Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 08:30 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

СВС писал(а):
Насколько я понял, Должностные лица перепродали право заготовки Лесопожарным центром третьим лицам.

Что здесь криминального, если только нет прямого запрета в госконтракте??
Судя по тексту ст.19 ЛК - это допустимо.
А кому они должны были продавать по ДКП?? Сами себе??
В любом случае при продаже (даже от РУ) должно появиться третье лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 18:03 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

АлександрК. писал(а):
насколько я понял" они даже допускаться до работ по ст 19 не имели право.
Откуда Вы это взяли? Они работали по 94-ФЗ. Значит, ОИВ выставил эти работы на торги. Значит, ОИВ не возложил эти работы на госучреждение и не довел до них госзадание. А по 94-ФЗ и любой ИП имеет право. Подавай заявку и участвуй в аукционе. Это право имеет и автономное учреждение.
СВС писал(а):
Должностные лица перепродали право заготовки Лесопожарным центром третьим лицам.
Вот этого не знаю. Они должны продавать не право заготовки, а древесину, если уж с ними заключен госконтракт и договор купли-продажи насаждений для заготовки древесины. Если сами своими силами не могут весь лесосечный фонд освоить, то они должны были заключить договор на оказание услуг по заготовке древесины, принять выполненные работы и древесину, оплатить за выполненные работы по заготовке древесины и продать заготовленную древесину по договорным рыночным ценам, или же пустить её в переработку, или куда-то на собственные нужды чего-нибудь построить из неё для предприятия, например.
А в Ваших примерах продажи древесины по Коми столько нарушений, что если так вести заготовку древесины, то сядешь непременно. Не думаю, что лесопожарный центр так работал. Хотя кое-какие фразы по этому делу и настораживают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 19:15 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 648
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Судебное заседание 8 августа.
Позиция обвинения https://www.bnkomi.ru/data/news/66442/
Ход заседания https://komiinform.ru/news/151539/

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 20:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

..."Как следует из приговора, в 2010-2013 годы Осипов объединил своих заместителей Куратова и Ульянова, а также Слюсаря, Навалихина и Дробахина в организованную преступную группу, целью которой являлось незаконное предоставление лесных участков для сплошной коммерческой вырубки без проведения аукционов и заключения договоров аренды лесных участков. Чиновники, чьи роли было четко распределены в зависимости от служебного функционала, вопреки требованиям закона включали в госконтракты на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов (ОЗВЛ) положения, позволяющие проводить сплошные рубки на участках без проведения восстановительных работ. При этом Коми региональный лесопожарный центр и ряд иных юридических лиц, получая право на заготовку древесины не по договорам аренды, а по договорам купли-продажи, приобретали лесные насаждения не по ценам, формирующимся на торгах и аукционах, а по минимальным ставкам платы. Кроме того, они не несли расходов по восстановлению лесов на вырубленных лесных участках, фактически перекладывая эту обязанность на государство"...

Во фантазия у обвинения работает. И эту туфту не смогли отмести? Не пойму, конечно, почему лесовосстановление не проводили. Но оно и должно осуществляться АУ за государственные деньги. Вот сплошные рубки не могли вести, хотя это не очень четко прописано в законодательстве. Но совершенно очевидно, что привлекли к ответственности абсолютно не за те нарушения. По 260 должен быть оправдательный приговор.
А вот нарушения при доведении и проведении работ по ОЗВЛ с одновременной продажей насаждений для заготовки древесины пусть ещё докажут. п.5 ст.19 со ссылкой на порядок тоже можно по-разному истолковывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 07:09 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
вопреки требованиям закона

Интересно знать бы что тут имел в виду следак?)
витязь писал(а):
включали в госконтракты на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов (ОЗВЛ) положения, позволяющие проводить сплошные рубки на участках без проведения восстановительных работ.

Т.е. , если бы с восстановительными работами, то всё бы ОК??
И опять, что следак под восстановительными работами понимал?? Явно он и не знает про СЕВ, на крайняк)))
витязь писал(а):
приобретали лесные насаждения не по ценам, формирующимся на торгах и аукционах, а по минимальным ставкам платы.

Какие могут быть ЕЩЁ торги и аукционы, если эта древесина получена по ОЗВЛ??
Фактически она собственность того, кто проводит ОЗВЛ!
А как иначе можно обосновать цену?? Цена то из чего складывается?? Минималка + затраты+% рентабельности = цена - примерно так.
Если затрат ни кто не понёс, а цену бы назначили тогда бы господа полицаи пришили необоснованную прибыль или ещё чего в этом роде.
витязь писал(а):
Кроме того, они не несли расходов по восстановлению лесов на вырубленных лесных участках, фактически перекладывая эту обязанность на государство"...

витязь писал(а):
Не пойму, конечно, почему лесовосстановление не проводили. Но оно и должно осуществляться АУ за государственные деньги.

Согласен! Может СЕВ было.
ЛК РФ Статья 61. Общие положения о воспроизводстве лесов
3. Воспроизводство лесов осуществляется органами государственной власти, органами местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 84 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 08:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

витязь писал(а):
Откуда Вы это взяли?
- предположил.
Цитата:
Они работали по 94-ФЗ. Значит, ОИВ выставил эти работы на торги. Значит, ОИВ не возложил эти работы на госучреждение и не довел до них госзадание.
- уверены? А если возложил? На «Некое бюджетное, учреждение», а вот на «Лесопажарный центр» НЕ возложил?? Вот тогда и сложилась ситуация в Коми, по которой сели руководители.
Проверить это просто- либо читать полный текст «обвиниловки» там должно быть, либо искать в законодательных актах Коми. Это как версия...а копаться в этой кучи доков увольте, там их десятки тысяч!!! Вот годков через пять, выложат доки по судебному разбирательству в открытый доступ, вот тогда и прочтём!
Что касается 94-фз--- дык аукционов не было. Какой в этом случае 94-фз???
витязь писал(а):
Во фантазия у обвинения работает
— у них то работает, а у ВАС господа «лесники»? Вы когда «воруете»(в расширенном понимании этого слова, определение давал выше) отчёт себе отдаёте, что закон нарушаете? Или наглость; жадность; тупость застилают разум? Ну блин!!!!! оправдываться по типу: - я совершил незаконную рубку, затем что не было денег на тушение лесных пожаров. А продав не законно добытую древесину я потушил пожары. За это мне премия полагается. Вот и выписали...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 08:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

forester писал(а):
витязь писал(а):
вопреки требованиям закона
Интересно знать бы что тут имел в виду следак?)
мне тоже...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

АлександрК. писал(а):
Это как версия...а копаться в этой кучи доков увольте, там их десятки тысяч!!! Вот годков через пять, выложат доки по судебному разбирательству в открытый доступ, вот тогда и прочтём!
Да всё понятно по этому делу даже из того, что выложено.
АлександрК. писал(а):
Что касается 94-фз--- дык аукционов не было. Какой в этом случае 94-фз???
С чего опять такое утверждение? Госконтракт заключался по 94-ФЗ. И все торговые процедуры были соблюдены. Всё обвинение, что не должны были к госконтракту договор купли-продажи заключать на рубку спелых и перестойных.
АлександрК. писал(а):
Или наглость; жадность; тупость застилают разум?
А,по-моему, здесь просто искали пути существования лесопожарного центра.
А тупые, наглые и жадные могут быть везде. Может, даже и из отдельных фигурантов дела. Только народ на их защиту не поднимется. И шить всем ОПГ, если работаешь в одной структуре? Так все и везде работают в какой-то структуре. И если кто-то ворует, то это вовсе не означает что и все остальные состоят в его воровской группировке.
АлександрК. писал(а):
Рабочий валящий асфальт в лужу, в ноябре ворует, вместе со своим начальником. "Лесник" отточковавший на лесосеки 800 кубов вместо 2800 ворует; чиновник не вовремя рассчитавшийся за потушенные пожары ворует...
1-ый - третий пункт к воровсту? А если торги только в ноябре провели на дорогу? Или денег чиновнику не дали, чтобы за пожары рассчитаться? С чего это этот чиновник - вор? Он сидит себе законопослушно, ничего не нарушает, действует в рамках того, что выделили. Молодец. Вором могут сделать, как видим, когда пойдет всеми методами средства искать. Вот ведь дилема: то ли работать, то ли сидеть честь блюсти. Надо работать, искать пути, и не нарушать законы при этом. Лучше бы, если б пути нашли уже за нас, а нам бы оставалось только работать. А то кругом всё позапретят, денег в необходимом количестве не дадут, а ты работай, и как хочешь, но всё чтоб было выполнено, и даже сверх того. Вот отсюда где-то нарушения и выскакивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:58 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Всё обвинение, что не должны были к госконтракту договор купли-продажи заключать на рубку спелых и перестойных.

При этом ЛК на этот вопрос не даёт чёткого, однозначного ответа.
Получается, что это только чьё то умозаключение, может ктото и бумажку какую то написал, но это всё не НПА, которыми должен руководствоваться суд.
витязь писал(а):
И шить всем ОПГ, если работаешь в одной структуре? Так все и везде работают в какой-то структуре.

По такой логике самое ОПГ в прокуратуре и МВД и есть)))))
Взял гаишник мзду на дороге, значит нач. ГУВД по субъекту - главарь ОПГ гайцев)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

витязь писал(а):
Госконтракт заключался по 94-ФЗ. И все торговые процедуры были соблюдены. Всё обвинение, что не должны были к госконтракту договор купли-продажи заключать на рубку спелых и перестойных.
с чего такое утверждения? Из одной строчки которую разместил корреспондент, давая отчёт по делу?
витязь писал(а):
здесь просто искали пути существования лесопожарного центра.
и я об этом же... воровать во имя благородной цели! Как мило!!! Витязь!! за это их и посадили! И будут остальных сажать, если мозг не включат! И именно как ОПГ!
витязь писал(а):
1-ый - третий пункт к воровству? А если торги только в ноябре провели на дорогу? Или денег чиновнику не дали, чтобы за пожары рассчитаться? С чего это этот чиновник - вор?
да, уважаемый витязь, именно к воровству!!! А акцентируете вы не верно... не : - "денег чиновникУ не дали", а - " чиновник денег вовремя не перечислил". Чаще всего (при более подробном рассмотрении вопроса, к примеру прокурорскими) бабло крутится на депозитах. Просто у меня нет другого определения этому долбо..бизьму!!! Было такое: - деньги на работу выделили, на N-скую работу в декабре(25.12...г). С 25по 31.12..г было срублено(заготовлено) 254000кубов. Вот это тоже воровство, при чём с обоих сторон.
витязь писал(а):
Вот ведь дилема: то ли работать, то ли сидеть честь блюсти.
вы бы не наивничали а??? Дилемма вовсе не в этом(работа или честь) а в том, что бы ясно отдавать себе(речь веду о работнике-исполнителе работ) нарушая закон он пополняет "воровские" ряды, со всеми не приятными последствиями.
витязь писал(а):
А то кругом всё позапретят, денег в необходимом количестве не дадут, а ты работай, и как хочешь, но всё чтоб было выполнено, и даже сверх того
а вот это ВАШ выбор. Просто врать самому себе не нужно, плохо кончается. ВСЕГДА!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:51 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

АлександрК. писал(а):
с чего такое утверждения? Из одной строчки которую разместил корреспондент, давая отчёт по делу?
Мне больше и не надо, хотя тут побольше строк написано. А вот почему у Вас такие неверные предположения - не знаю. Похоже, Вы далековато и от госконтракта, и от госзадания, и от лесных аукционов. Что, где, когда, как и зачем проводится, судя из Ваших высказываний, Вы и не особо представляете.
АлександрК. писал(а):
воровать во имя благородной цели!
Че-то нигде не было написано, что они по лесам шастали, и воровали лес, где попало, без разрешительных документов. Или я что-то пропустил, или Вы фантазируете в очередной раз.
АлександрК. писал(а):
" чиновник денег вовремя не перечислил".
Ну, насколько мне известно, чтобы задолженность за тушение пожаров закрыть, денег у местных чиновников нет. Там вроде задолженность возникла из-за огромных затрат на тушение пожаров, на тушение которых средств не было выделено. Вот несколько лет обещали рассчитываться постепенно за задолженность, возникшую в предыдущие годы. А чтобы выделенные деньги на лесное хозяйство на депозитах лежали? Это где?
АлександрК. писал(а):
Просто врать самому себе не нужно, плохо кончается.
Просто не надо под статью подводить запретами. Можно ведь совершенно законно и ничего не нарушая работать. А то ведь вон какая каша у Вас в голове от мутных законов и формулировок. Предприятию разрешили рубку, деньги за свой лес на корню государство получило, предприятие выполнило возложенные на них функции, а Вы их ворами объявляете. Вот не надо доводить предприятие и людей до этого. Или достаточное финансирование, чтобы они могли свои задачи выполнять, Вы то ведь вряд ли за них побежите работать. Или пропишите совершенно четко и ясно в законе, что могут рубить спелые и перестойные насаждения в необходимом объеме и сами средства зарабатывать. И чтобы у Вашей личности никаких сомнений в честности и законности предприятия в этой части не возникало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

вы опять на личности желаете перейти? Ну попробую только без обид и пост этот крайний в этой ветки.
витязь писал(а):
А то ведь вон какая каша у Вас в голове
моя голова на государственной службе не работает... а вы тупой, наглый или вороватый?(это вопрос, не утверждение) в вашей голове что происходит? А... понял это вы таким способом бедных селян на службе гнобите, так вроде ваша служба не в этом заключается.
витязь писал(а):
А чтобы выделенные деньги на лесное хозяйство на депозитах лежали? Это где?
вам это зачем? Хотите по своей привычки скамуниз.деть? Нравится такой разговор? Или ваша каша в голове настолько крута, что не можете понять простую истину - в дискуссиях не переходят на личности. А.... понял аргументы кончались, "мозк" вскипел, кроме оскорблений ответить нечем.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 17:34 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А чтобы выделенные деньги на лесное хозяйство на депозитах лежали? Это где?

Да везде.
Хотя бы в Приморье.
viewtopic.php?f=9&t=20601&hilit=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 20:05 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

АлександрК. писал(а):
вы опять на личности желаете перейти?
Ну, если личность не понимает и всё трындит и трындит про воровство и фантазирует... Я ещё долго держался.
АлександрК. писал(а):
а вы тупой, наглый или вороватый?(это вопрос,
Отвечаю. Ни первое, ни второе, ни третье.
АлександрК. писал(а):
понял это вы таким способом бедных селян на службе гнобите, так вроде ваша служба не в этом заключается.
А я не понял. Вы о чем в очередной раз?
АлександрК. писал(а):
Хотите по своей привычки скамуниз.деть?
И опять не понял. Что это такое - задержать и не направить федеральные средства на исполнение переданных полномочий?
АлександрК. писал(а):
А.... понял аргументы кончались, "мозк" вскипел, кроме оскорблений ответить нечем.
"Мозк" холодный, и не "кипю" я никогда. Вы просто хрень всё несёте и несете и про то, что если вдруг чего-то на кого-то возложено, и про 94-ФЗ... Да и на личности я ещё и не переходил особо, а вон Вас как сразу взбодрило.
Но дело-то и не в нас с Вами, и на скамье подсудимых не Вы. И не надо даже своим словом вредить защите. Людям хотят предъявить обвинение, не соответствующее тяжести нарушения. Так что если не можете и не хотите понять суть дела и помочь, то хоть не вредите своими фантазиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 20:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Да везде.Хотя бы в Приморье.
Ну, и где про депозиты? И почему в декабре только разместили? Может ОИВу под конец года эти деньги и дали, раньше возможности не было, в каком-нибудь резервном фонде пролежали, вдруг, чтобы тушение пожаров покрыть в том же Приморье, а когда остались - выдали под конец года. Успевай осваивай, как хочешь, или верни обратно в бюджет. И где тут чиновник вор? Это бюджетное законодательство такое. А чего б ни дать эти деньги в конце года и дать разумные сроки на их освоение? И не надо никого сажать, выискивать нарушителей закона. Ведь это делают и не для воровства, а чтобы средства использовать, и чтобы они назад в бюджет не ушли, а работы не выполнены. Или разрешите в этом случае делать так называемую предоплату за работу. В конце года оплатили, а работы приняли в середине следующего года. Не сделали - деньги назад. Всякие варианты могут быть, но у нас лишь бы под статью попасть и подвести. Чего изгаляемся над народом? Непонятно.
Но у нас и такой ситуации не было никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 07:57 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
обака лесная писал(а):
Да везде.Хотя бы в Приморье.
Ну, и где про депозиты? И почему в декабре только разместили? Может ОИВу под конец года эти деньги и дали,

То же не раз сталкивались с такой ситуацией.
И эта практика повсеместно.
Баблом на депозитах крутят в основном не в регионах.
Когда деньги доходят до региона времени на прокрутку как правило уже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 19:59 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Да везде.Хотя бы в Приморье.
Ну, и где про депозиты? И почему в декабре только разместили? Может ОИВу под конец года эти деньги и дали, раньше возможности не было, в каком-нибудь резервном фонде пролежали, вдруг, чтобы тушение пожаров покрыть в том же Приморье, а когда остались - выдали под конец года. Успевай осваивай, как хочешь, или верни обратно в бюджет. И где тут чиновник вор? Это бюджетное законодательство такое. А чего б ни дать эти деньги в конце года и дать разумные сроки на их освоение? И не надо никого сажать, выискивать нарушителей закона. Ведь это делают и не для воровства, а чтобы средства использовать, и чтобы они назад в бюджет не ушли, а работы не выполнены. Или разрешите в этом случае делать так называемую предоплату за работу. В конце года оплатили, а работы приняли в середине следующего года. Не сделали - деньги назад. Всякие варианты могут быть, но у нас лишь бы под статью попасть и подвести. Чего изгаляемся над народом? Непонятно.
Но у нас и такой ситуации не было никогда.

А где эти деньги были до декабря? В мешках, в Рослесхозе, лежали? Ха-ха 3 раза!
Вы не хуже моего знаете когда планируется и утверждается бюджет. И когда и на что должны выделяться деньги.
Вот и получается что один вор прокрутил государственные деньги в банке. Другой вор (по другому не назовёшь) выставил работы ( на выполнение которых требуется несколько месяцев) за месяц до окончания года, договорился с "исполнителем" что подпишут акт выполненных работ, тем самым автоматически сделал "исполнителя" соучастником воровской схемы.
И не переживайте-даже находясь в любом резервном фонде, деньги находятся не в "крапивных" мешках, а на банковских счетах и вполне себе "обрастают жирком". Вопрос только в том, кто этот жирок потом вытапливает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 20:04 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ведь это делают и не для воровства, а чтобы средства использовать, и чтобы они назад в бюджет не ушли, а работы не выполнены.

Не можешь сделать работу за месяц-не берись! А если хочешь пить шампанское, идя на подобный риск, то будь готов к тому, что в течение нескольких лет будешь попивать "чифирь" на лагерной лесопилке.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 08:08 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Про то, что деньги кто то где то крутит - это сомнению особо не подвергается.
А вот это
собака лесная писал(а):
Другой вор (по другому не назовёшь) выставил работы ( на выполнение которых требуется несколько месяцев) за месяц до окончания года, договорился с "исполнителем" что подпишут акт выполненных работ, тем самым автоматически сделал "исполнителя" соучастником воровской схемы.

Это уже зависит от людей в ОИВ.
За частую ОИВ и исполнитель идут на риск и зная, что деньги вот, вот придут, исполнитель на свой страх и риск проводит работы в долг.
Затем деньги приходят и остаётся только провести организационные процедуры по их получению, работы уже на этот момент выполнены.
Безусловно - это то же махинации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 11:23 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Это уже зависит от людей в ОИВ.
За частую ОИВ и исполнитель идут на риск и зная, что деньги вот, вот придут, исполнитель на свой страх и риск проводит работы в долг.
Затем деньги приходят и остаётся только провести организационные процедуры по их получению, работы уже на этот момент выполнены.
Безусловно - это то же махинации.

Зависит. От благоразумия людей в ОИВ.
Одно дело выполнить работы в долг. Другое дело подписаться под "актом выполненных работ", когда работы вообще не выполнены.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 12:14 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Одно дело выполнить работы в долг. Другое дело подписаться под "актом выполненных работ", когда работы вообще не выполнены.

Совершенно верно!
Для этого даже не важно когда пришли бабки, в феврале - марте или в декабре)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 19:27 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Вопрос только в том, кто этот жирок потом вытапливает.
И кто? Неужели тот, который получил деньги за месяц до окончания финансового года?
собака лесная писал(а):
Другой вор (по другому не назовёшь) выставил работы ( на выполнение которых требуется несколько месяцев) за месяц до окончания года, договорился с "исполнителем" что подпишут акт выполненных работ, тем самым автоматически сделал "исполнителя" соучастником воровской схемы.
И заказчик и исполнитель в этом случае становятся заложником ситуации. Первый и второй вовсе не хотят воровать. Оба хотят выполнить работы, но времени не остается. Оба надеются, что до проверки контролирующих органов работы будут сделаны. Так зачем их назначать ворами?
собака лесная писал(а):
Другое дело подписаться под "актом выполненных работ", когда работы вообще не выполнены.
А куда деваться заказчику? Не подпишешь акт - деньги уйдут в бюджет, работы будут остановлены, исполнитель признан недобросовестным поставщиком услуг... Вот и подписывают, надеясь, что до проверки успеют все работы завершить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 07:08 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто что бы это понять, нужно побывать в этой ситуации или хотя бы около.
Так что, Собака лесная, отчасти Вы правы, но далеко не всегда так.
Знаю одну ситуацию из за которой человек слетел с большой должности.
Скинули бабки на приобретение техники.
Заключили договор с поставщиками (дилерами), подписали акт, бабло проплатили.
Дело в конце декабря. Машины техника поступила в январе.
Цены подпрыгнули, да и поставщик из за крупной сделки не смог бумаги провести декабрём.
Мужик пошёл на вольные хлеба.
Техника осталась.
А так бы эту технику в лучшем случае снова получили бы через 2 года.
В текущем году бы защитили соответствующую статью в бюджете, а в следующем получили бы бабло, возможно опять в декабре.
Вот такие вот реалии.
Можно ещё пару - тройку случаев припомнить, но там людей проносило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 07:13 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вопрос только в том, кто этот жирок потом вытапливает.
И кто? Неужели тот, который получил деньги за месяц до окончания финансового года?
собака лесная писал(а):
Другой вор (по другому не назовёшь) выставил работы ( на выполнение которых требуется несколько месяцев) за месяц до окончания года, договорился с "исполнителем" что подпишут акт выполненных работ, тем самым автоматически сделал "исполнителя" соучастником воровской схемы.
И заказчик и исполнитель в этом случае становятся заложником ситуации. Первый и второй вовсе не хотят воровать. Оба хотят выполнить работы, но времени не остается. Оба надеются, что до проверки контролирующих органов работы будут сделаны. Так зачем их назначать ворами?
собака лесная писал(а):
Другое дело подписаться под "актом выполненных работ", когда работы вообще не выполнены.
А куда деваться заказчику? Не подпишешь акт - деньги уйдут в бюджет, работы будут остановлены, исполнитель признан недобросовестным поставщиком услуг... Вот и подписывают, надеясь, что до проверки успеют все работы завершить.

1.Если ОИВ знал что деньги выделены и ничего не предпринял для их своевременного получения и освоения, то ОИВ, как минимум, соучастник.
2.Это проблемы заказчика. А если "исполнитель" подписался, то это проблемы "исполнителя". Лично я не возьмусь за работу, если знаю что не смогу сделать её качественно и в установленные сроки.
3.Получил деньги за месяц до конца года, с невозможностью их освоить-верни в бюджет. Хочешь рискнуть-суши сухари, на всякий случай и знакомься с материалами как правильно заходить в камеру к уголовникам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 07:17 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Просто что бы это понять, нужно побывать в этой ситуации или хотя бы около.
Так что, Собака лесная, отчасти Вы правы, но далеко не всегда так.
Знаю одну ситуацию из за которой человек слетел с большой должности.
Скинули бабки на приобретение техники.
Заключили договор с поставщиками (дилерами), подписали акт, бабло проплатили.
Дело в конце декабря. Машины техника поступила в январе.
Цены подпрыгнули, да и поставщик из за крупной сделки не смог бумаги провести декабрём.
Мужик пошёл на вольные хлеба.
Техника осталась.
А так бы эту технику в лучшем случае снова получили бы через 2 года.
В текущем году бы защитили соответствующую статью в бюджете, а в следующем получили бы бабло, возможно опять в декабре.
Вот такие вот реалии.
Можно ещё пару - тройку случаев припомнить, но там людей проносило.

Я могу припомнить случай с освоением (точнее не освоением) денег выделенных на развитие инфраструктуры в Крыму. Кажется в прошлом году. Там также задержали поступление средств. Надо упомянуть о реакции гаранта Конституции на это? Вроде больше таких вопросов не возникало. Во всяком случае по Крыму.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 08:12 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Крым это глобально, потому и гарант.
А кому нах нужны копееШные транши в какой то там мухосранск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 08:45 

Сообщения: 374

forester писал(а):
.

собака лесная писал(а):
.

витязь писал(а):
.

Вот вы мазохисты.
Но при этом Государевы люди. Пишите с в рабочее время, с рабочих компьютеров. Каким вас словом обозвать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 08:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Лично я не возьмусь за работу, если знаю что не смогу сделать её качественно и в установленные сроки.
В большинстве случаев берутся и делают, и вовсе не воры.
СВС писал(а):
Пишите с в рабочее время, с рабочих компьютеров. Каким вас словом обозвать?
Всёуспевающиелюди. Вообще-то, Вы правы, время отнимает. Может, и поэтому с работы редко раньше 20ч.00мин. ухожу. Часто и здесь пишу в нерабочее время. Скорее всего - бестолку, но если хоть один какое-то рациональное зерно из сообщений для себя увидит, и то, значит, не совсем и зря трачу время. Вот опять 5 мин. потратил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 09:06 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
forester писал(а):
.

собака лесная писал(а):
.

витязь писал(а):
.

Вот вы мазохисты.
Но при этом Государевы люди. Пишите с в рабочее время, с рабочих компьютеров. Каким вас словом обозвать?
Лично я в отпуске. А он у меня 42 календарных дня. "forester" , насколько мне известно, к "госконторе" сейчас отношения не имеет.
Ну а "витязь" может вообще пропагандой занимается, по распоряжению начальства. Такую возможность не допускали?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 09:08 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Крым это глобально, потому и гарант.
А кому нах нужны копееШные транши в какой то там мухосранск.

Не редко и траншами по мухосранскам и задрищенскам занимается. Даже очень часто.
А если ОИВ молчат как ягнята, не дай бог дёрнуться на "сильных Мира сего", что деньги задерживают, то это проблемы ОИВ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 09:14 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Лично я не возьмусь за работу, если знаю что не смогу сделать её качественно и в установленные сроки.
В большинстве случаев берутся и делают, и вовсе не воры.

И всегда в сроки и качественно? Или только водном отдельно взятом регионе РФ? Вам нимб не жмёт? А может над всем вашим управлением сияние?
Как правило результат таких работ один-долгосрочное исправление недоделок. Зачастую теми людьми, которые не имеют никакого отношения к "исполнителю".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 11:21 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Лично я в отпуске.
Да, ладно. Прям всегда только в отпусках и в нерабочее время пишите?
собака лесная писал(а):
Ну а "витязь" может вообще пропагандой занимается, по распоряжению начальства. Такую возможность не допускали?
Опять всё мимо. Что ж такое-то с Вашими мыслями? Прежний начальник и не знал, наверное, что я что-то пишу на форуме. А действующий, наверное, одно моё критическое сообщение прочитал в отношении народного фронта по зеленым поясам. Даже выказал порицание. Немного поспорили, но,вроде бы, тоже принял мою позицию.
собака лесная писал(а):
Вам нимб не жмёт? А может над всем вашим управлением сияние?
Так я ж не про наше управление пишу, а что происходит сплошь и рядом. У нас были проблемы с получением техники противопожарной за счет субсидий. Если б по-Вашему, то что-то и не получили бы. А так - деньги потрачены, техника в лесхозах, и никто не вор.
Ладно, хватит хренью заниматься, работать надо, а то вон и СВС возмущается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 11:30 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

"витязь"
1. Сейчас действительно в отпуске.
Это больше для СВС. Даже если не в отпуске, то форум просто включен. Есть время и желание то могу отписаться, если интересно.
2. Это чисто предположение и ничего более. Даже ничего личного.
3. Ну да, конечно, поработайте. Если уж даже СВС возмущается.
Так не вор пока не попался и не осудили.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 07:40 

Сообщения: 2256
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
А если ОИВ молчат как ягнята, не дай бог дёрнуться на "сильных Мира сего", что деньги задерживают, то это проблемы ОИВ.

Увы и ах, но всё так(((
Молчат, по тому, что рады, что что то выделили и надеются, что всё прокатит.
А коль не прокатило, то тогда уже и смысла на кого то пенять нет.
Так как знали на что шли.
Вот и молчание агнецев.
Но кто то на этом подпитывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 07:44 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
А если ОИВ молчат как ягнята, не дай бог дёрнуться на "сильных Мира сего", что деньги задерживают, то это проблемы ОИВ.

Увы и ах, но всё так(((
Молчат, по тому, что рады, что что то выделили и надеются, что всё прокатит.
А коль не прокатило, то тогда уже и смысла на кого то пенять нет.
Так как знали на что шли.
Вот и молчание агнецев.
Но кто то на этом подпитывается.

А не надо молчать. Деньги выделены, значит должны своевременно поступать на места. Если своевременно не поступают, значит надо обращаться в соответствующие инстанции, чтобы из "невинного агнца" не превратиться в "козла отпущения".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 09:58 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
А не надо молчать. Деньги выделены, значит должны своевременно поступать на места. Если своевременно не поступают, значит надо обращаться в соответствующие инстанции,
О,господи, да кто ж молчит то? Во фантазия разыгралась. Если взять субсидии на технику, то ничего, никто и нигде не задерживал. Как только финансирование открыли, деньги сразу пошли в субъекты из Рослесхоза. Только заводы уже не успевали вовремя технику изготовить и поставить до конца финансового года. И на исполнение переданных полномочий в области лесных отношений деньги всегда поступают сразу. Кто и где их прокручивает? Поделитесь информацией.
собака лесная писал(а):
Так не вор пока не попался и не осудили.
И в этом случае не вор. Вы сами сказали кто - козел отпущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 10:39 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Вы же планы составляете... Утверждаете... Согласовываете... Причём, на всех уровнях! Под это дело Планируются сроки... и самое главное финансы! Чего Вы тут пургу гоните про то "как только финансирование пришло..." и про заводы которые "уже не успевали вовремя технику изготовить и поставить до конца финансового года"?
И на исполнение лесных полномочий деньги тоже не всегда сразу поступают. Неоднократно бывали задержки на первый квартал, не однократно бывали задержки с выплатами "пожарных" денег. Да и сейчас это наблюдается.
2. Это для меня эти невезучие "козлы отпущения". А если они попадут под суд и будут осуждены за выкрутасы (особенно если я знаю что выкрутасы были), то называться они будут уже воры, и никак иначе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 11:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Под это дело Планируются сроки... и самое главное финансы! Чего Вы тут пургу гоните про то "как только финансирование пришло..." и про заводы которые "уже не успевали вовремя технику изготовить и поставить до конца финансового года"?
Ну, так спросите с Минфина, когда деньги пришли в Рослесхоз? Кто и где их прокручивал? Это Вы пургу гоните. Еще денег не было, а уже проекты договоров с поставщиками были согласованы. Кто по этому пути пошел, и первыми стали в очередь за техникой на завод, те ещё и успели. И то с нарушениями и всякими выкрутасами даже мы, кто получил технику одними из первых. А в других случаях техника пришла и на полгода позже. Если Вы этой проблемой не занимались, то не надо фантазировать, что кто-то и где-то что-то задерживал и прокручивал.
собака лесная писал(а):
Неоднократно бывали задержки на первый квартал, не однократно бывали задержки с выплатами "пожарных" денег. Да и сейчас это наблюдается.
Задержки из-за прокрутки? А с пожарными задержки из-за того, что израсходовали больше, чем запланировано. Вот тут деньги, действительно, найти трудно. Мне неизвестны факты, что деньги задержали из-за того, что решили ими попользоваться и подержать на депозитах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 14:32 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Кто должен спрашивать? Участковые лесничества? Непосредственные исполнители работ? Нет, витязь, Вы всё таки гоните пургу.
2.Нет, не из-за прокрутки конечно. Просто деньги пешком , напрямки через горы, реки, овраги... Иногда, если повезёт, то на попутках.
Если Вам что то не известно, то это ещё не означает что этого нет.
- Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть.
https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 17:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Просто деньги пешком , напрямки через горы, реки, овраги...
Ну, Вам же эти овраги неведомы, а все у Вас виноваты, что денег вовремя нет. Кто-то, чего-то, с кого-то не потребовал... Кто-то деньги прокручивал... Вот это и есть пурга. Никаких претензий у меня нет к выделению средств на переданные полномочия в области лесных отношений. Как только они появляются у Рослесхоза, всё тут же доводится до нас. Как только они у нас - тут же до лесхозов и лесничеств. И суслика где-то выискивать у нас нет никакой необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:57 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 648
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Заседание 4 сентября https://7x7-journal.ru/item/98190
Заседание 5 сентября https://7x7-journal.ru/item/98253

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:44 

Сообщения: 374

А.Дробахин писал(а):
— Контракты, о которых идет речь, спускались сверху, вырубки принимали лесники: лесничество выделило делянку, продали частнику, частник ее вырубил, лесник удостоверился, что там ни одного лишнего дерева не свалили. Какая может быть незаконная вырубка?

Все таки перепродавали право рубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 16:13 

Сообщения: 875

Блин. Тут аж в трех местах эту ситуацию обкашливают... Надо бы как то в одно место информацию складывать... Может другие ветки по этой теме закрыть, чтоб не путаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 16:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

А.Серов писал(а):
Заседание 4 сентября https://7x7-journal.ru/item/98190
Заседание 5 сентября https://7x7-journal.ru/item/98253
Интересно... ФАЛХ и МПР предприняли какие-либо нормотворческие инициативы для учета и исключения подобных проблем с правоохранительными органами? Ведь похожая практика наверняка использовалась и в других регионах... Или будут ждать когда половина региональных топов на скамьях окажутся?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 12:38 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 648
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Допрос эксперта
https://komiinform.ru/news/153153/

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 14:15 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А.Серов писал(а):
Допрос эксперта
https://komiinform.ru/news/153153/

И опять речь о размере ущерба! Защита будет пытаться доказать что ущерб менее 5 тыс. рублей? Или всё таки надо доказывать что фактов незаконной рубки не было?
Ну даже если сумму ущерба снизят в 50 или даже 100 раз. Что это меняет для подсудимых? Они без ущерба для себя смогут погасить 40-80 млн рублей и избежать зоны?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 14:18 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 648
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

собака лесная писал(а):
Или всё таки надо доказывать что фактов незаконной рубки не было?

Насколько я понимаю, этот вопрос будет рассмотрен позже.
А насчет ущерба полностью согласен. Какая разница каким камнем по башке получить - в 1 тонну или в 10 тонн

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 14:28 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А.Серов писал(а):
собака лесная писал(а):
Или всё таки надо доказывать что фактов незаконной рубки не было?

Насколько я понимаю, этот вопрос будет рассмотрен позже.
А насчет ущерба полностью согласен. Какая разница каким камнем по башке получить - в 1 тонну или в 10 тонн

Насколько я понимаю, имея некоторую практику участия в судебных заседаниях, надо сначала решать ключевой вопрос, т.е. наличие или отсутствие незаконной рубки. Все остальные моменты, в т.ч. ущерб, вытекают из первого ключевого вопроса. Решили первый - остальные сами отпадают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 14:31 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 648
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

собака лесная писал(а):
Решили первый - остальные сами отпадают.

Такова стратегия защиты. Наступление по широкому фронту, хоть какие-то аргументы да сработают.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 06:24 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А.Серов писал(а):
собака лесная писал(а):
Решили первый - остальные сами отпадают.

Такова стратегия защиты. Наступление по широкому фронту, хоть какие-то аргументы да сработают.

Стратегия без правильной тактика как справка без печати. Или решили суд измором взять?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Текущее время: 23 окт 2017, 19:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100