесов, а сами не участвовали в выполнении работ (всё лето на отводах, заготовка сена для лошадей и своей скотины, уходы в молодняках и т.п.), то ни хрена не поверю.
Да всем они занимались, но ничего у него не своруешь в обходе. Даже если они и занимались где-то, и на отводах в других обходах, они и в своем обходе постоянно, и на разрабатываемых лесосеках. Неделями без присмотра обход не оставался.
собака лесная писал(а):
Сколько в конце 80-х у вас было казённой работающей техники для патрулирования лесов? Да минимум! Наверняка заключали договоры с лесниками на использование их техники.
Почти у всех были лошади или мотоциклы. Никаких договоров на технику не заключали. Да и техники- то у лесников и не было никакой, кроме перечисленной.
собака лесная писал(а):
А по поводу деревьев СВС Вам верно подметил-ни одного частного лесовоза или просто бортовой машины повышенной проходимости в частных руках не было, так же как и тракторов, с помощью которых можно было оперативно свалить и стырить дерево.
У нас на простом ГАЗоне можно было почти везде проехать. На них колхозники и ездили за лесом. А воровать и с двуручной можно. Меньше шума. Только если ту лесную охрану и обходы сейчас в лес вернуть, то разницы особо и никакой, есть у вас лесовоз с трактором, или нет. Надо будет очень постараться своровать. И если даже и удалось, то быть готовым, что дня через два-три к вам лесник приедет с неоспоримыми доказательствами и свидетельскими показаниями. А если лесника не отвлекать на какие-то работы - то и на следующий день. Помимо того, что весь лесхоз был - лесная охрана, ещё и масса осведомителей во всех соседних селах. Вот и попробуй своровать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 13:16 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь.
1.Так почему же, если такой спрос на пеллеты, нет их достаточного производства?
2.Вот-вот, "50 и старше..." !
3.Вот именно! Всем и занимались. И лесной охраной немножко, всего лишь в том числе. Поэтому и держали их хренову тучу стариканов, вместо малочисленной и мобильной лесной охраны. Надо ведь было за счёт кого то планы выполнять.
4. Свои лошади и мотоциклы? Или казённые? Вопрос был об этом. И если свои, то почему не обеспечивали служебным транспортом? Почему не заключали договоры на использование личного транспорта?
5. Можно и на телеге проехать. Много не наворуешь. Особенно с "двуручкой". Пока напилишь-дешевле купить получится.
Видал я в этом году как подсудимые осведомителям "в лицо плевали". Грош цена всем свидетелям и осведомителям если нет документального подтверждения совершения незаконной рубки. И самовольщики это прекрасно знают. И прокурорские тоже уже знают.
У нас сейчас всё главное управление "лесная охрана", включая экономистов. Все гос инспекторы! некоторые годами в лесу не бывали!
Численность лесной охраны лесхозов это ещё не показатель её эффективности. Не числом берут, а умением.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 16:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
1.Так почему же, если такой спрос на пеллеты, нет их достаточного производства?
Так спросите это у бизнеса. Может, уже и обленились. Это ж опять надо трудиться. У многих всё уже есть и без пеллетов. Так куда ж ещё рваться? И выхлопами, выхлопами слабо пахнет.
собака лесная писал(а):
Поэтому и держали их хренову тучу стариканов, вместо малочисленной и мобильной лесной охраны. Надо ведь было за счёт кого то планы выполнять.
Эти лесники и сами работали и организовывали работу в своих обходах. А как они работали - сегодняшняя молодежь это уже и не представляет.
собака лесная писал(а):
Свои лошади и мотоциклы?
И свои, и личные, и на машине лесхоза в лес отвозили. По-разному. И никаких договоров заключать у лесников и в мыслях не было. Это ж его обход. Его и надо обходить ножками.
собака лесная писал(а):
И самовольщики это прекрасно знают. И прокурорские тоже уже знают.
А тем лесникам прокуратура и суды вовсе и не нужны были. И это все прекрасно знали. Но кто всё-таки решался на воровство уже через несколько дней всё в полном объеме (а то и свыше) оплачивали в лесничество.
собака лесная писал(а):
У нас сейчас всё главное управление "лесная охрана", включая экономистов. Все гос инспекторы! некоторые годами в лесу не бывали!
Ну, Вы сами и ответили на вопрос. Какая ж это лесная охрана? Лесная охрана была тогда. Она и жила в лесу, и даже я ещё застал и кордоны.
собака лесная писал(а):
Не числом берут, а умением.
Тогда было и число, и умение, и жили в лесу. Сейчас от этого мало что осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 06:52 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. А нечего и спрашивать. Ответ на поверхности. Как только газифицируют последний посёлок, пеллетный завод можно закрыть на клюшку. И бизнес это понимает лучше тех, кто носится с мыслью о модных пеллетах.
2. Лесник должен заниматься лесной охраной, а не организовывать работы и уж тем более в них участвовать. Достаточно посмотреть любое положение о лесной охране, начиная с советских времён. Ещё раз повторяю, лесник 80-х это чернорабочий, которому немного доплачивали за виртуальную охрану лесов, которой он занимался даже менее половины своего рабочего времени. Так что не обманывайте себя и других.
3. При нахождении центра обхода далее 5 км от места проживания лесника, лесник обеспечивался служебным транспортом. Если не было возможности обеспечить, то заключался договор на использование личного транспорта. И не надо мне про ножки. Ну не сможет лесник пройти за день километров эдак 30-40. Особенно тот кто "старше 50".
4. И сейчас можно напугать селянина спилившего жердь для ремонта забора. И заплатит. И пообещает что больше не будет. Столкнись тот лесник 80-х ,которому "за 50" с нынешним упакованным и информированным чёрным лесорубом, который даже заморачиваться не станет, просто пошлёт "по адресу", он (лесник) просто шокирован будет и "немая сцена" из "Ревизора".
5. Такая же как и у вас и как везде. Вот только те лесники 80-х "за 50" это тоже не лесная охрана, хоть и жили в лесу. Об этом писал выше.
6. Число было. А умение... Владение мечом Колесова на посадке? Владение топором или секирой (мачете) на уходах-отводах? Протокол правильно заполнить не могли. Слава богу что расписываться умели, а не крестик ставили.
Были и такие что жили в лесу, на кордонах. Полный двор скотины, пасека и т.п. Как приедешь забрать на отвод, то корова не пришла, то пчёлы роятся. "Лесная охрана"! Блин...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 08:50 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
1. А нечего и спрашивать. Ответ на поверхности. Как только газифицируют последний посёлок, пеллетный завод можно закрыть на клюшку. И бизнес это понимает лучше тех, кто носится с мыслью о модных пеллетах.
Добавлю. Заводик от немцев обойдется в лям евро в чистом виде. Плюс таможня... плюс налог на инолиц... Добавьте сюда поборы от "санитаров"... "пожарников"... "энергетиков"... и пр. мздоимцев. Поставщики сырья тоже гайки закручивают. Нагрузка на потребителя растет как на дрожжах, а окупаемость стремится к нулю. Поэтому пеллеты обходятся потребителю в расчете на киловатт дороже дров, само оборудование (пеллетные котлы) достаточно дорогое, не окупаемое и не безопасное, поэтому спрос на внутреннем рынке маленький и разбросанный. Единственные потенциальные "состоятельные" потребители - те же чиновники и крупные аффиляты предпочитают ставить газгольдеры если нет центрального газа.
Остается только внешний рынок, на котором спрос растет, но туда с раздутыми издержками трудно попасть да и на этом пути производителя "поджидают" всякого рода "доярки" и прочие "сертификаторы"... ))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 17:02 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Про пеллеты мне понравилось. Типа, надо купить и поставить заводик, и тогда население начнет покупать котлы и пеллеты?

Вот "производители" (рука не поднимается назвать станцию ХВП и цех розлива производством) воды в двадцатилитровках кулеры в свое время раздавали в пользование бесплатно. А воду для них уже за деньги. Мож стоит пойти по этому пути и пеллетные котлы выдавать всем желающим?

В принципе та же схема, что с героином...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 18:18 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Грешнов писал(а):
Всеволод писал(а):
И ничего, отрасль до недавнего времени купалась в деньгах..... Повторюсь, строителям куда более жадные чиновники нисколько не мешали расти аки на дрожжах.
Не совсем так. Во-первых, "купаться в деньгах" (чинам и аффилятам) и "расти" (бизнесу) - это разные вещи. Если познакомитесь со статистикой "обманутых дольщиков" то поймете, что "рост" коррумпированного сектора строительства (а это 100% - либо муниципалка долевое на их же землях) был за счет пострадавших дольщиков.


Ничего что промышленное строительство обходится без дольщиков? А оно коррумпировано процентов на триста. По личным впечатлениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 19:28 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Про пеллеты мне понравилось. Типа, надо купить и поставить заводик, и тогда население начнет покупать котлы и пеллеты?

Вот "производители" (рука не поднимается назвать станцию ХВП и цех розлива производством) воды в двадцатилитровках кулеры в свое время раздавали в пользование бесплатно. А воду для них уже за деньги. Мож стоит пойти по этому пути и пеллетные котлы выдавать всем желающим?

В принципе та же схема, что с героином...

Пеллетный котёл надо загружать примерно каждые 4-6 часов или нужна непрерывная подача топлива. Это в отличие от пиролизного котла на дровах, который загружается топливом раз в сутки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, 06:14 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Ну тогда точно только бесплатная раздача котлов поможет владельцу пеллетного заводика. Потому их и нет. Лифчик просто открывался.

Невидимая рука рынка таки работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, 11:58 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Ну тогда точно только бесплатная раздача котлов поможет владельцу пеллетного заводика. Потому их и нет. Лифчик просто открывался.

Невидимая рука рынка таки работает.

Само собой. Заявления о том что это экологически чисто, в данном случае, являются довольно слабым аргументом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 06:44 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Нет, я не согласен :)))))))))
Поэтом на субботник не пойду

Деда писал(а):
я тоже не буду делать чужую работу.. пусть "демагоги" работают, хоть раз в жизни руками)))


Вот и на этом форуме есть свои "компьютерные солдаты"- диванные борцы со свалками.
А я пойду. Просто из чувства солидарности к тем, кто пойдёт, кому не наплевать.
Про "раз в жизни". Подобную работу приходится делать ежегодно и порой не раз.
http://forest74.eps74.ru/Publications/m ... ow?id=3420
http://forest74.eps74.ru/Publications/News/Show?id=2962
Это малая толика только за прошлый год, когда мы ещё регулярно давали материалы для размещения на сайте.
Ну а вам успехов в Вашем "нелёгком" клавиатурном труде.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 10:46 

Сообщения: 954

собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Нет, я не согласен :)))))))))
Поэтом на субботник не пойду

Деда писал(а):
я тоже не буду делать чужую работу.. пусть "демагоги" работают, хоть раз в жизни руками)))


Вот и на этом форуме есть свои "компьютерные солдаты"- диванные борцы со свалками.
А я пойду. Просто из чувства солидарности к тем, кто пойдёт, кому не наплевать.
Про "раз в жизни". Подобную работу приходится делать ежегодно и порой не раз.
http://forest74.eps74.ru/Publications/m ... ow?id=3420
http://forest74.eps74.ru/Publications/News/Show?id=2962
Это малая толика только за прошлый год, когда мы ещё регулярно давали материалы для размещения на сайте.
Ну а вам успехов в Вашем "нелёгком" клавиатурном труде.

Да Вы еще и с "ветки" на "ветку" успеваете перекидывать цитаты?
И как не устаете???
Ну, успехов Вам в Вашем нелегком труде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 17 окт 2017, 06:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100